英國(guó)廣播公司記者:如果西藏繼續(xù)穩(wěn)定的話,你為什么不能讓外國(guó)記者親自去體驗(yàn)一下?
向巴平措:境內(nèi)外記者到西藏采訪的比較多,我也說(shuō)過(guò),什么時(shí)候?qū)?nèi)開(kāi)放,什么時(shí)候?qū)ν忾_(kāi)放。國(guó)外記者光我一個(gè)人接待的就不少,比如北京到西藏的采訪,包括各國(guó)外交官到西藏實(shí)地去看,廣泛了解情況,我們與之交談。后來(lái),包括一些記者都到大昭寺以及當(dāng)時(shí)認(rèn)為是比較敏感的地方進(jìn)行采訪。前不久也專(zhuān)門(mén)組織駐京的西方媒體記者到拉薩進(jìn)行采訪。以及包括開(kāi)人代會(huì)的時(shí)候請(qǐng)印度、尼泊爾等一些國(guó)家的記者參加采訪。因此,這里面不存在你剛才說(shuō)的問(wèn)題,我們對(duì)外開(kāi)放的門(mén)還是敞開(kāi)的。
隨著經(jīng)濟(jì)秩序的發(fā)展,我們也會(huì)非常歡迎各國(guó)記者到西藏采訪,我們也經(jīng)常說(shuō)“眼見(jiàn)為實(shí)、耳聽(tīng)為虛”,應(yīng)該到實(shí)地去看一看,看與不看大不一樣。每次去的人,回去以后只要站在客觀公正的立場(chǎng)報(bào)道西藏,對(duì)西藏的發(fā)展、對(duì)我們的形象是有利的、無(wú)害的。
記者(沒(méi)有自報(bào)哪家媒體):據(jù)我所知,達(dá)賴的設(shè)想是如果他返回西藏,要解散西藏流亡政府,只作一個(gè)和尚。第二個(gè)問(wèn)題是西藏或者其他藏區(qū)發(fā)生騷亂事件,有沒(méi)有達(dá)賴在中間煽動(dòng)、策劃?剛才你講到要接受“3·14”的沉重教訓(xùn),這個(gè)教訓(xùn)指哪方面?謝謝。
向巴平措:對(duì)一個(gè)人還是要聽(tīng)其言、觀其行的,我和達(dá)賴打的交道比各位境內(nèi)外媒體多得多,我們對(duì)達(dá)賴以及達(dá)賴集團(tuán)的了解程度也很深,達(dá)賴現(xiàn)在提出來(lái)“大藏區(qū)”又提出了高度自治,這些我原來(lái)在多種場(chǎng)合講,這是分裂的一種變相的、漸進(jìn)的說(shuō)法,把一步分成幾步,既沒(méi)有歷史的根據(jù),也沒(méi)有現(xiàn)實(shí)的基礎(chǔ),更沒(méi)有人民群眾的要求。中國(guó)在1/10的土地上建立西藏自治區(qū),中華人民共和國(guó)的政策很明確,在這樣一個(gè)西藏自治區(qū)內(nèi)人們享受著高度的自治權(quán)利,他(達(dá)賴)到底還要搞什么樣的高度自治?
另一方面,總的來(lái)說(shuō),從歷史來(lái)講,全世界誰(shuí)也沒(méi)有承認(rèn)西藏是一個(gè)獨(dú)立的國(guó)家。歷史上,自古以來(lái)西藏是中國(guó)不可分割的一部分,但是,達(dá)賴和達(dá)賴集團(tuán)否認(rèn)西藏歷史上曾經(jīng)是中國(guó)的一部分。從他實(shí)際推進(jìn)的、實(shí)際進(jìn)行的一切,以及“3·14”事件都充分證明我們對(duì)達(dá)賴還是要聽(tīng)其言、觀其行。
“3·14”事件我們提出這是達(dá)賴集團(tuán)有預(yù)謀、有策劃、內(nèi)外勾結(jié),而且借奧運(yùn)會(huì)之機(jī),借民主改革49周年的時(shí)期策動(dòng)的,我們說(shuō)是達(dá)賴策劃不是信口開(kāi)河,我們有事實(shí)的證據(jù)。因此,現(xiàn)在達(dá)賴和達(dá)賴集團(tuán)確實(shí)成為西藏不穩(wěn)定的重要因素,因此,我們對(duì)他的打擊是勢(shì)所必然。
對(duì)“3·14”事件我們要反省、要總結(jié),這方面我覺(jué)得我作為人民政府主席是值得反省的。去年,我開(kāi)完人代會(huì)回到拉薩后,我去看望了受傷的群眾,死亡人員的家屬,我感到非常同情,我一再跟他們講,向他們表示深深的歉意,他們?cè)谶@個(gè)地方合法經(jīng)營(yíng),為西藏的發(fā)展做出了貢獻(xiàn),卻平白無(wú)故地遭到了殺害,因此我也要向他們表示深深的歉意。這里面也存在著一些我們對(duì)流動(dòng)人口管理的問(wèn)題,對(duì)社會(huì)的管理方面的問(wèn)題,青藏鐵路的通車(chē),人流、物流、信息流的增加,我們有些工作沒(méi)有能夠及時(shí)跟上去,因此,給一些分裂分子以及對(duì)社會(huì)不滿的人員留下了一些可乘之機(jī)。因此,從這個(gè)意義上講我們是要認(rèn)真總結(jié)的。
