中國網：中國訪談·世界對話，這里是中國網“兩會”訪談，歡迎您的收看。揚州是我們所熟悉的歷史文化名城，一直以來都以風景秀麗，氣候宜人而著稱，新時期的揚州有哪些變化，在未來又會朝著什么樣的方向發展，本期節目我們特別邀請到全國人大代表、揚州市市長朱民陽，請他來跟我們聊一聊。
歡迎您朱市長。
朱民陽：網友朋友們，你們好。
中國網：非常歡迎您今天做客我們的節目。我們知道現在正值兩個五年規劃的交界點，此次兩會最廣受關注的一個話題就是“十三五”規劃，揚州在未來的五年會有什么樣的計劃和打算呢？
朱民陽：揚州未來的“十三五”發展規劃，總的來講，我們還是要按照中央的五大發展理念來布局，這就是創新、協調、綠色、開放、共享。揚州自身來講，我們主要是要按照“經濟強、百姓富、環境美、社會文明程度高”這四個方面的要求來布局。這也是習總書記對我們江蘇的具體要求。
這四個方面的布局，實際上是一套組合拳，是一個系統。“經濟強”，也就是說各項經濟發展目標，我們要有一個合理的速度，但是這個發展的速度是要有好的質量作為一個支撐。所以我們提出在經濟發展過程當中，要實現GDP增長以環境生態的保護兩個財富的同步積累。
“經濟強”，很重要的是以科技創新、人才創新、體制創新為支撐的發展模式的提升。
“經濟強”還有一個三四產業的協調發展，我們揚州“十二五”還是二三一的比例，二次產業、三次產業、一次產業的比例，在“十三五”，我們要把它形成三二一的比例，就是三次產業作為第一，我們的目標要半壁江山，也就是占整個GDP的50%。
此外，“經濟強”，很重要的是體現發展的協調性，也就是說城市居民和農民都要在經濟發展過程當中，實現收入的增加，財富的增加和城市生活品質的改善。
第二個“百姓富”，我們既要富口袋還要富腦袋，這個很重要的，我們要想通過提升勞動者的素質，最后提高生產效率，最終來實現企業的效益，最終來實現收入的增加，這也就是說要通過勞動者素質的提升，進而來實現全員生產力的提高，來實現效益的增長。
“百姓富”還要實現四個收入的同步，這就是財產型收入、經營性收入、保障性收入和工資性收入的同步增長，尤其在財產性收入和經營性收入方面，更重要的是中央提出的“大眾創業、萬眾創新”，給更多的創業就業的發展機會。從勞動者的就業來講，不僅要能就業，還要就好業，從創新來講，不僅僅自身能夠做好，他還要能夠帶動一批，同時在這個過程當中，我們想百姓富，主要還是要圍繞收入的增加。
第三個“環境美”，揚州應該說環境是有它天然的條件，在我們揚州，整個6400平方公里的國土面積范圍當中，市區綠化覆蓋率達到42%，全市森林覆蓋率是達到22%，揚州還有一個特點就是水網密布，水資源非常豐富，但是我們守著這些水必須是好水，必須是沒有污染的水，或者受了污染的水必須把它治理好的水，從環境來講，水、氣、生、渣這些我們都要有好的指標的實現，現在揚州已經實施了清水、活水工程，在“十二五”期間投入50億元進行了這方面的改造，但是還不夠，我們還要有序、持續地對它進行改善，包括我們對土壤的保護，和已經受污染的土壤的治理、修復，我們都會有很大的投入，包括農業的發展，怎么來進行農藥、化肥減量化等等。
“環境美”應該是說綠色要成為揚州這個城市的底色，同時我們還有兩個構想，這是在“十三五”期間，我們要努力去實現它的。
