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紅十字會副會長:郭美美事件三天毀掉紅會一百年

2011年11月15日09:51 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號:T|T
關鍵詞: 紅十字會 紅會 郭美美事件 中華人民共和國公益事業捐贈法 中國經濟周刊 百年老店 公益慈善捐助信息披露指引 慈善法 黨內監督 海嘯地震

專訪中國紅十字會常務副會長趙白鴿:

讓紅十字會在罵聲中變革

《中國經濟周刊》記者 李妍︱北京報道

“她會出席嗎?發言時會說郭美美嗎?”

11月5日上午9點,企業家論壇,數百名記者打開會議資料時發現,中國紅十字會常務副會長趙白鴿的名字赫然在列。記者們一陣騷動。

下午3點,趙白鴿作為嘉賓出現在會場,并作了“慈善革命:都是‘郭美美’惹的禍?”的主題演講。

發言沒幾分鐘,趙白鴿就主動提及“郭美美事件”,并表態“要深刻地反思”。她回憶著紅十字會作為“百年老店”的榮耀,同時也堅定表態,紅十字會需要監督,需要改革。

一個月前,她還是國家人口計生委黨組副書記、副主任,一個月后,她走進了正處于“風口浪尖”的紅十字會。

趙白鴿的上任會給紅十字會帶來什么?紅十字會該怎樣走出“全民信任危機”?就相關問題,《中國經濟周刊》對趙白鴿進行了專訪?! ?/p>

“郭美美事件”的思考——

“三天毀掉一百年。”

提問的焦點仍然是“郭美美事件”,這也是趙白鴿在上任后必須要解決的首個問題?!耙粋€有著107年歷史的紅十字會,怎么會在一個小姑娘郭美美的沖擊下產生這么大的問題?我很震撼,也在深思?!壁w白鴿說,紅十字會百年歷史的背后,是無窮的人道主義精神?!疤貏e是最近十年,紅十字會做了大量的工作。我上任后一直在看它的檔案,很感動。但是一個都沒有被證實的網絡事件,卻可以用三天就把你打得稀里嘩啦的?!薄八晕覀儽仨氁屔鐣私饧t十字會,提高抗擊風險的能力,否則一個觀點掉下來,就把我們摧毀了,甚至撕碎了?!?/p>

了解首先從定性開始,趙白鴿不厭其煩地糾正每一個記者的提問,“紅十字會不是慈善機構,而是人道組織。慈善講的是非戰爭狀態下給予的救濟,人道指的是包括災難、戰爭所引發的戰爭救援、救助和救護,范圍更寬泛,這也是紅十字會和一般的慈善組織不同的地方?!壁w白鴿遺憾地表示,“紅十字會的工作中,救災及救援占據60%,社會捐助也就是慈善占據40%,大家都在盯著慈善,卻不知道我們的救濟工作?!?/p>

近年來,紅十字會不僅完成了汶川地震、玉樹地震等國內救援工作,還參與了日本海嘯地震、利比亞戰亂等國際救援工作,趙白鴿認為,“我們在戰爭救援中的作用至今沒有人可以代替?!钡蔡钩校拔覀冊谄綍r的社會捐贈中做得不好,所以遭到了挑戰,這是我們要重點改革和加強的部分。”

回應“亂收費事件”——

“會費是合理的?!?/strong>

“你們媒體很重要,一個‘大字報’就把我們的青少年運動項目搞停了,這種毀譽是很厲害的?!壁w白鴿說。

前不久,“武漢、西安等多地中小學生被要求加入紅十字會并繳會費”的報道引發了軒然大波,西安市教育局發出緊急通知:各級學校紅十字會組織不得收取青少年運動項目的相關費用,已經收取的一律清退。

談及此事,趙白鴿不停地嘆息?!安涣私饩桶l表議論是可怕的,當然,我們應該讓更多的媒體參與進來,了解我們的工作。”她介紹說,紅十字青少年運動是國際紅十字運動中的第三項,目的是培養青少年的責任意識,在美國、英國等都有專門的教育系統從事這項工作。

“孩子參加志愿者活動之后,照顧老人、獻血等,就有一個記錄,他上好的學校就比較容易,牛津、劍橋都會優先錄取本國參與該項目的學生?!壁w白鴿認為,最高5元的會費是合理的,因為“社會工作是有成本的”。

“信任危機說明了一個道理,公眾的理解和信任是任何一個具有公益職能的機構賴以存在的基礎,紅十字會想要成功度過此次信任危機,必須通過各種方式和渠道加強與公眾的交流和溝通,讓公眾了解和理解紅十字會的性質和工作,以服務公眾和社會的心態,小心謹慎地在各種職能中轉換角色。”趙白鴿認真總結道。

實現“公開、透明”——

“監督是關鍵。”

“可能你以后還會發現,紅十字會又出事兒了,又有這樣那樣的問題,你會想,老趙都在吹牛呢!”趙白鴿發出爽朗的笑聲,“可是我們的方向是對的,決心是有的,我們正在努力,總有一天能走出來的?!?/p>

