嘉賓：
王振耀
民政部救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)
白津夫
北京科技大學(xué)管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師
楊卓舒
河北卓達(dá)集團(tuán)總裁
莫榮
勞動(dòng)和社會(huì)保障部勞動(dòng)科學(xué)研究所副所長(zhǎng)
“三次分配”:能否解決社會(huì)失衡問(wèn)題
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》： “三次分配”和提倡企業(yè)家社會(huì)責(zé)任對(duì)我們的社會(huì)究竟有著什么樣的作用？“三次分配”機(jī)制是解決社會(huì)失衡的最有力手段么？
白津夫：首先有利于規(guī)范企業(yè)。隨著改革開(kāi)放，我國(guó)企業(yè)在建立完善現(xiàn)代企業(yè)制度同時(shí)，直接參與到國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，特別是隨著企業(yè)“走出去”，面臨著按現(xiàn)代企業(yè)的要求進(jìn)一步規(guī)范的問(wèn)題。其中包括必須充分考慮履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任。只有這樣，我國(guó)企業(yè)才能在競(jìng)爭(zhēng)合作中，不斷擴(kuò)展生存發(fā)展的空間。
其次，有利于實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的統(tǒng)一。由計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌，使得我國(guó)企業(yè)市場(chǎng)意識(shí)大大增強(qiáng)，具有較強(qiáng)的追求經(jīng)濟(jì)利益最大化的沖動(dòng)。但在企業(yè)商業(yè)理性支配下，往往以經(jīng)濟(jì)利益排斥社會(huì)利益。加強(qiáng)企業(yè)社會(huì)責(zé)任就是要使企業(yè)在賺取利潤(rùn)的同時(shí)，主動(dòng)承擔(dān)起對(duì)員工、環(huán)境、社會(huì)和利益相關(guān)者的責(zé)任。
王振耀：目前僅依靠“三次分配”機(jī)制還不能解決中國(guó)社會(huì)失衡問(wèn)題，最重要的是政府的政策調(diào)控。只有政府加大對(duì)貧困人口的救助力度，搭建最低生活保障系統(tǒng)，才能改變社會(huì)失衡。
現(xiàn)在我們有幾部分缺失，一是我們的災(zāi)民救助力度還比較弱。在印度，一間老百姓的磚瓦房的救助標(biāo)準(zhǔn)是三萬(wàn)盧比，折合人民幣是1800元，而我們的救助標(biāo)準(zhǔn)，在去年洪澇災(zāi)害中還停留在300元，地震標(biāo)準(zhǔn)去年標(biāo)準(zhǔn)停留在500元。
二是在全國(guó)范圍內(nèi)像農(nóng)村的低保制度等一些救助制度還沒(méi)有建立。這個(gè)時(shí)候，僅僅靠三次分配解決不了問(wèn)題，關(guān)鍵是要率先對(duì)貧困人口建立一套有效的救助制度。在美國(guó)有3700萬(wàn)人每年拿著政府救濟(jì)，美國(guó)人口剛剛過(guò)3億，也就是說(shuō)有10%以上的人需要救濟(jì)；在印度周邊這些貧困國(guó)家，醫(yī)療都是免費(fèi)的，而我們的卻不是。完全指望第三次分配直接縮小貧富差距不現(xiàn)實(shí)，但應(yīng)該看到三次分配將來(lái)會(huì)扮演很重要的角色，起很重要的作用。
莫榮：首先，依靠“三次分配”機(jī)制不可能完全解決社會(huì)失衡問(wèn)題，但是會(huì)比較好地緩解失衡；其次，提倡“三次分配”也是富裕階層回饋社會(huì)意識(shí)的加強(qiáng)。通過(guò)“三次分配”，可以讓富人和窮人有一個(gè)相互認(rèn)識(shí)。從這個(gè)角度看，資金量未必能做到，但是從行為的本身，對(duì)社會(huì)矛盾的緩解，還是有比較大的益處。
楊卓舒：有點(diǎn)作用，但很有限，因?yàn)樯鐣?huì)失衡的根源不在于“三次分配”，社會(huì)失衡問(wèn)題的解決需要整體社會(huì)的不斷發(fā)展，需要民主法制社會(huì)和自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的最終確立，僅依靠“三次分配”來(lái)解決社會(huì)失衡，這只能是無(wú)源之水，無(wú)本之木。況且，把義贈(zèng)稱之為分配也不合理，施善者不應(yīng)圖報(bào)，而受惠者也不應(yīng)忘恩。
三次分配：政府和企業(yè)家各應(yīng)承擔(dān)何種職責(zé)