一個是我們要申辦2021年世界園藝博覽會，這個世界園藝博覽會，我們不僅僅是辦這個會，更重要我們從現在開始，就要把整個城市按照協調發展、綠色發展，進行全市的生態修復和保護，進行全市的綠化布局，同時包括城市的公園體系建設，綠道步道建設等等，包括低碳生活、循環經濟，還有我們在申辦過程當中，世園會是有時間的，一個月、三個月、半年，但在這個過程當中，怎么來形成我們全體市民愛綠、種綠、護綠，把綠色成為每一個人自覺的行動，同時通過世園會的申辦，還要把揚州生態綠色特色之美能夠不斷地彰顯出來，傳承下去。
第二個事情，我們要推動江淮生態大走廊的建設，這個必須要解讀一下，所謂江淮是什么？就是在揚州6400平方公里區域當中，在水的這塊，我們要占三分之一還要多，其中64%的水域是淮河廊道過來的，淮河過來再進入長江。超過30%是長江的水域，在這個過程當中，你可以感受到這里面是非常重要的節點城市，如何把生態廊道的水保護好，這是我們的責任。同時在這個廊道當中，揚州又是南水北調東線的取水口，也就是說從長江的水逐步要引到北方來，包括到北京來，這塊沿線我們如何來把這個水廊道保護好，因為運河本身還有水運交通的功能，所以我們在這方面要保護好，包括沿線還有很多世界文化遺產，我們如何來保護好。所以江淮生態大廊道，我們也要給出一些專門的保護。因為在我們沿線有非常豐富的湖泊、河流、濕地、林木資源，所以我們要把這個東西，包括沿線的現代農業發展和農業污染減少的問題治理好。這是我們要做的另一個非常重要的事情。也就是說江淮生態大廊道，我們要成為一個清水廊道、安全廊道和綠色廊道。
第四個“社會文明程度高”。“社會文明程度高”作為一個城市也好，作為一個城市未來的競爭力也好，如何來提高全民的素質，這個方面，我們總的來講還是要按照中央提出的，習總書記提出的兩個百年夢，五年之后，全國要實現全面小康，在這個過程當中，揚州要率先、領先、爭先，同時在推進社會文明程度過程當中，我們要充分地體現共建共享的理念，就是全民的參與，全民的奮斗，全民的共同分享，來凝聚出我們發展揚州建設，建設揚州強大的力量，或者叫正能量。
中國網：聽了朱市長剛剛的介紹，我們知道揚州在未來五年既要實現經濟強、百姓富，與此同時要利用得天獨厚的條件，實現環境美，從而達到社會文明的提高。像往年一樣，今年的總理政府工作報告也出現了不少的新詞匯，特別談到經濟發展的時候，總理提到了“新經濟”、“分享經濟”，還提到了“工匠精神”和“企業家精神”，對于這些概念，您是怎么看的呢？
朱民陽：你這個問題提的非常好，總理這次報告當中，我們在現場聆聽，好多新詞讓我們很振奮。比如他講的“新經濟”也好，“分享經濟”也好，“工匠精神”也好，他的核心要義怎么動員全國上下實現“大眾創業、萬眾創新”。這些新詞，實際上是“大眾創業、萬眾創新”的引擎，是一種動能，是一種創新力量。它最大的特點表現在實現創新鏈與產業鏈的有效對接，表現在科技與經濟的深度融合，也表現在推動我們產業從中高速邁向中高端方向發展的引領作用。核心的支撐我認為還是創新，還是人才。
具體來說一下，比如說“分享經濟”，分享經濟背后的本質，我認為是融合，就是一種合作，就是一種共享，比如說中央提出的長江經濟帶的問題，長江經濟帶就是區域發展的融合問題，你比如說我們的“兩化融合”就是工業化和信息化融合，這個里面實際上就是怎么來把我們各種生產的要素實現優化，通過融合來實現優化。比如講互聯網+產業，或者說互聯網+，這實際上是產業領域和生產要素的融合，包括總書記提出的“一帶一路”的發展戰略，提出命運共同體，這就是國際領域更高層面的融合。所有這些，這里面對分享經濟角度來講，我們很重要的就是在這個過程當中，如何來把“創新、協調、綠色、開放、共享”的五大理念實現有機的協調，系統地來推進和深化。分享經濟我想還有一條很重要的是要懂得分享，要學會取舍，更重要的要來追求過程當中在融合過程當中，實現它的疊加效應和成熟效應。