8月2日,在“郭美美事件”風頭正勁時,中國紅十字會總會捐贈信息發布平臺正式上線,首次公布了紅十字會接收的數十萬筆青海玉樹地震捐款情況,很多網民查詢發現,捐款信息并不完整準確,捐款用途仍然沒有說明,捐款總額和使用都缺乏第三方監管。

“在調研中我發現,紅十字會每年接收幾百萬筆的捐款,最高的上千萬,最低的幾元錢,如何做到資金的來源和去路明晰,做到預算過程科學、執行過程公正、監督過程透明?”趙白鴿說,“這就需要我們對每一個環節都嚴格把控?!?/p>

她介紹說,目前,紅十字會將資金管理分為兩部分,一部分是政府投資,用于救助。“這部分錢國家的行政審計非常嚴格,這一塊管得不錯?!绷硪徊糠质巧鐣栀??!凹仁侵攸c又是難點。”

“社會上批評的不公開、不透明主要集中在社會捐贈上。”趙白鴿分析道,“首先,我們必須嚴格按照捐贈人的意向來實行定向的捐贈。第二,這個錢怎么用?必須要做到決策預算的科學性,不能亂分,保證執行過程的公正。第三,監督程序的透明,在審計后向捐贈人公布?!?/p>

在趙白鴿看來,實現公開、透明首先要解決內部管理的問題?!皵狄园偃f計的捐款來了以后,如果沒有一個現代化的體系,你想要完全搞清楚是很難的,這就是信息化的重要性。”她籌劃著建立一個“社會精英智囊團”,吸收包括新聞、金融、財政管理、項目管理等社會各界優秀人才,“來支持我們的信息化,實現我們的項目運作,擴充我們的隊伍。”

歸根結底,“實現公開透明的關鍵在于監督?!壁w白鴿認為,主要通過四個環節,“第一,政府環節,審計署盯得很緊,尤其是在政府投資、財政撥款的部分。第二,黨內監督、紀律檢查,我們有紀檢委,隊伍里還有那么多的黨員。第三,新聞監督,通過媒體曝光來發現問題,解決問題,雖然影響會不太好,但總比不知道的好。第四,群眾監督,包括捐贈人本身,他捐錢了以后,就可以到受益者那兒去了解情況?!?/p>

理順總會、分會關系——

“獨立、監管。”

“一個萊溫斯基就能把白宮的房頂都掀掉,是吧?”趙白鴿笑著說,“這說明,明確各個層級的職責,在平行和垂直方向都實行問責制度是多么的重要?!?/p>

長久以來,紅十字會總會和地方分會之間保持著極其微妙的關系。基于歷史原因,地方分會一直直屬于各級地方政府,總會缺乏對分會的監管和統籌能力,一直是“各自為政”。但在公眾心目中,總會和地方分會是一回事。

“我們要理順紅十字總會和地方分會之間的權責關系,畢竟在如此龐大又復雜的組織中,任何一個局部的失誤和過錯都會影響紅十字這個品牌,并給紅十字抹上污點?!壁w白鴿表示,未來的方向是,地方分會仍然自行運作和籌錢,直屬于各級地方政府,“由地方政府承擔起問責的職能?!比耸氯斡蒙?,“比如干部是五個人還是十個人,我們是沒有權力管的,但是資金的用途要有明確的去向查詢?!?/p>

趙白鴿表示,“我們將來主要在項目管理和社會捐贈上,尤其是下發的這部分資金的管理上加強對地方分會的控制。你要用好了,如果亂用的話,我們肯定找你麻煩的。”

同時,趙白鴿也在推動紅十字會總會的管理體制改革?!耙M一步發揮總會和直屬單位的作用,與國家的事業單位改革結合起來,主要以提高工作效率為重點?!?/p>

提及紅十字會的“官方背景”,趙白鴿認為,“在新形勢下應該建立起與政府更為廣泛、緊密的合作伙伴關系,具體于紅十字會而言,核心是如何通過法律的手段重新定位紅十字會的性質,平衡公眾預期和實際需求。”

在她看來,紅十字會與政府之間既不是隸屬,也不是對立。“這是國際的通行做法,像蓋茨基金等,他們都和政府保持著很好的合作,可以從政府那里拿到很好的資源。”趙白鴿認為,紅十字會是一個獨立的人道組織,并不像外界想象的那樣,“是依附于政府而存在的。”“我們與政府、企業、新聞媒體和公民都是合作伙伴關系,這一點很重要?!钡蔡钩?,“處于發育和成長中的社會組織更需要良好的社會支持環境?!?/p>

趙白鴿認為,想要徹底地改革,還是需要用法律來實現?!皣也皇且恢痹诨I措幾個法律嘛,《慈善法》、《中華人民共和國公益事業捐贈法》、《公益慈善捐助信息披露指引》等。”

“一談起紅十字會,大家就覺得是壟斷的、官方的、排他的,其實不是這樣的?!壁w白鴿說,“中國地域太廣,工作太多了。我們不能搞壟斷,也壟斷不了。”

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