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：我國(guó)目前雖然已經(jīng)建立了一些社會(huì)基金，但大多還是有政府背景，對(duì)調(diào)動(dòng)民企積極性方面，往往還會(huì)有攤派之嫌。在三次分配解決貧富差距問(wèn)題上，政府和企業(yè)家各自該作些什么？
王振耀：當(dāng)前政府應(yīng)該立即行動(dòng)起來(lái)，組織有效的救助項(xiàng)目，讓整個(gè)捐贈(zèng)款的使用、捐贈(zèng)項(xiàng)目的建立有一定的信譽(yù)，這是當(dāng)前就能做的。與此同時(shí)，要使捐助的信息高度透明，就要建立捐助的服務(wù)機(jī)。民政部現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始建立網(wǎng)站了，然后建立公示制度，一點(diǎn)點(diǎn)開(kāi)始做起來(lái)。政府的行動(dòng)應(yīng)該走在前面。因?yàn)檎姓{(diào)控手段（政府的調(diào)控更多地應(yīng)該是健全政策），如果政府加強(qiáng)自己的調(diào)控手段，調(diào)整自己的政策，企業(yè)會(huì)有更多的捐贈(zèng)行為。
莫榮：在“三次分配”方面，企業(yè)家應(yīng)該有一定的社會(huì)責(zé)任，而目前我們的一些企業(yè)家卻沒(méi)有這個(gè)意識(shí)，這是比較危險(xiǎn)的。一個(gè)企業(yè)要想在一個(gè)地方得到良好發(fā)展，如果沒(méi)有老百姓的支持，企業(yè)就很難做大。因此，企業(yè)需要有一個(gè)機(jī)制，把企業(yè)的部分利潤(rùn)回饋社會(huì)，而這個(gè)過(guò)程本身就是提高企業(yè)的知名度，老百姓對(duì)企業(yè)產(chǎn)品認(rèn)可的過(guò)程，這是一個(gè)良性的循環(huán)。目前在這方面我國(guó)還處于發(fā)展階段。
作為政府，只需要制定好規(guī)則，更多地是要引導(dǎo)和鼓勵(lì)企業(yè)進(jìn)行慈善事業(yè)，此外，還要考慮在稅收上的優(yōu)惠，以及社會(huì)文化的形成。
《中國(guó)經(jīng)濟(jì)周刊》：現(xiàn)在大家都意識(shí)到企業(yè)社會(huì)責(zé)任的重要性，如何讓社會(huì)以及企業(yè)家形成捐贈(zèng)的慈善觀念？企業(yè)的社會(huì)責(zé)任該如何實(shí)現(xiàn)？
白津夫：一是要正確界定企業(yè)社會(huì)責(zé)任。企業(yè)社會(huì)責(zé)任有強(qiáng)制性社會(huì)責(zé)任，如安全、環(huán)保等；也有義務(wù)性社會(huì)責(zé)任，如捐助、慈善等。要根據(jù)不同性質(zhì)的企業(yè)社會(huì)責(zé)任，提出不同的要求。
二是企業(yè)要樹(shù)立社會(huì)責(zé)任意識(shí)。要認(rèn)識(shí)到，在當(dāng)今社會(huì)企業(yè)傳統(tǒng)的價(jià)值觀和責(zé)任觀正在發(fā)生變化，更加關(guān)注自然資源、生態(tài)環(huán)境、勞動(dòng)者權(quán)益和商業(yè)倫理，更多地承擔(dān)對(duì)利益相關(guān)者和社會(huì)的責(zé)任，這是現(xiàn)代企業(yè)的自覺(jué)行動(dòng)，也是成熟企業(yè)的標(biāo)志。很多企業(yè)也正是通過(guò)履行社會(huì)責(zé)任，來(lái)打造企業(yè)形象，提升企業(yè)的品味和價(jià)值。
三是實(shí)現(xiàn)企業(yè)社會(huì)責(zé)任必須堅(jiān)持“以人為本”。四是創(chuàng)造企業(yè)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任的環(huán)境。要在全社會(huì)形成社會(huì)責(zé)任氛圍，不能讓企業(yè)因承擔(dān)社會(huì)責(zé)任而吃虧，也不能讓一些企業(yè)因逃避社會(huì)責(zé)任而獲利。
楊卓舒：我們都感覺(jué)到做慈善事業(yè)很難，難在什么地方？真正難在中國(guó)企業(yè)身上。歐美的大多數(shù)企業(yè)家能把一生所得捐獻(xiàn)出來(lái)造福社會(huì)，有的還是無(wú)名捐贈(zèng)，他們覺(jué)得把大筆財(cái)富留給孩子，這是一生的恥辱，這等于是為了自己而自己，為了財(cái)富而財(cái)富。這是歐美大企業(yè)家的崇高之處，把絕大部分財(cái)富還原給社會(huì)。不營(yíng)造一個(gè)真誠(chéng)的、高尚的、充滿愛(ài)意的、公開(kāi)的、法治的、平等競(jìng)爭(zhēng)的大環(huán)境，就不會(huì)有太多人主動(dòng)捐贈(zèng)財(cái)富。（記者 王紅茹）
|