再比如說總理報告當中講到“工匠精神”，在當前情況下提出這條非常重要，我們有些產品也好，你把它研發得很好，甚至你設計得很好，但是在工藝上操作不行，沒有工匠精湛的技術，具體實際的技術，來把它保證的話，那也不是一個好產品。作為一個城市治理來講，我們同樣要有工匠精神，怎么對城市的精細化，從品質上的追求，去做。包括我們干一件事情，我們說我們做了，還要做完，更要做好，我認為諸如此類，都是工匠精神的要求，我認為工匠精神很重要的是認真、敬業、執著，創新甚至是一種挑戰自我的挑剔，精益求精的職業操守。所以在這個過程當中，很重要的是打造自身的城市品牌，城市的管理，規劃建設管理，我們的企業包括每一個人的創業都要追求品質，還要最終實現他的品牌。包括我們揚州工匠精神，我認為最可以比方的是像揚州的玉，揚州玉叫天下玉揚州工，揚州不產玉，為什么叫揚州工呢？那就是揚州的玉器大師，非物質文化的傳人，他們在設計也好，在制作過程當中，他就有很好的工匠精神，揚州師傅做出來的東西就是比人家好一點，要特別精致一點。
中國網：精雕細琢。
朱民陽：這個也就是揚州人所特有的細膩、專注、執著。對揚州來講，推動“大眾創業、萬眾創新”，很重要的是從幾個方面去努力。
一個是要以培育更多的創新創業主體，這里面很重要的就是包括對學生，我們也提出來，要背著一個書包進來，懷著一身絕技走出校門。這個群體越大，他創新的創造力越大。
第二個載體，是各種各樣的平臺，科創載體、文創載體、孵化器、加速器、科技園區，包括企業，都是一些載體，這些載體都要營造成怎么能特別有利于創新創造的人們，在這當中的生存環境，發展環境還有提升他的競爭力的環境。還有一個很重要的是科技+人才+資本的模式創新，因為在這個過程當中，科技一旦跟人才結合，跟金融結合，它會有很大的裂變效應。還有一個我想就是企業家隊伍，現在我們說發展經濟也好，高度重視企業家隊伍，這次總理報告當中專門提出了要調動企業家的積極性，要發揚企業家的精神，同時從揚州來講，我們還要推動企業怎么來實現企業+科技，+金融的發展模式，我說的企業家+科學家+金融家才是最后的市場贏家。
中國網：可見我們的共享也離不開融合，只有這兩者在一起，才能夠實現1+1>2的效應，與此同時開放也是五大理念之一，而在今年的政府工作報告當中也較大篇幅地談到了對外開放的問題，請問朱市長，揚州將以什么樣的姿態來搶抓開放機遇，在未來以實現更好的高水平的新一輪對外開放呢？
朱民陽：揚州城市的發展史實際上也是開放史，揚州從唐代時期就是國際型的貿易大港，又是海上絲綢之路的重要的交匯點。我們也從運河時代走到長江時代，所有這些，我們都是以開放的姿態來發展的。現在講更高水平的開放，我認為既要引進來，更要能走出去，也就是說你不僅僅能夠引進家門，還要有能力走出國門，我想這是最基本的要求。
但是在這個過程當中，我想有幾個更高水平的開放，有幾個事情把握好。
