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問：在過去的30多年中，中國政府成功創(chuàng)造了以“中國制造”來推動中國經(jīng)濟增長的模式，那么在未來中國可能要通過“中國創(chuàng)造”和“中國服務(wù)”來建立一個新的經(jīng)濟發(fā)展模式，您能否談?wù)剬⑦@一新的經(jīng)濟發(fā)展模式的看法？
答：您指出了中國經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的關(guān)鍵問題，也是保持中國經(jīng)濟平衡、協(xié)調(diào)、可持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵問題。
我們正在經(jīng)歷一個“中國制造”的階段，這是發(fā)展中必然要經(jīng)歷的一個階段。但有時我也為此難過，中國出口到外國的產(chǎn)品，大部分利潤被外國企業(yè)拿去，其中一個重要原因就是品牌。一雙男士高筒襪，如果用外國的品牌可以賣8美元，但中國企業(yè)只能得到1美元。由“中國制造”到“中國創(chuàng)造”是科技創(chuàng)新的轉(zhuǎn)變，是人的智慧和才能的發(fā)揮，是國家發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。
我們將從三個方面努力：第一，大力發(fā)展科技和教育。我擔任總理的8年來，先后制定了三個規(guī)劃，一個是《教育中長期發(fā)展規(guī)劃》，一個是《科技中長期發(fā)展規(guī)劃》，還有一個《人才中長期發(fā)展規(guī)劃》。這三個規(guī)劃是走向“中國創(chuàng)造”的基礎(chǔ)。
第二，用高新技術(shù)改造傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)。我們很多傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)需要改造，這是一項重要的任務(wù)，而且在改造的過程中會出現(xiàn)許多“中國創(chuàng)造”、“中國標準”和“中國品牌”。
第三，發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。我們已經(jīng)確定節(jié)能環(huán)保、信息、高端制造等7個產(chǎn)業(yè)作為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，而且在這7個產(chǎn)業(yè)當中又選定若干優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域，我們一定要努力在這些領(lǐng)域處于世界領(lǐng)先地位，我們有這個決心，也有這個能力。
服務(wù)業(yè)的發(fā)展反映經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，特別是一、二、三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)的問題，我們要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，特別是與生產(chǎn)密切聯(lián)系的服務(wù)業(yè)，還有公共服務(wù)業(yè)、金融服務(wù)業(yè)。請企業(yè)家們注意，有兩個領(lǐng)域是中國服務(wù)業(yè)發(fā)展的巨大潛力之所在，一個是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的實現(xiàn)，蘊含著巨大的服務(wù)業(yè)發(fā)展?jié)摿Α５诙€就是公共事業(yè)的發(fā)展，比如教育、衛(wèi)生、醫(yī)療等。
我還想強調(diào)一點，中國工業(yè)化和城鎮(zhèn)化的進程絕不會以犧牲農(nóng)業(yè)為代價，農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化也勢必帶動鄉(xiāng)村服務(wù)業(yè)的發(fā)展，這也是一個巨大的潛力。
問：在去年的哥本哈根會議召開之前，中國政府公布了降低碳排放強度的指標，并且出臺了一系列的政策和措施，但是在今年的上半年，中國單位GDP的能耗沒有下降，反而有所上升，這為中國實現(xiàn)在“十一五”規(guī)劃當中確定的節(jié)能減排目標增加了難度。中國政府將采取什么措施實現(xiàn)有關(guān)減排目標？
答：你問到了我十分關(guān)注的一個問題。前四年，我們單位GDP能耗下降了15.6%，但是我們定的計劃是在五年內(nèi)下降20%左右。今年一季度，單位能耗沒有減少，反而有所上升，這是由于我們在經(jīng)濟復(fù)蘇過程中一些高耗能的產(chǎn)業(yè)盲目發(fā)展，我們比較早地認識到這個問題，采取了措施。因此，上半年單位能耗水平實現(xiàn)由升轉(zhuǎn)降。但是，實現(xiàn)十一五規(guī)劃的目標確實有很大的困難。
我們已經(jīng)制定了在今年下半年減少高耗能企業(yè)的指標，這其中包括淘汰小火電、小鋼鐵、小水泥等高耗能企業(yè)。我們不惜以降低GDP增速為代價來實現(xiàn)這一目標。當然，我們也要實事求是對待這個問題，而不使這項工作流于形式或者弄虛作假。明年3月份，我將向全國人民代表大會作出交代，而且向全世界作出交代。我現(xiàn)在不知道結(jié)果會怎么樣，但是我相信一個負責任的政府所應(yīng)該做的努力我都會做到。
問：中國人口城鎮(zhèn)化率不斷增長，但伴之的是增長更快的土地城鎮(zhèn)化率，通過對農(nóng)村土地，甚至是耕地的再利用等一系列手段，現(xiàn)在中國城市的人均綜合占地面積已經(jīng)達到了110－130平方米。有人說，這樣提高城鎮(zhèn)化率的政策是不可持續(xù)的，您對這個問題有何看法？
答：中國目前城鎮(zhèn)化率大約是46%，但是這些年確實出現(xiàn)土地城鎮(zhèn)化超過人口城鎮(zhèn)化的現(xiàn)象。一些中小城市，甚至一些大城市的發(fā)展，忘記了自己的國情，熱衷于寬馬路、大廣場，大量占用農(nóng)田。許多城市原有的郊區(qū)農(nóng)田、菜地，現(xiàn)在已經(jīng)沒有了，這是應(yīng)該引起我們高度重視的問題。
我一直認為中國經(jīng)濟如果出問題，還可能出在農(nóng)業(yè)上。而農(nóng)業(yè)的問題，最重要的可能出在土地上。因此，我們堅守18億畝耕地的紅線不能突破，這不僅維系著十多億中國人的生存，而且還維系著中國的可持續(xù)發(fā)展。造成這個問題的原因固然與有些地方領(lǐng)導的觀念有關(guān)，但根本上是同制度有關(guān)。
制度當中最重要的是兩條，第一條就是農(nóng)民合法的土地得不到應(yīng)有的保障。第二條就是我們現(xiàn)有的財稅制度在相當程度上還存在著“土地財政”的現(xiàn)象。也就是說，多用地可以多增加財政收入。這就造成了一手從農(nóng)民那里廉價得到土地，另一手又高價賣給開發(fā)商。而寬馬路、大廣場又表現(xiàn)出自己的所謂政績，這又同官員的考核制度有關(guān)。因此，我們必須從制度上解決這些問題。