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《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪兩院院士及專(zhuān)家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

黨的二十大報(bào)告中提出，要加快建設(shè)航天強(qiáng)國(guó)。未來(lái)中國(guó)的航天事業(yè)發(fā)展方向如何？人類(lèi)會(huì)發(fā)展外太空生存空間嗎？在培養(yǎng)創(chuàng)新人才、建設(shè)人才高地方面，中國(guó)又應(yīng)如何推進(jìn)發(fā)力？對(duì)此，《閎議》節(jié)目專(zhuān)訪了中國(guó)科學(xué)院院士、松山湖材料實(shí)驗(yàn)室主任、中國(guó)科學(xué)院物理研究所研究員汪衛(wèi)華。

外太空尋找生存空間

中國(guó)網(wǎng)：您的科研工作在載人航天工程等重大應(yīng)用中都做出了貢獻(xiàn)。您認(rèn)為未來(lái)航天發(fā)展的方向是怎樣的？

汪衛(wèi)華：我從做博士開(kāi)始就參與了神舟（飛船）上面一些材料方面的試驗(yàn)工作，現(xiàn)在我也是跟五院在合作，來(lái)研究地外資源利用和生存的條件。比如說(shuō)在地外，在月球上，將來(lái)的火星上，人類(lèi)生存怎么來(lái)利用原位資源，比如說(shuō)來(lái)制備氧氣，來(lái)產(chǎn)生水，來(lái)利用月壤、火星土壤制造一些長(zhǎng)期生存所需要的工具、器具或者是建筑等等。人類(lèi)未來(lái)是會(huì)把生存空間拓展到外星的，這至少是未來(lái)很多年后一個(gè)重要的事情。這些事情的實(shí)現(xiàn)，科技、材料是非常關(guān)鍵的。要沒(méi)有基礎(chǔ)的科學(xué)研究，沒(méi)有技術(shù)、新材料的探索，未來(lái)是不可能實(shí)現(xiàn)這些事情的。

我們?cè)谒缮胶沧隽诉@樣一些事情，有一個(gè)課題組，做探索一些空間材料。我本人也承擔(dān)了空間制造這樣一個(gè)很大的項(xiàng)目，就是希望來(lái)做這種比較前瞻性的一些技術(shù)研究，為將來(lái)做一些準(zhǔn)備。因?yàn)榈厍虻馁Y源還是有限的，十年、二十年、三十年，幾百年之后，空間資源是非常重要的來(lái)源。所以我個(gè)人認(rèn)為，科研是人類(lèi)未來(lái)發(fā)展、解決未來(lái)一些挑戰(zhàn)性問(wèn)題的非常關(guān)鍵的因素。所以松山湖材料實(shí)驗(yàn)室的發(fā)展和規(guī)劃也是長(zhǎng)短結(jié)合，既研究一些可能幾十年甚至百年之后的重要的技術(shù)和新材料，如研究一些材料在特殊環(huán)境下，比如說(shuō)在太空環(huán)境下怎么樣失效、被破壞的，它的耐疲勞、耐空間環(huán)境能力方面的研究，這是長(zhǎng)遠(yuǎn)的。我們也做一些近期的研究，比如說(shuō)能源、金屬、半導(dǎo)體材料，這個(gè)是能夠在近期進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化的一個(gè)項(xiàng)目。總之，科研不論是對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是對(duì)人類(lèi)未來(lái)生存空間的拓展，還是對(duì)人類(lèi)未來(lái)挑戰(zhàn)的解決都是非常關(guān)鍵的一個(gè)道路、一個(gè)途徑。所以我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室也有這樣的使命，長(zhǎng)遠(yuǎn)結(jié)合，既面臨人類(lèi)的未來(lái)也為當(dāng)前經(jīng)濟(jì)的發(fā)展來(lái)做一些貢獻(xiàn)。

材料領(lǐng)域兩大風(fēng)口

中國(guó)網(wǎng)：在材料物理學(xué)研究領(lǐng)域，您認(rèn)為未來(lái)應(yīng)重點(diǎn)關(guān)注的方向有哪些？

