網(wǎng)友：
有沒有第三次現(xiàn)代化呢？
何傳啟(中國發(fā)展門戶網(wǎng)圖)
何傳啟：
這個問題很好，我把第四個問題講完以后，再回答這個問題。
第四，它提出一個綜合現(xiàn)代化的概念。就是說在21世紀發(fā)展中國家，要想趕上發(fā)達國家，怎么辦？可以選擇一條兩次現(xiàn)代化協(xié)調(diào)發(fā)展的道路。形象的說，就是在工業(yè)社會和知識社會之間，挖掘一條人工運河，采用這種所謂的運河戰(zhàn)略，才有可能迎頭趕上發(fā)達國家的先進水平。
總而言之，第二次現(xiàn)代化理論，包括第一次現(xiàn)代化、第二次現(xiàn)代化和綜合現(xiàn)代化。而其中，它所講的第一次現(xiàn)代化就是經(jīng)典現(xiàn)代化，它講的第二次現(xiàn)代化，包括后現(xiàn)代化、生態(tài)現(xiàn)代化、再現(xiàn)代化、多元現(xiàn)代性等主要內(nèi)涵，但是又有新的發(fā)展。其中，后現(xiàn)代化可以看成是從第一次現(xiàn)代化到第二次現(xiàn)代化的過渡階段，而生態(tài)現(xiàn)代化、再現(xiàn)代化、多元現(xiàn)代化，可以看成是第二次現(xiàn)代化的一個側(cè)面；綜合現(xiàn)代化，可以看成是現(xiàn)代化的第三條路徑。所以，第二次現(xiàn)代化理論，實際上是一種廣義現(xiàn)代化理論，它與其他的現(xiàn)代化理論一起，共同構成了世界現(xiàn)代化的理論大廈。
借此機會，我也要對我國現(xiàn)代化研究的先行者表示敬意和感謝。沒有他們的開拓，可能就沒有我們今天的工作。
剛才網(wǎng)友提到，有第一次現(xiàn)代化，有第二次現(xiàn)代化，會不會有第三次現(xiàn)代化？這個問題爭議很大。它源于第二次現(xiàn)代化的結果。如果第二次現(xiàn)代化結束以后，世界發(fā)展水平，世界不同國家的發(fā)展水平基本持平的話，那么就沒有什么第三次現(xiàn)代化了，因為都一樣了，往前發(fā)展就好了。根據(jù)目前的研究結果和發(fā)展趨勢來看，在21世紀里面，世界上不同國家發(fā)展水平的差距不是縮小而是擴大，也就是說21世紀末的時候，完成第一次現(xiàn)代化的國家占60%左右，進入到第二次現(xiàn)代化的國家也就50多個，還有很多國家沒有完成第一次現(xiàn)代化，而第二次現(xiàn)代化可能正在做。這樣一來，那些已經(jīng)完成第二次現(xiàn)代化的國家，他不會停下來，還會往前走，也就成了新的世界前沿。有了新的世界前沿以后，其他的國家還會去追他。也就是說，如果21世紀末，世界不能大同，22世紀就有可能出現(xiàn)第三次現(xiàn)代化。
主持人：
在一般人一談起你的理論來，就覺得這是人類整個社會發(fā)展，是人類命運，跟我們普通人關系不大，曾經(jīng)別人說有種“高”和“漂”的感覺，您能不能用形象的語言，用大家更能理解的話，假如一個國家要實現(xiàn)現(xiàn)代化，它應該是什么樣的，對個人來說能體會什么，第一次現(xiàn)代化和第二次現(xiàn)代化對我們個人的具體生活又有什么影響？
何傳啟：
“高”和“漂”會引起人們很多的聯(lián)想。毫無疑問，中華民族是個偉大的民族。作為偉大的民族，她既要有遠大的理想和高尚的精神，同時應該腳踏實地和實事求是。雖然我們目前是發(fā)展中國家，距離發(fā)達水平差距很大，但是作為一個偉大民族，需要站在世界前沿進行思考，需要站在人類文明的山峰上環(huán)視四周，尋找自己的路徑，做出自己的選擇，做出自己的判斷。只有這樣，我們才會成為一個真正的在21世紀的一個偉大民族。
第二次現(xiàn)代化理論，確確實實是關于人類文明和現(xiàn)代化的一種理論，它覆蓋了全球100多個國家，400年或者更長的一段歷史。無論在國家層面還是個人層面，它都會引發(fā)我們重新思考人類文明到底怎么走，我們國家現(xiàn)代化水平怎么樣，未來會怎么樣等等一系列的問題。從國家層面和個人層面思考的時候，得到的感覺是不一樣的。
