河北省環(huán)保廳長(zhǎng)：京津冀地區(qū)10年就能重現(xiàn)藍(lán)天白云
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原標(biāo)題：河北省環(huán)保廳長(zhǎng)：京津冀地區(qū)10年就能重現(xiàn)藍(lán)天白云
去年年底，北京市民享受到了“APEC藍(lán)”；這兩天，參加兩會(huì)的代表委員領(lǐng)略了“兩會(huì)藍(lán)”。不過(guò)根據(jù)環(huán)保部昨天通報(bào)，今天京津冀北部地區(qū)空氣質(zhì)量以良至輕度污染為主，6日至7日，京津冀地區(qū)部分城市將出現(xiàn)空氣重污染過(guò)程。霧霾早已是一個(gè)避不開(kāi)躲不掉的沉重話(huà)題。大氣治污在近年來(lái)也越來(lái)越受到代表委員的關(guān)注。在這項(xiàng)艱巨的系統(tǒng)工程面前，我們已經(jīng)做了什么？應(yīng)該做什么？還可以做什么？
河北治霾下重手去年抓了1700人
從空中看霧霾，它會(huì)是什么模樣？來(lái)自江蘇的全國(guó)人大代表孫國(guó)慶見(jiàn)過(guò)。
兩會(huì)前夕，孫國(guó)慶與記者在長(zhǎng)江邊放飛了無(wú)人機(jī)，她第一次真切地看到了寬廣的城市上空和江面上的污染狀況。“沒(méi)有想到霧霾就像一層農(nóng)膜，環(huán)繞著整座城市。”孫國(guó)慶說(shuō)。她決定把無(wú)人機(jī)拍攝的視頻和照片帶上全國(guó)兩會(huì)，呼吁更多人關(guān)注環(huán)境污染治理。“我的孫子才三個(gè)月大，我希望他能看到青山綠水。”
河北省環(huán)保廳長(zhǎng)陳國(guó)鷹、湖南省環(huán)保廳副廳長(zhǎng)潘碧靈都肩負(fù)著還給百姓“青山綠水”的艱巨任務(wù)。潘碧靈呼吁，加快生態(tài)文明體制改革，更多用市場(chǎng)手段推動(dòng)生態(tài)文明保護(hù)，比如解決最近比較熱的油品機(jī)制問(wèn)題，可以探索既保障國(guó)家能源安全，又真正通過(guò)市場(chǎng)化手段推進(jìn)。而陳國(guó)鷹則告訴北京青年報(bào)記者，河北去年治霾力度非常大，“去年我們共抓獲環(huán)境違法犯罪嫌疑人1700多人，這在過(guò)去是不可想象的，有力震懾了環(huán)境違法犯罪行為。”
陳國(guó)鷹說(shuō)，去年河北在全國(guó)率先實(shí)現(xiàn)了省市縣三級(jí)600多人的環(huán)保警察隊(duì)伍，效果非常好，作用非常大。過(guò)去違法企業(yè)的負(fù)責(zé)人只覺(jué)得會(huì)被罰款但不會(huì)被抓，現(xiàn)在不僅要罰款，還要追究刑責(zé)，實(shí)現(xiàn)了行政執(zhí)法和刑事司法的有效銜接。我們環(huán)保、公安、法院、檢察院都出臺(tái)了如何協(xié)調(diào)聯(lián)動(dòng)的意見(jiàn)，這在全國(guó)也是走在前面的。
應(yīng)統(tǒng)一制定大氣排放監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)
“京津冀一體化生態(tài)環(huán)境要先行。”陳國(guó)鷹說(shuō)，三地要盡快統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)一監(jiān)管、統(tǒng)一執(zhí)法。在京津冀主體規(guī)劃出臺(tái)后，還應(yīng)該專(zhuān)門(mén)制定生態(tài)環(huán)境一體化的實(shí)施方案，“這個(gè)應(yīng)該是由國(guó)家發(fā)改委總牽頭，環(huán)保部等多個(gè)部門(mén)共同制定。”
現(xiàn)在京津冀地區(qū)有些環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)不完全一致。陳國(guó)鷹指出，河北省鋼鐵生產(chǎn)是嚴(yán)于國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)的。“尤其是對(duì)特別排放限值的要求，河北省的石家莊、保定、廊坊、唐山都實(shí)行國(guó)家特別排放標(biāo)準(zhǔn)，但有些地區(qū)并非如此。標(biāo)準(zhǔn)不一致對(duì)企業(yè)是不公平的。”陳國(guó)鷹說(shuō)。