汪衛(wèi)華：材料研究和研發(fā)的方向很多，但是能源材料，儲(chǔ)能確實(shí)是一個(gè)重要的方向之一。能源現(xiàn)在一個(gè)非常大的問(wèn)題（就是）我們可以使用它，可以轉(zhuǎn)換它，但是很難把它很安全、長(zhǎng)期地儲(chǔ)存。如果能實(shí)現(xiàn)能源很方便、很便宜大規(guī)模儲(chǔ)存的話，那人類(lèi)的面貌就會(huì)極大地改變。比如說(shuō)太陽(yáng)就是一個(gè)非常好的發(fā)電站，如果我們能把太陽(yáng)能長(zhǎng)期、高效地儲(chǔ)存起來(lái)，要用的時(shí)候就用，那就不需要很多發(fā)電站了，“雙碳”等很多問(wèn)題和難題就解決了。能源儲(chǔ)存一個(gè)重要的途徑就是通過(guò)材料，研發(fā)一些材料把大量能量給存儲(chǔ)進(jìn)去。但這些問(wèn)題也都還沒(méi)有完全解決，所以這就是為什么能源材料現(xiàn)在是比較火、比較重要的一個(gè)方向。人類(lèi)就在解決能源存儲(chǔ)這一個(gè)邊緣上，有可能會(huì)有重大的突破。比如說(shuō)電池，如果把材料做得更好，它就可以續(xù)航能力更長(zhǎng)，儲(chǔ)存能力更強(qiáng)，而且電池更加便宜。氫能也是這樣，我們通過(guò)材料儲(chǔ)氫氫把能量能夠儲(chǔ)存在里面，這樣可以在未來(lái)能夠很好地、根本上解決環(huán)境問(wèn)題，有高效的能源儲(chǔ)存以后我們就對(duì)人類(lèi)的體力勞動(dòng)大大減輕，所以我覺(jué)得非常重要的一個(gè)方向就是能源材料。

另外一個(gè)，我覺(jué)得信息材料也是非常重要的方向。從目前來(lái)說(shuō)比如半導(dǎo)體材料，就是一種信息材料，它可以讓我們能夠更大量地儲(chǔ)存信息，更方便地儲(chǔ)存信息，更長(zhǎng)久地儲(chǔ)存信息。這個(gè)現(xiàn)在也是沒(méi)有完全做到，所以信息材料也是一個(gè)非常重要的方向。也有很多其他重要的材料，但我覺(jué)得目前這兩個(gè)材料是風(fēng)口，是材料領(lǐng)域最關(guān)注的兩個(gè)大方向。

全世界吸引最優(yōu)秀的人才

中國(guó)網(wǎng)：黨的二十大報(bào)告提出，要實(shí)施科教興國(guó)戰(zhàn)略，強(qiáng)化現(xiàn)代化建設(shè)人才支撐。培養(yǎng)創(chuàng)新人才、建設(shè)人才高地，您認(rèn)為應(yīng)從哪些方面提供助力與支持？

汪衛(wèi)華：在人才方面我覺(jué)得應(yīng)該還是要解放思想。從科學(xué)的角度來(lái)說(shuō)，要想成為一個(gè)人才高地，要想一個(gè)地方成為一個(gè)科學(xué)發(fā)展的中心，就必須從全世界選人才，能夠把全世界最優(yōu)秀的人才集中到這兒，那這個(gè)地方才能成為一個(gè)科學(xué)的中心，才能有原創(chuàng)性的思想、原創(chuàng)性的材料，原創(chuàng)性的成果出現(xiàn)。但是目前國(guó)內(nèi)，我們中國(guó)跟先進(jìn)的國(guó)家（比如美國(guó)）比，我們挑選人才的范圍還是在中國(guó)。像美國(guó)就可以在全世界挑選最優(yōu)秀的人才，從不同民族、不同種族的人里面挑選最優(yōu)秀的人才。我覺(jué)得要真正實(shí)現(xiàn)一個(gè)人才高地，在科研上有大量人才集聚的話，就必須解放思想，創(chuàng)造非常好的科研、文化和生活環(huán)境，讓我們有機(jī)會(huì)在全世界能夠選人才，而且這些人才能夠穩(wěn)定地在這兒工作。

