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主持人：
我即便是作為旁觀者，置身事外的人，我們也希望這件事最大地問題就是在于怎么落實，對于這些當地的村民們來說，我想他們一定關心能不能把流轉出去土地迅速復耕，因為在以前就出現過這樣的情況，表面上是復耕了，實際上是做假，買了飼料當種子，對于這種情況他們的想法是什么？
孫艷：
確實是。這個問題很大，我們也都非常關心，盡管在采訪當中國家土地督察北京局的專員的態度很明確，他表示就是要一查到底，因為你必須要堅持耕地只能用做耕地，你必須要還地于民，保證農民的利益。但是在當下這個問題我們不得不去注意，因為有的耕地上已經建了房子，而且廠房可能有的建了好幾年，你現在把房子推掉，可是水泥地還在，當時建的路還在，推掉了耕地依然不適合耕種，這需要很長的一段時間來恢復，這是客觀條件上可能不允許你這個耕地迅速恢復，即使我們這個廠房推了。
主持人：
好的，謝謝你給我們介紹這么多的情況。
巖松剛才孫艷也說到一個，把土地流轉出去以后已經迅速蓋上廠房了，推了以后地也毀了，那怎么辦？
白巖松：
我們看到了難，因為這里很多的這種現象，有的土地已經變成現在渣子，短期就沒法復耕，幾年之內，有的已經建成了水泥地了，有的時候你看著難，現實中就變成了生米都做成了熟飯，把這段熬過去，將來再多給你點補償款，這事就算過去了，這是更可怕的一種處理結果，更不要說蒙混過關做假，因為在前一陣子復耕的時候，他們也做過一次假復耕，你提問里其實透露了這個信息，買的根本不是真正的種子，撒了一些玉米粒在里頭，給大家做表面文章。
接下來會不會再做表面文章，我們是復耕了，其實這個地沒法真的復耕，長不出糧食來，那倒霉的還是農民，最后一下子都給你摞在那兒，看著我好像解決問題了，所以我覺得要讓他疼，要讓他付出更大的成本，真的要有相關的，不僅僅是政府的官員或者督查組，還要有農業方面的專家進入到督查范圍之內，來去評估土地真正具有復耕能力，是不是到了100%，否則的話把土地交給農民了，交給你了，農民上哪兒付出那么大的成本，把這里的石渣子都弄走，水泥都弄走，三四年、兩三年種不了地，最后我后悔，我還不如拿著每年的1200呢？因為我連120都拿不到，所以這件事情就要真的落到實處，讓這個地真的能長出糧食來，只有真的長出糧食來，我們的公信力才能在這塊土地上長出來，希望也才能長出來。
主持人：
接下去我們不妨再深究一下，農民手里的口糧田到底是怎么變成房地產開發用地的？到底是農民的無知，還是說當地政府實在是無法無天？
（播放短片）
記者：
地是塊好地嗎？
周加芳香河蔣辛屯鎮姬莊村村民：
是，種麥子、棒子全是好地。
記者：
一年能有多少收成？種地的時候。
周加芳：
這一畝地怎么也得，就說這麥子也得，最少也得長千八百斤吧，那棒子呢，棒子也得打一千好幾百斤，就這一畝地。
解說：
香河縣姬莊村那些優質的口糧田已經變成了村民們的回憶，看著自家地上建起的房子，每個農民都在問，這就是土地流轉嗎？這就是為了社會發展，更好地保護農民利益，而進行的改革嗎？在周加芳手里的土地承包合同和土地流轉合同上，那塊已經消失的耕地，名義上仍屬于她。
周加芳：
那反映也沒人管，沒人管。
解說：