剛才說(shuō)到制度的問(wèn)題,因?yàn)檫_(dá)賴本身是最大的農(nóng)奴主代表,是政教合一的最大代表。因此,這個(gè)方面我們也經(jīng)常講,達(dá)賴確實(shí)沒(méi)有誠(chéng)意來(lái)談這個(gè)問(wèn)題,他對(duì)這個(gè)問(wèn)題的態(tài)度已經(jīng)糟糕到無(wú)以復(fù)加的地步。
新華社記者:“3·14”事件過(guò)去快一年了,能不能介紹一下目前西藏的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)局勢(shì)和老百姓生活方面的情況?謝謝。
向巴平措:剛才我在發(fā)言的時(shí)候,我也講了一下,去年之前我們講的一直是西藏經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)進(jìn)步、群眾安居樂(lè)業(yè)、邊防鞏固,藏民族發(fā)展史上我們處在最好的時(shí)期。但是這兩年這個(gè)話我們則沒(méi)有說(shuō),尤其在穩(wěn)定方面。“3·14”事件造成了比較大的影響和破壞,因此在今天的發(fā)展中我也闡述了對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)穩(wěn)定方面造成的影響。但是由于中央的高度重視,全國(guó)各方面有力支持,尤其是西藏人民同心同德、團(tuán)結(jié)奮斗,我們?nèi)〉昧吮容^好的成績(jī)。在這樣的形勢(shì)下,去年我們GDP能夠達(dá)到兩位數(shù)的增長(zhǎng),我們的消費(fèi)增長(zhǎng)幅度比較大,形成了一個(gè)保障型的制度?!?·14”事件讓這些方面都處于低谷,而之后這些方面都得到了很快的恢復(fù)。所以無(wú)論是改善群眾生活發(fā)展方面還是社會(huì)各項(xiàng)事業(yè)發(fā)展方面,包括生態(tài)等,確實(shí)取得了比較好的成效。
總的一句話:雖然發(fā)生了“3·14”事件,我們跨越式發(fā)展的良好態(tài)勢(shì),基本格局沒(méi)有改變。盡管發(fā)生了“3·14”事件,但是西藏的長(zhǎng)治久安的基本格局沒(méi)有發(fā)生變化。拉薩“3·14”事件發(fā)生后,15日、16日我們就開(kāi)始清理整個(gè)拉薩街面,當(dāng)時(shí)破壞造成的痕跡,有些狼藉的地方很快進(jìn)行了清理,在那之后拉薩人民沒(méi)有任何反彈和埋怨?,F(xiàn)在我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有了一個(gè)很好的方向,西藏的發(fā)展還是要靠經(jīng)濟(jì)發(fā)展,因此我們要保增長(zhǎng);再一個(gè)就是我們?nèi)σ愿暗匾C裆?,這是中央給我們非常明確的任務(wù);再一個(gè),我們要保穩(wěn)定,團(tuán)結(jié)穩(wěn)定是福,分裂動(dòng)亂是禍,這是西藏人民通過(guò)多年的歷史形成的共識(shí)。因此,我們非常珍惜團(tuán)結(jié)、非常珍惜穩(wěn)定,以“保增長(zhǎng)、保民生、保穩(wěn)定”的思路推進(jìn)發(fā)展。
從近期目標(biāo)講,我們有望和全國(guó)同步實(shí)現(xiàn)小康社會(huì),對(duì)此我完全充滿信心。
美聯(lián)社電視記者:“3·14”事件,當(dāng)時(shí)公布抓獲了953個(gè)人(去年),公開(kāi)審判的只有30個(gè)人,我想問(wèn)一下,其他人的去處,他們的案子現(xiàn)在會(huì)受到什么樣的判刑。有沒(méi)有可能我們作為外國(guó)記者了解他們的情況,以及參加他們的法庭審理?謝謝。
向巴平措:現(xiàn)在的說(shuō)法很多,說(shuō)我們抓了多少人,說(shuō)今年是什么什么年等很多方面來(lái)自境外的聲音。而事實(shí)只有一個(gè),對(duì)這些說(shuō)法我們也并不感到意外,制造謠言對(duì)我們潑臟水,多少年來(lái)國(guó)外一些人總是這樣,歷年都是如此。
藏歷新年也是通過(guò)這種方式來(lái)編造我們殺了多少人、關(guān)了多少人。實(shí)際情況是,去年3月17日在國(guó)新辦專(zhuān)門(mén)召開(kāi)的一個(gè)境內(nèi)外媒體的新聞?dòng)浾哒写龝?huì),我記得很清楚,在那個(gè)會(huì)上我說(shuō),我感到憤慨的是,達(dá)賴集團(tuán)和西方國(guó)家的一些人士,把暴徒的打砸搶燒行為說(shuō)成是合法示威,把我們維護(hù)人民群眾安全的行為說(shuō)成是鎮(zhèn)壓和平示威。我說(shuō)這真是顛倒黑白。我當(dāng)時(shí)就講了,請(qǐng)問(wèn)世界上有哪一個(gè)民主法制國(guó)家能容忍這種暴行?