一個是創新+開放，所謂創新+開放，就是要圍繞人才、資本、技術等這些創新要素的引入，要用一種開放的姿態，來把它實現。講近一點，比如揚州跟南京很近，我們怎么把南京的很多科教資源利用好，實現城際合作。再講遠一點，放開一點，那就是上海，上海在打造全球的科創中心，我們揚州在這里面能有怎么樣的定位，有什么樣的作用，這也是開放。如果說還有一種，我們再講開放，要善于運用中國各種創新和開放的資源，揚州要搭載這樣的引擎，要能夠走出去，要能夠走向世界。
第二個就是協調+開放。所謂協調+開放，從宏觀方面來講，就是要融入長江經濟帶、一帶一路，從微觀角度講，我們寧鎮揚同城化，南京、揚州、鎮江整個同城化發展。很重要在協調和開放過程當中，我們要注意市域和縣域的協調，同時在整個發展過程當中，我們要有一個不求所有，但求所在，關鍵成功，在這個當中，要主動能夠做好一些精準的定位，把揚州一些資源能夠實現最大化。舉個例子，比如說現在我們各種大學、科研院所，他都需要有一些實訓基地和產業化的載體，揚州在這個方面，要以一種開放的心態來主動承接。還有一個協調很重要，就是要高度地保護好我們的生態環境，保護好我們各種資源，比如土地資源、環境資源等等，最少的投入實現它的最大化，同樣也是一種開放。
還有一種是綠色+開放。所謂綠色+開放，就是說我們下一步發展當中，絕對不是說我們都要項目進來，但是絕對不是“撿進籃子都是菜”。環境污染嚴重的，我們堅決不能要，同時我們在這個過程中，注重綠色發展還要注重鏈式的發展，循環地利用，來實現低碳的消費，真正意義上使我們綠色生態是以高新技術、高附加值的產業為主要表現的。
最后一個叫共享+開放。共享開放特別是在走出國門的問題上，大家要抱團合作，抱團成功，大家要在這個過程當中，要善于“借船出海”，通過我們的合作，來實現利益共同體、市場共同體，最終是命運共同體，我想這個也是一種開放。
中國網：就像您說的，自古揚州就是一座非常美麗的城市，精致而宜居，在新時代，揚州打算怎么樣更好地去利用自身的城市特色，更好地走出去呢？
朱民陽：你這個問題提得非常好！今年是揚州獲得聯合國人居獎十周年，我們在謀劃“十三五”規劃過程當中，要怎么來把握城市發展，特別要圍繞作為城市的宜居度和外來游客在這里的舒適度，還有創新創業者的成功率，這三維視角來審視我們的城市，規劃我們的城市，布局我們的城市，建設我們的城市，管理我們的城市，一句話，也就是真正要在宜居、宜游、宜創三個方面下工夫。
宜居很重要的還是一個環境，這種環境要空氣好、自然好、交通好。當然不僅僅是這些，但是我想這幾個問題是必須要高度重視的。同時在對外交通問題上，我們現在也在做一些布局和建設，現在已經形成了空、鐵、水運立體化交通的格局，揚州的泰州機場在不到三年的時間當中，實現了國內21條航線、境外7條航線的開通。但是空運這塊還要跟鐵路、公路運輸、水運相銜接，所以我們還在建設連環揚州高鐵，同時我們正在推進整個城市的寧鎮揚的同城化路網建設，水運這塊是長江水運跟運河水運正在實現有效連接，而且這里面不僅僅是客運，更重要把貨運弄出來，把大格局形成。
從宜游來講，我們提出城市即旅游的概念，不是在揚州有一個景點，不僅僅看一個瘦西湖，整個城市就是一個大景點、大景區。我們按照這樣的布局來做，當然這個是要圍繞人們的生活舒適度，游客的宜居度來布局的，不是說只是為旅游而旅游，讓人們在這里面安靜地、快樂地、幸福地生活，同時又是一個旅游區，當然這里面很重要的要有，就像習總書記提出的以人民為中心，人性化、個性化、品牌化，特別要注重服務的標準化建設。還有我們在宜居城市及旅游過程當中，還要引入智慧旅游的發展，包括現在提出來的廁所革命等等，這些細節上要做好我們的事情。