“我們感覺(jué)生態(tài)環(huán)境在協(xié)同發(fā)展中是一個(gè)非常重要的方面，特別是大氣、環(huán)境治理，各自為政，獨(dú)立治理不可能達(dá)到理想的效果。”陳國(guó)鷹說(shuō)。清華大學(xué)教授、環(huán)境科學(xué)與工程研究院院長(zhǎng)郝吉明認(rèn)為，京津冀及周邊地區(qū)聯(lián)防聯(lián)控在體制上還沒(méi)能徹底實(shí)現(xiàn)，地方之間還都在討價(jià)還價(jià)，大家應(yīng)該做好鄰居，在資源、信息、權(quán)利、義務(wù)平等的情況下討論聯(lián)合治霾。
此外，陳國(guó)鷹認(rèn)為，京津冀應(yīng)該統(tǒng)一監(jiān)管執(zhí)法，多開(kāi)展區(qū)域性聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法。“以前跨區(qū)域執(zhí)法只有在重大活動(dòng)期間才實(shí)行，比如APEC保障、奧運(yùn)會(huì)保障期間，將來(lái)應(yīng)該使聯(lián)合執(zhí)法、交叉執(zhí)法成為一種常態(tài)。”
京津冀機(jī)動(dòng)車(chē)應(yīng)統(tǒng)一限行
“我去年就呼吁過(guò)京津冀限行措施要一致，但在推行過(guò)程中有實(shí)際問(wèn)題或者操作難度。”陳國(guó)鷹建議，通過(guò)京津冀協(xié)同發(fā)展的機(jī)遇應(yīng)該把這個(gè)統(tǒng)一起來(lái)。
為什么三地限行不一致？陳國(guó)鷹舉例說(shuō)，比如某一天，A城市污染重，啟動(dòng)了應(yīng)急響應(yīng)，采取機(jī)動(dòng)車(chē)限行措施，但這個(gè)時(shí)候B城市的污染沒(méi)那么嚴(yán)重，沒(méi)達(dá)到應(yīng)急反應(yīng)的要求。因?yàn)榇髿馕廴緫?yīng)急預(yù)案是法定的，通過(guò)后就要嚴(yán)格按照這個(gè)執(zhí)行。所以B城市沒(méi)達(dá)到，就不啟動(dòng)。但是過(guò)兩天B城市達(dá)到了，可能A城市又沒(méi)達(dá)到，這樣兩個(gè)城市啟動(dòng)的應(yīng)急響應(yīng)次數(shù)不一樣，比如A城市這次限行0、6，過(guò)兩天這兩個(gè)城市錯(cuò)位了，限行的號(hào)就不一致了，因?yàn)槲廴绢l次不一樣、污染嚴(yán)重程度不一樣、啟動(dòng)的級(jí)別不一樣。圖示制作/潘璠
建言
私家車(chē)：進(jìn)城停車(chē)都得“高收費(fèi)”
“針對(duì)私家車(chē)征收天價(jià)的進(jìn)城費(fèi)和停車(chē)費(fèi)，有效控制私車(chē)流量。”全國(guó)政協(xié)委員、新華聯(lián)集團(tuán)董事局主席傅軍認(rèn)為，中國(guó)有著巨大的污染物排放量，減排絕非一朝一夕之事，單一減排手段也絕難奏效，必須在國(guó)家層面上采用強(qiáng)有力的綜合措施，比如對(duì)違法、違規(guī)的排污加大懲罰力度；借鑒國(guó)外大氣污染防治的成功經(jīng)驗(yàn)，針對(duì)空氣污染問(wèn)題的不同方面，制定具體、明確、可操作性的專(zhuān)門(mén)法規(guī)；實(shí)行多污染物的協(xié)同控制等，既治標(biāo)又治本。
政府要嚴(yán)格要求生產(chǎn)廠家改良發(fā)動(dòng)機(jī)，運(yùn)行車(chē)輛都要加裝催化劑和脫硫裝置，并使用含硫量更低的汽油等，以減少氮氧化合物和硫化物的排放。政府還要大力推動(dòng)新能源汽車(chē)、公共交通和綠色交通，對(duì)電動(dòng)汽車(chē)買(mǎi)主進(jìn)行獎(jiǎng)勵(lì)，并免交汽車(chē)碳排放稅，引導(dǎo)人們綠色出行、關(guān)注環(huán)保。
煤炭：排放標(biāo)準(zhǔn)接近天然氣就可用