當(dāng)時(shí),我們把受損的情況也做了介紹,這個(gè)數(shù)字沒(méi)有大的變化,當(dāng)時(shí)暴徒的殘忍手段使18名無(wú)辜群眾喪生,382名群眾受傷,有的甚至殘廢了,暴徒縱火300余處,其中醫(yī)院5處,商鋪908戶,民房120間,可以說(shuō)對(duì)群眾的生命財(cái)產(chǎn)造成巨大損失,經(jīng)濟(jì)損失就更大了。后來(lái),外國(guó)的外交官們到西藏去的時(shí)候,當(dāng)時(shí)我就介紹了有關(guān)的情況。我說(shuō)抓獲的950多人,這個(gè)數(shù)字到目前為止也沒(méi)有大的變化。
我們每年搞嚴(yán)打,那段時(shí)間由于人員流動(dòng)比較大,因此殺人、搶劫、放火的各種情況時(shí)有發(fā)生。當(dāng)然,我們也經(jīng)常放人,對(duì)這些刑事犯罪分子也會(huì)抓一些,這與“3·14”事件沒(méi)有關(guān)系。
我們當(dāng)時(shí)抓捕的這些人數(shù)沒(méi)有變動(dòng)。其中還有362個(gè)人是投案自首的,這一部分我們現(xiàn)在真正判刑的(通過(guò)法律程序)的只有76個(gè)人。我看了一下他們的罪名,其中有搶劫罪也有放火罪,也有妨害公務(wù)罪、非法攻擊國(guó)家機(jī)關(guān)罪、盜竊罪、擾亂社會(huì)秩序罪等。還有17(音)人是屬于危害國(guó)家安全罪,我們對(duì)這些人既有5年以下判刑,也有判無(wú)期徒刑的。當(dāng)時(shí)的打砸搶燒的場(chǎng)面很多人從電視圖象中也看到了,無(wú)辜群眾死了18個(gè)人,在這樣的騷亂中我們判刑的只有70多個(gè)人,我們現(xiàn)在完全按照我們國(guó)家的法律的程序辦事,也是嚴(yán)格按照審判程序,我們把這些案件確實(shí)辦成了鐵案,證據(jù)確鑿??膳锌刹慌械?,考慮到了法律效應(yīng)、社會(huì)效應(yīng)等諸多方面的因素,雖然法律面前人人平等,但是中央和檢察、法院等方面尤其考慮到少數(shù)民族地區(qū)的情況,因此我們判刑的數(shù)量是非常少的。
這里面我們不存在像有的人所說(shuō)的“我們殺了多少人”、“關(guān)了多少人”、“虐待多少人”。去年我也在很多場(chǎng)合講,我們的公安、我們的武警等部門(mén)確實(shí)予以了極大的克制,這些都是很正面的東西。當(dāng)然,按照我們國(guó)家的法律,按照西藏當(dāng)?shù)氐那闆r,在我們來(lái)講這些都是公開(kāi)、透明的,是嚴(yán)格按照法律辦的。
能不能讓國(guó)外記者或者境外記者來(lái)參加庭審活動(dòng),現(xiàn)在恐怕條件不太充足。當(dāng)然,這個(gè)我說(shuō)了不算,只有我們的法官、檢察官他們?cè)谶@里,他們還可以進(jìn)行補(bǔ)充。
|