宜創就是很明確了，在揚州不僅僅是原住民感覺到這個城市舒適度，或者說各方面生活都很好，還要外來的創業者能夠喜歡上揚州。這個很重要，更重要的是要在載體，政策的洼地，還有創業者的學習、生活個性化的條件設置上，我們還要做努力，說得形象一點，讓國外的、境外的創業者，到揚州就業和創業像在家里一樣，當然這是一個目標，我們還要努力，但是我想這個目標對于我們城市的宜創度也是非常重要的指標要求。
中國網：看來我們揚州市朝著既有古典美，又要現代化和國際化的目標進軍。我們也知道在“十三五”期間揚州要全面建成小康社會，那么請問朱市長，您是怎么理解全面建成小康社會中的全面的？在建成過程當中，最薄弱的環節又在哪里？
朱民陽：全面建成小康，實際上總書記已經說得非常明確，他說“小康不小康，關鍵看老鄉”，老百姓說好才是真的好，我們這個小康必須是真正意義上不含水分的，是人民群眾認可的，老百姓得實惠的小康，也就是現在說的獲得感。我們在全面建成小康社會的過程中，一定要把共建共享的發展理念融入全面小康建設的全過程。總書記在江蘇提出了很明確的要求，就是“七個更”的要求，我們全面的小康首先要實現勞動者報酬的增長和勞動生產率提高的同步，在這兩個同步上下工夫，這就是從就業、收入角度講，還有一個在“百姓富”過程中，我們怎么來構筑社會收入結構橄欖型的收入結構。橄欖中間大，這里面要培育更多的中產階層，兩頭尖，一個是特別富裕的階層，另一個是生活困難、低收入群體。這個社會結構構筑好以后，這個社會的穩定性就好，同時才能夠真正意義上打牢小康的基礎。
我前面剛才說到幾種收入，比如說工資性的收入，這是最根本的收入，要通過提高全員勞動者的素質來提高效率，進而提高企業的效益，最終來增加職工的收入；比如經營性收入，那就是整個給出這個城市更多的創業創新的環境，讓每個人的聰明才智都能夠得到很好的發揮。還有財產性收入，農民怎么把他的土地作為賴以生存的基礎，能夠有一個股份的收入，同時在他的土地上通過勞動有工資性的收入。城市的話，這個財產性收入，怎么通過城市居民合法性的投資，增加他的紅利，包括他的住房，包括各類資產的租賃等等，來實現財產性收入。這是我從收入角度講的。
還有在重點人群當中，一個高度關注創業者，特別是初創者，怎么讓他能夠走得進來，更能干得成功，最終能夠富得起來，還有他富起來以后，還能帶動一批人。還有一個人群是弱勢群體，這個一定要高度重視，我們不僅要關注平均收入，還要關注大多數，小康不小康，更多要關注貧困少數，在貧困發展問題上，包括一些貧困村也好，一些貧困戶也好，我們很重要的既要給他輸血，更要力求能夠造血，造血才能夠可持續，包括扶貧，總書記提出要精準扶貧，所以我們不能在全面小康道路上掉隊。
第三個關注新揚州，也就是更多地吸引外來創業者到揚州就業、創業、置業，既為自身的發展實現自我的創造價值，也為揚州創造財富。所以這三類群體，我們要高度地重視。
中國網：非常感謝朱市長您詳細的介紹，我們也期待能看到更美更好更新的揚州，再次感謝您今天做客我們的節目，本期節目就到這里，感謝您的收看，我們下期節目再會！
（主持/責編：黃婉晴 攝像：孫宇 王宇迪 導播/后期：李雙江 圖片：董寧 本期策劃/文字：王東海 周兵）
