中新網(wǎng)北京3月5日電3月5日,全國政協(xié)委員、國家文物局局長單霽翔接受了中新網(wǎng)記者應(yīng)妮的專訪,就圓明園獸首拍賣等問題,回答了記者提問。本次專訪內(nèi)容如下:
一、如何評價此次“圓明園獸首拍賣”事件?如何看待蔡銘超拍下不付款行為?
答:國家文物局一直堅決反對拍賣圓明園文物等非法流失的中國文物,認(rèn)為這種行為有悖于相關(guān)國際條約的基本精神,將嚴(yán)重?fù)p害中國人民的文化權(quán)益和民族感情。我局處理佳士得拍賣非法流失文物的原則立場,得到了社會各界的支持。國內(nèi)外各界人士通過各種形式積極追索圓明園銅像的努力,充分反映了中國公眾和國際社會反對拍賣圓明園文物,希望文物回歸中國的普遍呼聲。遺憾的是雖經(jīng)各方面努力,現(xiàn)在相關(guān)圓明園文物仍未能回歸祖國,但是從事件整體上看,此次拍賣事件引起了社會公眾對流失文物返還問題的廣泛關(guān)注和積極參與,是一次對文化遺產(chǎn)保護(hù)理念和法治觀念的認(rèn)知、探討和提升的過程,必將對流失文物返還領(lǐng)域乃至文化遺產(chǎn)事業(yè)的發(fā)展起到積極的促進(jìn)作用。
我們已多次申明立場并正式下發(fā)通知文件,要求各級文物行政部門盡量勸阻我境內(nèi)機(jī)構(gòu)和個人參與競拍、購買任何被盜或非法出口的中國文物,包括戰(zhàn)爭期間被劫掠出境的中國文物。明確要求政府設(shè)立的文物收藏機(jī)構(gòu)以及登記注冊的各類博物館,不得購買被盜或非法出口的文物。有關(guān)競拍行為純屬個人行為,我局在其召開新聞通氣會前毫不知情。
二、輿論中有部分觀點認(rèn)為在此次整個事件中,政府的不作為(有的直指國家文物局)有很大因素。身為國家文物局局長的您,怎么看待這樣的指責(zé)?
答:這一段時間以來,在職責(zé)范圍和現(xiàn)行國際、國內(nèi)法律框架下,國家文物局主要在以下幾個方面進(jìn)行了積極努力:
1、國家文物局在2008年10月獲悉佳士得公司將拍賣圓明園鼠首、兔首銅像后,啟動相關(guān)工作預(yù)案,向各方表明中國政府反對拍賣被劫掠和非法流失境外的中國文物的一貫立場。隨著整個事情發(fā)展,積極保持與媒體聯(lián)系,努力回應(yīng)公眾呼聲,增進(jìn)公眾對流失文物返還領(lǐng)域內(nèi)相關(guān)情況和理念的了解。
2、為防止借拍賣之機(jī)炒作、哄抬被劫掠文物價格的行為,國家文物局于2008年11月就發(fā)布了《關(guān)于被盜或非法出口文物有關(guān)問題的通知》,要求各級文物行政部門采取切實措施,勸阻我境內(nèi)的博物館及其相關(guān)機(jī)構(gòu)和個人參與競拍、購買任何被盜或非法出口的中國文物。也就是說我們不贊成國內(nèi)各博物館購買各類非法流失出境的中國文物。我們主張通過外交和法律的手段,按照國際社會處理非法流失文物返還問題的法律框架和原則,實現(xiàn)非法流失出境的文物回到中國。
3、在此期間國家文物局一方面保持與佳士得公司駐華和亞洲區(qū)代表的交涉與溝通,并正式致函亞洲區(qū)總裁表明中國政府反對拍賣圓明園銅像的立場,要求該公司停止拍賣被劫掠的圓明園文物,更明確表示我們不希望由于此事件影響佳士得公司在中國的業(yè)務(wù)活動。
三、蔡銘超3月3日回應(yīng)了“為什么這個款不能付”,他解釋因為文物局在2月26日緊急下發(fā)了《關(guān)于審核佳士得拍賣行申報進(jìn)出境的文物相關(guān)事宜的通知》。通知明確指出,佳士得拍賣行在法國巴黎拍賣的鼠首和兔首銅像是從圓明園非法流失的。佳士得在我國申報進(jìn)出境的文物,均應(yīng)提供合法來源證明,如果不能提供這個證明或證明文件不全,將無法辦理文物進(jìn)出境審核手續(xù)。“作為一個中國人,必須遵守中國政府的規(guī)定,相信他本人和中國其他收藏家今后都會這樣辦。如果這兩件拍品無法入境,自然不能付款?!睆乃穆暶鱽砜?,似乎將不能付款的理由推給了國家文物局,因此引發(fā)外界揣測,這是國家文物局和他之間合唱的一出雙簧?您對此做何理解?