這也是我們實(shí)驗(yàn)室想做的一件事情，我們希望能夠利用松山湖，利用深圳大灣區(qū)靈活的政策、包容的文化、比較好的經(jīng)濟(jì)條件，將來(lái)能夠在全世界吸引最優(yōu)秀的人才。把這些最優(yōu)秀的人才吸引來(lái)以后，這些最優(yōu)秀的人才才能不停地培養(yǎng)出最優(yōu)秀的人。所以我們實(shí)驗(yàn)室也在想，也在努力做，營(yíng)造好的環(huán)境，能夠創(chuàng)造跟世界上發(fā)達(dá)國(guó)家類(lèi)似的人才環(huán)境。所以，我希望將來(lái)我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室有30%是外籍，這樣就說(shuō)明我們實(shí)驗(yàn)室的政策或者說(shuō)我們實(shí)驗(yàn)室辦得比較成功。這是我的想法，從全世界吸引優(yōu)秀的人才在松山湖，這些來(lái)自全世界的優(yōu)秀的人，自然而然就能培養(yǎng)出非常優(yōu)秀的人。

松山湖實(shí)驗(yàn)室三大使命

中國(guó)網(wǎng)：松山湖實(shí)驗(yàn)室的定位是什么？在新材料的研究、成果轉(zhuǎn)化以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展方面和產(chǎn)業(yè)協(xié)作方面希望發(fā)揮怎樣的作用？

汪衛(wèi)華：這個(gè)實(shí)驗(yàn)室也剛開(kāi)始，不同的人對(duì)它有不同的期待和不同的想法。我自己的想法，第一，我們的使命之一就是能建成一個(gè)一流的實(shí)驗(yàn)室，將來(lái)能夠集聚世界上最優(yōu)秀的科研人才，和材料相關(guān)的工程和管理人才到松山湖實(shí)驗(yàn)室，然后我們能夠在新的材料上面有些原始創(chuàng)新性的工作、思想、技術(shù)、工藝。我覺(jué)得是決定這個(gè)實(shí)驗(yàn)室是不是一流的一個(gè)最主要的方面。

使命之二就是希望能夠探索一條比較高效的、有效的途徑和機(jī)制，能把前沿的科研成果比較有效地或者短時(shí)間轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力、轉(zhuǎn)化成商品。這個(gè)過(guò)程其實(shí)是挺困難的，它不僅僅是我們中國(guó)面臨的一個(gè)難題，也是全世界面臨的難題。科學(xué)家原來(lái)做的是前端，科學(xué)家走向市場(chǎng)，科學(xué)家來(lái)做出商品，后面要變成產(chǎn)品，要跟資本結(jié)合，要跟市場(chǎng)結(jié)合，同時(shí)也要跟很多管理結(jié)合，這個(gè)過(guò)程里面涉及的東西非常多，當(dāng)然也要和技術(shù)結(jié)合。這個(gè)過(guò)程要怎么樣走通，實(shí)際上是很難的。我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室有一個(gè)使命，這五年來(lái)最大的一個(gè)嘗試也是在做這方面，就是怎么樣去做快速轉(zhuǎn)化。

第三個(gè)使命就是我們希望用這個(gè)實(shí)驗(yàn)室平臺(tái)來(lái)進(jìn)行一些文化建設(shè)，科普教育。大灣區(qū)這邊制造業(yè)很發(fā)達(dá)，經(jīng)濟(jì)也很發(fā)達(dá)，但是科學(xué)的文化、科普這方面還有很大的空間可以做事情。我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)室應(yīng)該也要做這樣的事情。所以實(shí)驗(yàn)室一期，雖然我們的空間非常有限，但還是拿出了很大的面積來(lái)做科普博物館。我們也鼓勵(lì)科研人員去中學(xué)、小學(xué)講課，我們也特別歡迎很多中小學(xué)生還有普通的東莞市民來(lái)我們實(shí)驗(yàn)室訪問(wèn)，來(lái)參觀博物館，中小學(xué)生還可以去實(shí)驗(yàn)室做一些簡(jiǎn)單的實(shí)驗(yàn)。希望在科普、科學(xué)文化方面能做一些貢獻(xiàn)。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男；攝影/攝像：武一男；后期：朱法帥。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門(mén)戶(hù)網(wǎng)）

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