首先，在國家層面思考的時候，它關系到我們國家發(fā)展戰(zhàn)略的調(diào)整，包括發(fā)展方向、發(fā)展目標、發(fā)展路徑。如果具體來說，我想不妨以長江流域的發(fā)展為例。長江是我們的母親河，目前長江流域的發(fā)展水平非常不平衡。
大家想一想，在長江上游，部分地區(qū)還帶有原始社會的痕跡。例如在云南和四川交界處有一個所謂的女兒國，當?shù)氐纳贁?shù)民族摩梭族，仍然保留母系社會的生活習慣。人類學家告訴我們，母系社會是人類一萬年前的一種生活習慣，是原始社會后期的社會形態(tài)。在云南南部的西雙版納，一些少數(shù)民族仍然采用刀耕火種的生產(chǎn)方式，這樣一種生產(chǎn)方式，大約是人類社會4000年前的生產(chǎn)方式，就是新石器時期的生產(chǎn)方式或者原始社會后期的生產(chǎn)方式。大家看看，在我們長江上游，確確實實還有一些原始社會的痕跡。
而到長江中游的廣大地區(qū)，仍然是農(nóng)村地區(qū)，這些地區(qū)仍然采用農(nóng)耕方式，千百年來，沒有發(fā)生根本的變化，包括我的老家湖北省黃陂縣也是一個農(nóng)村，他仍然是日出而作，日落而息，牛耕人扛，面朝黃土背朝天，小農(nóng)經(jīng)濟仍然在靜靜的延續(xù)，這些地區(qū)具有農(nóng)業(yè)社會的特點。我們目前60%的人生活在農(nóng)村里面。
到長江下游的時候，比如說在江蘇的南部，蘇南，城市已經(jīng)連片，它具有工業(yè)社會的性質(zhì)。從南京、常州、無錫到蘇州，它的城市經(jīng)濟和城市社會已經(jīng)形成，工業(yè)社會的特點已經(jīng)基本具備。
再往下走，就到長江的入海口，就是上海。上海在干什么？正在發(fā)展新經(jīng)濟，它的知識經(jīng)濟初見端倪。在20世紀90年代以來，上海的工業(yè)占GDP的比例是持續(xù)下降，從70%多降到40%多，這是一種典型的非工業(yè)化。同時上海將紡織工業(yè)機械工業(yè)等工業(yè)部門，轉(zhuǎn)移到周邊地區(qū)。他自己在發(fā)展什么呢？發(fā)展金融服務業(yè)、高技術產(chǎn)業(yè)，知識密集型產(chǎn)業(yè)，知識社會的曙光已經(jīng)出現(xiàn)。
我們把長江流域的四個階段連起來看看，可以看到，人類文明發(fā)展四個階段的典型代表，從原始社會，農(nóng)業(yè)社會，工業(yè)社會到知識社會都有，就像是人類文明的長河，從長江的上游奔騰而下，走云南過武漢，經(jīng)南京到上海，然后走入大海。我們把這個現(xiàn)象就叫人類文明進程的長江模型。
根據(jù)第二次現(xiàn)代化理論，從農(nóng)業(yè)社會向工業(yè)社會的轉(zhuǎn)變是第一次現(xiàn)代化，從工業(yè)社會向知識社會的轉(zhuǎn)變是第二次現(xiàn)代化。很顯然，目前長江流域是兩次現(xiàn)代化并存。第二次現(xiàn)代化理論可以很好的解釋這個現(xiàn)象，其他理論解釋不了。第二次現(xiàn)代化理論，不僅能夠解釋長江流域的現(xiàn)象，也能預示長江流域的未來，而且為國家和長江流域地區(qū)制定現(xiàn)代化戰(zhàn)略提供了一種理論選擇。很顯然，長江流域上中下游不同地區(qū)現(xiàn)代化水平不同，他們合適的現(xiàn)代化的戰(zhàn)略目標和模式也應該有所差距，不能一刀切。這個理論的意義就非常明顯，這是以長江流域為例。