答:如前所述,有關(guān)競拍行為純屬個人方行為,文物部門在其召開新聞通氣會前毫不知情,更未參與。鑒于佳士得公司不顧中國政府和人民的強(qiáng)烈反對堅持拍賣銅像,國家文物局即按照此前向佳士得方面表明的原則立場,在法律框架內(nèi),對今后佳士得拍賣公司在華相關(guān)業(yè)務(wù)活動所采取的必要措施。此項更為嚴(yán)格的管理措施僅限于對佳士得拍賣公司提交的文物進(jìn)出境申請行為。這并不會影響被劫掠文物回歸中國。
四、在國家文物局2月26日的聲明中說“此次拍賣造成的一切后果應(yīng)由佳士得方面承擔(dān)”。這句話該如何解讀?可能會出現(xiàn)怎樣的后果?
答:鑒于佳士得公司雖然也曾表示愿與中國政府合作的積極態(tài)度,但遺憾的是佳士得公司仍然不顧中國政府和人民的強(qiáng)烈反對進(jìn)行了圓明園文物拍賣。國家文物局即按照此前向佳士得方面表明的原則立場,在法律框架內(nèi),將對佳士得拍賣公司提交的文物進(jìn)出境申請行為采取更為嚴(yán)格的管理措施。這種措施主要是為了進(jìn)一步杜絕文物流失或非法進(jìn)出境的可能性。
五、從圓明園文物拍賣事件看,文物追索并非簡單的國內(nèi)問題。國家文物局此前是否關(guān)注文物追索?做了哪些工作?
答:中國政府高度重視文物追索的國際合作。打擊文物走私和促進(jìn)文物返還原屬國,也已經(jīng)成為國際社會普遍共識。聯(lián)合國教科文組織1970年《關(guān)于禁止和防止非法進(jìn)出口文化財產(chǎn)和非法轉(zhuǎn)讓其所有權(quán)的方法的公約》和國際統(tǒng)一私法協(xié)會1995年《關(guān)于被盜或非法出口文物公約》正是這些共識的集中體現(xiàn)。我國于1989年加入了聯(lián)合國教科文組織1970年公約,1997年加入了國際統(tǒng)一私法協(xié)會1995年公約,充分表明了我國政府對國際社會促進(jìn)流失文物返還的原則、精神的尊重和支持,也為我國與有關(guān)國家之間的文物返還國際合作奠定了重要的法律基礎(chǔ)。
同時,我國積極推進(jìn)與有關(guān)國家之間的文物返還雙邊合作。先后與秘魯、印度、意大利、菲律賓、希臘、智利、塞浦路斯、委內(nèi)瑞拉等國簽署了防止盜竊、盜掘和非法進(jìn)出境文物的雙邊協(xié)定,并已經(jīng)取得了初步成效。2009年1月,我國又和美國簽署了諒解備忘錄(《中華人民共和國政府和美利堅合眾國政府對舊石器時代到唐末的歸類考古材料以及至少250年以上的古跡雕塑和壁上藝術(shù)實施進(jìn)口限制的諒解備忘錄》),美方對部分中國考古材料和藝術(shù)品實施進(jìn)口限制。美國是中國文物的主要流向國,諒解備忘錄的簽署使我國在防止文物非法流失、打擊文物走私方面取得了重大進(jìn)展。實踐證明,加強(qiáng)文物返還國際合作,通過法律、外交等途徑追索非法流失的中國文物,對于搶救保護(hù)文化遺產(chǎn),維護(hù)國家文化權(quán)益,打擊文物犯罪活動,都具有十分重要的意義和深遠(yuǎn)的影響。
此外,我還愿意借此介紹一些我國政府成功實施文物追索的案例:
依據(jù)國際公約和雙邊協(xié)定,我國多次使用法律手段成功追索了非法流失境外的中國文物。如1998年從英國索回走私出境的我國文物3400余件。2001年從美國佳士得索回走私出境的河北曲陽五代王處直墓彩色石雕像。2003年從香港佳士得索回被盜的河北承德珍貴文物49件,從美國索回陜西西安漢墓中被盜掘的6件陶俑。2008年從丹麥索回走私出境的我國文物156件。
此外,在部分存在法律障礙或當(dāng)事方具有強(qiáng)烈友好意愿的情況下,通過與國外有關(guān)博物館和收藏者的溝通、合作,多批流失文物被歸還中國。如2001年加拿大國家美術(shù)館將龍門石窟石雕佛像1件歸還中國。2004年、2005年海外華僑將龍門石窟佛造像捐贈回國。2005年瑞典東亞博物館將1件漢代陶馬俑歸還中國。2008年日本美秀博物館無償歸還我國被盜的山東博興北朝石刻菩薩造像。
六、通過此次事件,國家文物局是否會建立一套有效機(jī)制,引導(dǎo)海外珍貴文物回流?