很多農民都在查閱著中央政策，比如國家明令規定，土地流轉不能改變土地性質，必須農地農用，但是在河北香河縣姬莊村，大家看到的是與國家政策明顯不符的事實，大部分村民在2007年就和村委會簽訂了土地流轉合同，合同規定，從2007年到2030年，土地的使用權都交給村委會統一管理，村民只保留承包權，他們每年每畝可以拿到一千元的租金。
香河縣姬莊村村民：
就是村干部領著他們鎮政府的，你不簽不行。
解說：
一些村民反映，他們有的被強迫簽訂土地協議，不簽者要么副業被叫停，要么被罰款，有的村民不愿退地，但地里的麥子和蔬菜卻被人強行鏟掉，有的村民還遭到了不明身份人員的威脅。盡管村民們反映的問題還需要有關部門進一步調查，但是一個最核心的問題是，即使他們簽了土地流轉協議，但流轉之后這些耕地到底做什么用，誰來決定？
香河縣姬莊村村民：
把這些墻都圈上了，這已經是四年沒種地了，就是說寧可讓它荒著，這地也不種，另外圈上墻了，開始說是臨時的，現在是永久性建筑。
解說：
如今，周加芳的耕地已被高墻圍了起來，透過緊閉的大門可以看到鋪好的水泥地，立起的吊塔和已經建成的幾個板房，它們有一個嶄新的名字，“香河現代產業園”。耕地為什么變成了廠房？香河縣縣委拒絕回答記者的提問。
河北香河縣宣傳部長：
我們現在不想說這事，就是不想說這事。
解說：
但是面對幾千畝，上萬畝耕地，有關部門必須說清楚，多家媒體記者實地調查發現，不僅是一村一鄉，在香河大量耕地就這樣打著土地流轉的名義被“以租代征”。村民們明明簽的是土地流轉協議，但現實是，從村委會、鎮政府到縣國土部門、縣政府，他們的耕地卻莫名其妙地以高價被賣給了開發商，香河縣常務副縣長凌少奎對新華社記者就承認，香河縣違規違法占用的土地達四千多畝。我們不知道所說的四千畝違規用地包不包括安平鎮謝屯村的這塊土地，2009年5月，村委會與村民簽定合同，每畝租金1150元，但是在五個月之后這塊土地卻以每畝60萬元的價格被一家房地產公司拍得，如今這個名叫紫藤堡的項目，已經建起了上百套別墅，這到底是怎么回事，不應該有人出來解釋嗎？
張強香河現代產業園工委副書記：
縣委縣政府，包括我們產業園管委會，對這件事非常重視，我們立即進行了核查和整改。建廠房的咱們是必須得有合法的（土地）變更手續，沒有的咱們這次立馬整改，讓他們停工。
記者：
在這個過程當中，咱們管委會沒發現有的企業在沒批的地方就建了廠房了嗎？咱們沒發現嗎？
張強：
咱們不在積極整改呢嗎？
解說：
針對嚴重的土地違規，違法圈占問題，從5月16日起，香河縣已經下達緊急整改通知，要求全部停止違規違法用地現象，復耕已征用并進行工業商業開發的土地，但是面對著如此大規模的違法用地，怎么復耕？城鄉統籌建設新農村，為了規范農村土地整治，去年11月10日，國務院常務會議曾特別強調，嚴禁違法調整收回和強迫流轉農民承包地，堅決防止違背農民意愿，搞大拆大建，盲目建高樓等現象，香河應該對比一下中央的政策。
陳錫文：
土壤是有活性的，它能栽培生命的，能發育生命的東西，為什么一定要盯著能長莊稼這個地來蓋房子，那不是自己毀自己的基礎嗎？城鎮郊區的地是我們耕地中的精華，最好的地。水利設施、排灌設施健全，人們對它是最精心照顧的地，流失的最快是這個地。
韓俊：
沉睡的資本，就農村的建設用地躺在這兒睡大覺呢，這有些基層干部講的，它有巨大的一個升值的潛力，那么現在都看上這一點了。有人說過去政府就是跟農民要糧要錢，現在就是要地，你要不給，那就強迫你給，引發了很多社會矛盾。
主持人：