全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、國(guó)家能源局原局長(zhǎng)吳新雄說(shuō)，煤炭不是不能用，而是要清潔高效利用煤炭。“第一，要清潔高效利用煤炭；第二是要大力發(fā)展水電；第三，安全發(fā)展核電，也就是三代核電。另外，要大力發(fā)展風(fēng)電、太陽(yáng)能。”
吳新雄表示，改變粗放型的能源消耗方式，在節(jié)能減排的基礎(chǔ)上，清潔高效地利用煤炭資源。特別是在中部地區(qū)和東部沿海地區(qū)，煤炭發(fā)電的廢氣排放標(biāo)準(zhǔn)要達(dá)到天然氣發(fā)電的排放標(biāo)準(zhǔn)，這樣因粗放型能源消耗引發(fā)的一些大氣污染問(wèn)題才能有效地得到解決。他表示，中國(guó)的新能源發(fā)展勢(shì)頭良好，所占比重已達(dá)能源供給總量的10%。我們還應(yīng)積極發(fā)展水電，安全發(fā)展核電，大力發(fā)展風(fēng)能太陽(yáng)能和地?zé)崮堋?/p>
對(duì)話(huà)環(huán)保廳長(zhǎng)
京津冀空氣質(zhì)量何時(shí)改善？
對(duì)話(huà)人：河北省環(huán)保廳廳長(zhǎng)陳國(guó)鷹
記者：河北計(jì)劃在2017年前將鋼鐵、水泥等產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能砍掉五分之一，目前進(jìn)展如何？
陳國(guó)鷹：我們計(jì)劃到2017年淘汰6000萬(wàn)噸鋼鐵、6000萬(wàn)噸水泥、凈消減4000萬(wàn)噸原煤、3000萬(wàn)重量箱平板玻璃。省委省政府把這個(gè)稱(chēng)為“6643”工程，這個(gè)在全國(guó)的實(shí)施力度也是最大的。當(dāng)然我們的污染形勢(shì)本身很?chē)?yán)峻，環(huán)境治理也是京津冀協(xié)同發(fā)展需要。
記者：去年年底環(huán)保部公布的全國(guó)十大污染城市中河北的數(shù)量還是比較多的，對(duì)此您怎么看，如何扭轉(zhuǎn)這一狀況？
陳國(guó)鷹：數(shù)量多說(shuō)明河北環(huán)境形勢(shì)確實(shí)嚴(yán)重，相對(duì)污染也比較重，因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)在這兒，所以解決河北省環(huán)境問(wèn)題根本上要解決河北的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題，為什么提出“6643”工程，就是要大力消減燃煤的使用量，同時(shí)做到使用的燃煤是清潔煤炭。中國(guó)的現(xiàn)在國(guó)情下，一點(diǎn)不用煤不可能做到，包括居民集中供熱各方面都需要使用煤炭。那怎么辦呢？煤炭必須做到清潔利用。
記者：APEC證明霧霾不是不可以戰(zhàn)勝的，這種模式是否可以復(fù)制？
陳國(guó)鷹：可以的。新華社專(zhuān)門(mén)成立了APEC專(zhuān)題調(diào)研小組，總結(jié)了五條成功經(jīng)驗(yàn)，里面很多做法都是用實(shí)例來(lái)說(shuō)話(huà)，很多實(shí)例都是河北省采取的措施。
比如APEC期間河北對(duì)所有重點(diǎn)污染物都實(shí)施網(wǎng)格化監(jiān)管，而且落實(shí)到企業(yè)的生產(chǎn)設(shè)備上，企業(yè)誰(shuí)來(lái)監(jiān)管，監(jiān)管什么、管到什么地步都有明確的目標(biāo)，如果把這個(gè)做到常態(tài)化是很有效的。當(dāng)然，這個(gè)要?jiǎng)佑煤芏嗳肆ξ锪Α，F(xiàn)在保證藍(lán)天最應(yīng)該做的是把新《環(huán)保法》所提出的對(duì)政府、企業(yè)、監(jiān)管部門(mén)的要求落實(shí)到位。
記者：河北承接了北京很多產(chǎn)業(yè)，如何防止在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)程中帶來(lái)污染？