答:中國文物的非法流失既有歷史問題,也是一個不容回避的現(xiàn)實問題。社會公眾對此次拍賣事件的關(guān)注和探討,必將對我們的工作及整個流失文物返還領(lǐng)域發(fā)展起到積極的促進(jìn)作用。我們將在既有工作基礎(chǔ)上加強(qiáng)以下幾個方面:
首先,在積極追索歷史上流失文物的同時,做好國內(nèi)現(xiàn)有文物的保護(hù)管理工作,把好國門,防止出現(xiàn)新的文物流失。我們已經(jīng)在全國設(shè)立了14個國家文物進(jìn)出境審核管理處,建立了一支經(jīng)驗豐富、忠于職守的文物鑒定審核專業(yè)人員隊伍,不斷加強(qiáng)文物進(jìn)出境審核的科學(xué)化、信息化、規(guī)范化管理。
其次,要進(jìn)一步加強(qiáng)法規(guī)建設(shè),特別是不斷完善關(guān)于打擊盜竊、盜掘和走私的國內(nèi)法規(guī)體系。使我們開展國際文物追索時,具備更加有力的國內(nèi)法規(guī)支撐和依據(jù)。
第三,進(jìn)一步加大流失海外中國文物的調(diào)查工作力度,支持國內(nèi)專業(yè)機(jī)構(gòu)投入更多的經(jīng)費(fèi)和人員力量,有計劃地開展包括圓明園流失文物在內(nèi)的專題研究,通過長期不懈的努力,全面收集、整理和研究流失海外的中國文物有關(guān)情況,準(zhǔn)確掌握流失文物的基本面貌和重點文物的詳實信息,為文物追索工作提供重要的基礎(chǔ)信息和研究平臺。
第四,積極的通過外交和國際合作努力,加快解決歷史上流失文物的返還問題。我們將更加主動地參與文物返還的國際合作,充分闡述我國追索非法流失文物的原則立場,增強(qiáng)我國在國際文物返還領(lǐng)域的話語權(quán),維護(hù)我國的文化權(quán)益。積極支持和參與教科文組織制訂二戰(zhàn)流失文物原則宣言的相關(guān)工作,使這一文件能夠充分體現(xiàn)文物返還原屬國的基本精神,成為相關(guān)領(lǐng)域國際合作的普遍準(zhǔn)則和指導(dǎo)方針,并為戰(zhàn)爭期間流失文物等返還問題確立公認(rèn)的國際準(zhǔn)則,推動圓明園文物等流失文物返還中國。
最后,我還愿意再強(qiáng)調(diào),社會公眾和各相關(guān)機(jī)構(gòu)文化遺產(chǎn)保護(hù)理念和意識的提升是今后防止文物流失、促進(jìn)文物返還的強(qiáng)大動力和有效保障。我們要求各級文物部門認(rèn)真學(xué)習(xí)和大力宣傳我國關(guān)于文物追索的政策方針,號召、推動國內(nèi)的文物收藏機(jī)構(gòu)和收藏者樹立這方面的法律意識和良好理念,不去關(guān)注和購買來路不明的文物,要對此方面行為保持警覺,更不能為盜竊、盜掘、走私文物的犯罪分子銷贓。
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