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劉戈:退休的人口蜂擁而至 人口特征造成轉(zhuǎn)軌成本較高
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)有的養(yǎng)老制度其實(shí)沒有形成多少年,就是從97年才開始的,但是退休的人口現(xiàn)在卻蜂擁而至。由于我們這樣一個(gè)人口特征,所以有這樣一個(gè)時(shí)間差,國(guó)外也叫轉(zhuǎn)軌成本,也就是說(shuō)你前面交的人和后面要領(lǐng)錢的這一部分,互相之間不是順暢連接的,錢沒交夠,后面的人就開始領(lǐng)了。上海老齡化的結(jié)構(gòu)人口達(dá)到了和歐洲相等的水平,所以它的問題就比較突出了。
這個(gè)缺口以后會(huì)越來(lái)越大,有一個(gè)機(jī)構(gòu)畫了這樣一張圖,等于我們按現(xiàn)有方法收取的養(yǎng)老金積累的額,在今后幾十年不會(huì)有太大的變化。按照現(xiàn)在繳存的辦法。從支出上來(lái)說(shuō)變化非常大,從2013年的將近2萬(wàn)億,到2033年就會(huì)到6萬(wàn)億,所以這個(gè)窟窿會(huì)越來(lái)越大。當(dāng)然這可以解決,比如說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)人平均壽命大概是72歲。實(shí)際壽命達(dá)到了74.5,叫做預(yù)期壽命,現(xiàn)在我們?nèi)绻淹诵菽挲g從60歲提高到65歲,那么30%、40%的養(yǎng)老金相對(duì)而言可以節(jié)省。從算賬的角度來(lái)說(shuō),在一定程度上的確可以解決這樣一個(gè)窟窿的問題,但是這個(gè)問題是不是要這樣的一個(gè)解決方式,現(xiàn)在大家爭(zhēng)論的就是這個(gè)。
劉云龍:延遲退休五年 每年能增收節(jié)支約200個(gè)億
(北京工商大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
因?yàn)槟壳按蠹矣幸粋€(gè)測(cè)算,大概用五年作為一個(gè)階段,就是推遲五年退休,從60歲提高到65歲。在目前情況之下,每年大概能夠增加繳費(fèi)約有40個(gè)億;另外一個(gè),因?yàn)轭I(lǐng)養(yǎng)老金要推遲了,所以又能夠減少160個(gè)億,總體來(lái)講,這樣的一個(gè)一進(jìn)一出大概是200個(gè)億,就是每年能夠增收節(jié)支大概是200個(gè)億,那么這個(gè)200個(gè)億不是特別的理想,不能完全去彌補(bǔ)這個(gè)窟窿。
換一個(gè)角度來(lái)看,現(xiàn)在我們?nèi)珖?guó)的養(yǎng)老金的地方結(jié)余,那么到2011年大概是1.92萬(wàn)億,實(shí)際上你的投資收益提高一個(gè)百分點(diǎn),就是提高1%,那么剛好它也能夠達(dá)到200個(gè)億左右的收入,也能補(bǔ)了這樣一個(gè)缺口。從養(yǎng)老金本身的這樣一個(gè)缺口來(lái)講,實(shí)際上目前的人社部要做這樣大的一個(gè)努力,即使在這個(gè)時(shí)間點(diǎn),實(shí)際上也是表明他們是對(duì)養(yǎng)老金缺口十分的關(guān)切。
為什么上海非常積極?因?yàn)樯虾?shí)際上在30年前就已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì)了,他們60歲以上老年人超過了10%,壓力更大了。以前國(guó)內(nèi)有學(xué)者做過測(cè)算,如果先把女同志的退休年齡提高,從55歲提高到60歲,用五年的時(shí)間,以后再把男同志和女同志的退休年齡同時(shí)再提高5歲,就是同時(shí)提高65歲。這樣的一種結(jié)構(gòu)圖,通過一個(gè)計(jì)量模型來(lái)看,基本上能夠抵消我們目前面臨的壓力,但是結(jié)果能不能達(dá)到這么理想,很難說(shuō)。
一項(xiàng)涉及百姓切身利益的政策,推出和落實(shí)的最佳時(shí)機(jī)要如何選擇?年輕人就業(yè)和老齡化之間該怎樣平衡?
劉戈:延遲退休我們就不能一刀切
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
如果從發(fā)達(dá)國(guó)家走過的路來(lái)看,現(xiàn)在總體上的趨勢(shì)是退休年齡往后推,大部分國(guó)家都是這樣的,日本執(zhí)行很多年的60歲,從2001年開始也逐漸向65歲推進(jìn)。法國(guó)的薩科齊曾經(jīng)設(shè)定這樣一個(gè)策略,想把退休年齡延伸,但是現(xiàn)在奧朗德上臺(tái)了,原來(lái)薩科齊的這一套理論就被推翻了。法國(guó)歷史上曾經(jīng)有一個(gè)變化,原來(lái)他最早剛制定這樣一個(gè)政策的時(shí)候是65歲,后來(lái)由于社會(huì)發(fā)展了,大家可以有更長(zhǎng)的時(shí)間過休閑的生活,所以調(diào)低到60歲。現(xiàn)在由于壓力,所以薩科齊曾經(jīng)一度想往高調(diào),但是現(xiàn)在奧朗德上臺(tái)以后,試圖通過一個(gè)相對(duì)中庸的辦法,也就是說(shuō)如果你對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)足夠大,那么還是60歲退休,其他的人可能需要延長(zhǎng)一段的時(shí)間,所以從這個(gè)角度來(lái)說(shuō),可能我們就不能一刀切。
劉云龍:彈性退休制是大勢(shì)所趨
(北京工商大學(xué)教授 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
因?yàn)檫@次提出來(lái)在講彈性,把目前國(guó)內(nèi)就業(yè)的狀況和這樣的大勢(shì)所趨已經(jīng)有所考慮了。在目前仍然是保持著就業(yè)壓力的情況下,做這樣一項(xiàng)政策的實(shí)施,還是面臨有一定的困難。就解決養(yǎng)老金目前的缺口來(lái)講,可能有更平穩(wěn)、更穩(wěn)定以及沖擊更小的一些做法。比方說(shuō)提高、加強(qiáng)投資的管理,發(fā)展其它的如企業(yè)年金,未來(lái)對(duì)于職工的叫職業(yè)年金,包括像上海的延遲納稅,每個(gè)人都可以,只要是為養(yǎng)老進(jìn)行儲(chǔ)蓄,國(guó)家就給你稅收等等,實(shí)際上是對(duì)大家來(lái)講,更多的是體現(xiàn)出一種福利的增進(jìn),反而沒有目前這種做法沖擊那么大。我個(gè)人覺得,將來(lái)的彈性退休制是大勢(shì)所趨。在目前的這個(gè)時(shí)間段,我認(rèn)為可以先把別的工作做起來(lái),這個(gè)工作暫時(shí)先做研究,做方案的設(shè)計(jì),能夠更好地聽取各方面的意見來(lái)加以推動(dòng)。