我們再去講講這個理論對于個人考慮的時候，它的意義是什么？可以說它關系到我們生活方式的根本轉(zhuǎn)變。這個話很抽象，我不妨以我自己為例，來說說我是怎么轉(zhuǎn)變的。我本人是出生在湖北省黃陂縣，位于武漢市的東北方向，在木蘭山腳下的一個小農(nóng)莊里面。雖然我們村莊離武漢市有70公里的路程，但是我16歲上大學以前我沒有去過武漢。根據(jù)傳說，我們木蘭山就是我們國家女英雄花木蘭的故鄉(xiāng)，目前山上有花木蘭的雕像，每年參觀人流很多。每年從武漢市來的男男女女游玩的時候，我們村的孩子非常羨慕，就夢想我們能不能過城市的生活，我們能不能自由的來來去去。向往城市生活，就是我們小時候一個夢想。他讓我們整個生活發(fā)生了轉(zhuǎn)變，從農(nóng)村生活到城市生活，城市生活以后還有生活質(zhì)量提高，逐步接近發(fā)達國家水平這么一個過程。目前我們城市人口僅占40%，我們60%的人生活在農(nóng)村里面，我們還8億人生活在農(nóng)村里面，他們未來的生活方式，將會發(fā)生巨大的變化。這是第一個含義。1979年我考上武漢大學生物系，大學四年里頭，我更加深刻的體會到農(nóng)村和城市生活的巨大差距。1983年我畢業(yè)，分配到中國科學院工作，來到北京。在北京生活以后，我就發(fā)現(xiàn)北京和武漢還有很大差距。也就是說，哪怕你進入城市以后，并不意味著你完成第一次現(xiàn)代化。如果生活質(zhì)量達不到發(fā)達國家的水平，這里發(fā)達國家水平是指60年代而言的那種水平，還不能算第一次現(xiàn)代化，因為60年代發(fā)達國家人均的收入是1200多美元，相當于現(xiàn)在的6000多美元，因為它有個通貨膨脹率。所以，到目前為止，中國還沒有一個城市完成經(jīng)典現(xiàn)代化。第一個階段的巨大變化。
再看看第二階段。1992年我正好第一次出國，到美國參加國際農(nóng)業(yè)科技會議，來到美國中部的一個州，叫艾奧瓦州，這個州的現(xiàn)代化水平并不高，它有9%的勞動力是從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，它現(xiàn)代化水平在美國50個州里面排30多名，中等偏下水平的州。會議中間，我們自己去參觀美國的一些農(nóng)場，美國的一些小鎮(zhèn)，自由參觀。我們到了一片小鎮(zhèn)以后，看美國農(nóng)村的小鎮(zhèn)，它自然如畫的風景，別具風格的建筑和商店，聯(lián)想到我們武漢市的臟亂差，反差非常之大，當時只能用一個詞形容我們的感受，就是非常震驚。武漢是中國的一個大城市，盡管是這樣，它與美國農(nóng)村一個小鎮(zhèn)的發(fā)展水平相比差距仍然很大。也就是說，目前發(fā)達國家的生活水平遠遠超過了第一次現(xiàn)代化，遠遠超過了工業(yè)社會。1993年，我再次來到美國，到美國首都華盛頓工作，從美國中部農(nóng)業(yè)州到美國首都，我在中國，也是從中國的中部武漢到北京，兩者非常相似。到了美國以后，當時美國政府正好提出一個信息高速公路計劃，引起全世界的關注，美國人率先向信息社會向知識社會過渡。我就很感興趣了，美國人現(xiàn)代化水平到底有多高？于是就進行系統(tǒng)比較研究，我才真正理解中國與發(fā)達國家的差距。以兩個數(shù)據(jù)說一下，1990年美國人均收入是當年中國的70多倍，美國勞動生產(chǎn)率是中國的80多倍，美國早在20世紀60年代已經(jīng)完成工業(yè)化，90年代它已經(jīng)進入到知識社會時期，而當時的中國還是一個農(nóng)業(yè)社會，工業(yè)化還沒有完成。根據(jù)第二次現(xiàn)代化理論，從城市社會向信息社會，從工業(yè)社會向知識社會的轉(zhuǎn)變就是第二次現(xiàn)代化。作為我們中國人來說，我們每一個人首先要成為適應工業(yè)社會需要的人，否則你就沒有競爭力；然后還要成為適應知識社會需要的人，否則你就沒有國際競爭力。所以現(xiàn)代化關系到我們每一個人，我們每一個人都需要發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變，否則你很難參與全球的經(jīng)濟競爭，你也很難享受發(fā)達國家人民所享受的生活質(zhì)量。
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