陳國(guó)鷹：北京市市長(zhǎng)在政府工作報(bào)告中已經(jīng)說(shuō)了，有污染的企業(yè)一家也不向河北轉(zhuǎn)移。從河北省政府角度來(lái)講，有污染的企業(yè)我們一家也不承接。大氣是流動(dòng)的，轉(zhuǎn)移到河北照樣對(duì)北京有污染，沒(méi)準(zhǔn)比在原地的污染還要加重，所以根本的還是要通過(guò)轉(zhuǎn)移實(shí)現(xiàn)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。
記者：您對(duì)京津冀地區(qū)治霾有沒(méi)有一個(gè)預(yù)期？
陳國(guó)鷹：這個(gè)我說(shuō)不準(zhǔn)。西方國(guó)家治理霧霾用了30到40年時(shí)間，包括倫敦、紐約、東京等，我想我們國(guó)家有制度優(yōu)勢(shì)和領(lǐng)導(dǎo)體制優(yōu)勢(shì)，可以集中財(cái)力辦大事。就整個(gè)京津冀地區(qū)，我想5年后會(huì)有明顯改善，經(jīng)過(guò)大家共同努力，10年應(yīng)該能夠重現(xiàn)藍(lán)天白云。我沒(méi)說(shuō)完全達(dá)標(biāo)，365天只要有2天污染，嚴(yán)格說(shuō)就不算完全達(dá)標(biāo)，全世界沒(méi)有一個(gè)城市能365天完全達(dá)標(biāo)。
環(huán)保部門(mén)執(zhí)法難在哪兒？
對(duì)話(huà)人：湖南省環(huán)保廳副廳長(zhǎng)潘碧靈
北青報(bào)：我們目前環(huán)保執(zhí)法有什么尷尬的地方？
潘碧靈：比如油品管理方面，工商局、質(zhì)監(jiān)局、環(huán)保局到底怎么管？出了問(wèn)題，到底該哪個(gè)部門(mén)負(fù)責(zé)？相關(guān)法律并未明確。此外，執(zhí)法難還有執(zhí)法本身能力、隊(duì)伍素質(zhì)的問(wèn)題。也有地方政府的干預(yù)問(wèn)題。
舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，比如要說(shuō)污染企業(yè)，我們環(huán)保部門(mén)可以罰款、讓企業(yè)停業(yè)整改，只有政府才能夠關(guān)閉企業(yè)。但是有的政府要考慮就業(yè)、發(fā)展的問(wèn)題，不關(guān)閉；我們要求整改，但企業(yè)的環(huán)保設(shè)施上不來(lái)，整改不到位還能繼續(xù)生產(chǎn)，政府又不關(guān)閉，這就很尷尬。某種意義上，地方發(fā)展中，GDP還是有重要的考核指標(biāo)。尤其縣市級(jí)。
北青報(bào)：環(huán)保部門(mén)內(nèi)部如何追責(zé)？
潘碧靈：比如現(xiàn)在就有部門(mén)規(guī)章，以后環(huán)評(píng)項(xiàng)目也要終身負(fù)責(zé)制。
北青報(bào)：環(huán)評(píng)是不是環(huán)保系統(tǒng)腐敗的重災(zāi)區(qū)？
潘碧靈：環(huán)評(píng)環(huán)節(jié)的違規(guī)有時(shí)不光是私人利益，很多還是地方政府干預(yù)的結(jié)果。基層環(huán)保系統(tǒng)如縣環(huán)保局一個(gè)局長(zhǎng)，縣里給他的任務(wù)，第一跑到上面去把項(xiàng)目批回來(lái)，第二就是能不能搞點(diǎn)項(xiàng)目治理資金。這就是為什么要強(qiáng)調(diào)，生態(tài)環(huán)保體制問(wèn)題既有橫向各政府部門(mén)之間的博弈，也有縱向垂直管理的博弈。
北青報(bào)：如何評(píng)價(jià)行業(yè)利益與環(huán)保的關(guān)系。比如參與制定油品標(biāo)準(zhǔn)的中石化系統(tǒng)專(zhuān)家坦言，環(huán)保部門(mén)不懂技術(shù)，不應(yīng)參與到標(biāo)準(zhǔn)的制定。但實(shí)際這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的高低，有可能影響到空氣污染治理。
潘碧靈：不懂？中石化抽兩個(gè)干部到環(huán)保部不就成了，這還不是簡(jiǎn)單的事？比如美國(guó)的大氣污染防治法案就是企業(yè)、政府、百姓互相討論、互相博弈形成的，各個(gè)利益階層充分參與。
本版文/本報(bào)記者趙婷婷孫靜藺麗爽
