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環保部官員談核：安全是利益和代價之間的平衡
關鍵詞： 核與輻射 馬尼拉海溝 環保部 洋脊 1975年 安全監管 安全水平 安全文化 預測 發展核電
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中國新聞周刊：在這種情況下，如何進行風險控制？
湯搏：首先，我們如何定義安全？生活中處處有風險，比如交通事故、醫療事故、食品中毒、謀殺、火災等，所有的這些事情構成了人在社會上的總風險。去年我們進行核安全檢查的時候，中國地震局有一個專家說，人類要學會與風險共存。我再把這個觀點發展一下，就是人類必須與風險共存。這是個世界觀問題。從科學的角度講，不可能消除風險，只能控制風險，把它控制在一個可以接受的水平。對于安全，我給過一個定義，它是利益和代價之間的平衡。就是它帶給人的意義足夠大，同時帶給你的代價可承受。對于核電來說，也是這個問題：它帶給我們的利益有多大，代價能不能承受。
中國新聞周刊：那它帶給我們的利益有多大，代價又有多大呢？
湯搏：核電對于中國來說，是發展中必然的一個選擇。中國要發展，能源消耗不斷增加，而如何滿足這種需求，無非有幾種選擇：火電、水電和可再生能源。你知道中國去年煤炭的總的消耗量是多少？已經超過了30億噸了。它還帶來了運輸問題和環境污染問題，安全問題也不少；水電的蘊藏能力有限；風電等可再生能源又不能在短時期內作為骨干。那中國巨大的能源需求靠什么？核電是不多的選擇之一。
有大量的科學數據表明，在能源領域中，核電的風險應該是最低，或者是最低的之一。所以，從利益與風險比較的角度看，核電應該是一個較好的選擇。
中國新聞周刊：但公眾似乎傾向于認為，核電是一個風險很大的行業。另外，美國在1979年三里島核事故后，也有30多年沒有發展核電。
湯搏：安全包括主觀因素和客觀因素。我剛才說的是客觀因素，是由數據支撐的。但核安全還有主觀因素，即人的社會心理因素。比如說有很多數據表明航空運輸比公路運輸、鐵路運輸安全程度更高，但很多人還是怕坐飛機，卻不怕坐火車。這是人們的一個心理特點：人們對一次性造成重大傷害的事情，印象特別深，而對于短時后果并不嚴重，但累積效果很大的事件，不太去關注。而核電恰恰屬于前者。當然，核電也有一旦出現重大事故可能產生長遠影響等復雜問題，需要我們認真對待。
美國三里島事故后30多年沒有發展核電，主要跟它的需求有關。美國從來沒有對核電有剛性需求，上世紀50年代發展核電的目的，主要是從防止核擴散等政治角度考慮。另外，從1974、1975年開始，核電在美國已經沒有競爭力了。它放棄核電，主要還是從經濟方面考慮。
中國新聞周刊：那在核安全這個問題上，是對公眾的教育重要呢，還是技術的提高重要？
湯搏：這兩者都很重要。核能界不斷提高安全水平是安全文化的要求。而公眾需要接受的一個觀念是：無論技術怎樣升級，都不可能做到絕對安全。并且，無止境地提高核電的安全系數，對提高整個社會的安全水平未必能起到關鍵作用。因為根據木桶理論，整個社會的安全水平，不取決于最長的一塊木板，而取決于最短的一塊木板。而核電可能是這個社會最長的一塊木板之一。
中國新聞周刊：大部分人關注核電，并不是說要廢除核電，而是關注它的發展速度。這需要技術和管理的支撐。在安全的技術方面，中國現在處于什么水平？
湯搏：前幾年，中國根據國際原子能機構的標準，制定了一個文件，不是法規，而是法規下面的一個導則，其中規定：運行核電廠每堆年的堆芯融化概率和放射性大規模釋放的概率，應該低于10的負四次方和負五次方；新建核電站要低于10的負五次方和負六次方。
但這兩個值不是放在法規里，也就是說，不是簡單地拿這兩個值衡量，它只是個指導值。我們給核電廠發放許可證，也不完全依賴它，還需要審查大量的具體設計等方面，我們叫“確定論安全要求”。從全世界范圍看，沒有國家把這兩個值放在法規里，都放在技術性文件里，或者政策性文件里。
中國新聞周刊：還有一個管理的問題。從技術這塊來說，有時候我們覺得10的負五次方和負六次方已經很安全了，但是這個東西畢竟還需要人來操作。也有人把這個問題和核電的發展速度聯系起來。
湯搏：現在對這個問題爭論得比較厲害。我個人認為，這個問題需要很嚴肅地論證。比如說我們核電現在究竟需要多少人才？需要什么樣的人才？我們現在的培養速度是什么樣？我們現在設備制造能力怎么樣？我的安裝能力怎么樣？管理水平怎么樣？這是非常復雜的問題，不是你站在外面，沒有做認真細致的調查評估工作，說一句“大躍進”就能解決的。我本人沒有做過調查，所以對核電發展速度也沒有發言權。★
(本刊記者 韓永 實習生馬愛利對本文 亦有貢獻)