中國社會科學院2006年中國經濟社會形勢發布會
2005年12月21日9時，中國社會科學院召開發布會，向全國媒體發布2006年經濟藍皮書、社會藍皮書以及經濟信息綠皮書的相關成果。中國網現場直播。
[主持人(社會科學文獻出版社社長謝壽光)]:
各位新聞界的朋友們，女士們、先生們,早上好！
今天，我們有幸請到了中國社會科學院社會學所黨委書記、副司長、著名社會學家李培林，中國社會科學院數量經濟與技術經濟研究所研究員李金華，中國社會科學院社會學所黨委書記、國家信息中心總經濟師、經濟學家祝寶良先生，就2005年的中國經濟社會形勢的基本狀況，2006年的分析與預測進行一個報告會。
(2005-12-21 08:54:42)
[李金華]:
剛才祝教授也說過了，為什么GDP被低估，是第三產業被低估，以前說GDP被低估，至少我們沒有想到。
我們現在所做的預測值，是根據過去所做工作做的，沒有考慮到國家統計局作出的數據做的預測，現在得出的預測，也不會因為他把GDP做了修正以后，我們進行修改。
(2005-12-21 08:56:05)
[謝壽光]:
昨天，國家統計局已經發布了關于中國經濟普查的基本數據，引起社會的廣泛反響。
中國社會科學院作為黨中央、國務院的智囊團，國家信息中心作為中國經濟社會信息的權威部門，每年都在關注和追蹤著各方面的基礎信息。這個信息對于社會各界來說，無論從最高的層面還是普通的市民都是非常關心的。
(2005-12-21 08:56:57)
[謝壽光]:
今天，擺在我們桌子上的是社會藍皮書和經濟藍皮書以及經濟信息綠皮書，其中這兩本是今天早上剛剛出爐，基本信息都是今天在這里首發。
現在，我們有請李培林研究員就2005年至2006年中國社會形勢進行一場簡要的報告。
(2005-12-21 08:57:58)
[謝壽光]:
他的報告時間三十分鐘，留下十分鐘給記者朋友就有關關心的中國社會的問題進行提問。因為李博士講完要到外地出差，我們有請他先做報告。大家歡迎！
(2005-12-21 08:58:37)
[李培林]:
關于現在的形勢，社會藍皮書里寫的比較明確了。
1.社會發展狀況。
中國經濟是近十幾年來最好的時期，無論從增長率、通貨膨脹率、失業率還有城鄉居民收入狀況來講。
現在的特點是我們進入了改革開放第三次高速增長周期的第三年。你們會看到第一次周期我們持續了三年，第二次又持續了三年，第三次是從2003年開始起步，到2005年又是第三年。過去的三年經濟出現大范圍的滑坡，所以說關于明年的經濟形勢實際上現在爭論還是比較大的?，F在社科院經濟課題組和我們組還是比較樂觀的，明年能達到9％的高增長速度。
(2005-12-21 08:59:21)
[李培林]:
2.社會建設取得明顯進展。
中央各項政策現在都要往這個方向發生一些調整，包括取消農業稅，擴大就業培訓，加強教育公平，完善城市低保，成立非公企業的工會，還有省級權力機構進行審計監督等等方面，今年都明顯加大了力度。
3.人民生活水平穩步提高，人均儲蓄超過1萬元。
城鎮在迅速提高的同時，農村今年是我們十年來第二個農民收入高增長的一年。而且今年和去年不一樣，糧食價格上漲幅度是大幅回落。我們取消了農業稅以后，由于現金收入的較大幅度增長，使整個農民人均收入增長的還是比較快的。城鄉居民的儲蓄人均今年超過1萬元，現在我們儲蓄余額總量和GDP的總量幾乎相當。
(2005-12-21 09:01:17)
[李培林]:
4.就業形勢緊張局面有所緩解。
我們全年新增就業是960萬人，城鎮失業率控制在4.2％之下。我們現在登記失業率和調查失業率在逐步接近。以前，大概調查失業率是登記失業率一倍以上。
重點的就業人群現在主要是這幾個部分，體制轉軌下崗失業人員、重組改制、關閉破產企業的職工，新增勞動力，特別是高校畢業生進城務工，在整個農村勞動力轉移的開始，還是非常積極的。全國今年勞動力外出務工的還是達到了1.2億，其中跨省流動六千萬。
(2005-12-21 09:03:21)
[李培林]:
5.城市化和社區建設也在加快。
從改革開放初期不到200個城市，現在全國增加到661個城市。城市現在處于一個城市化加快期。可以看到我們在1990年到2000年，城市化年均提高1個百分點，近五年來城市化水平每年提高1.4個百分點，這在全世界是一個城市化加快的一個水平。我們有望在“十一五”規劃期間內實現城市化水平達到超過50％的前景。
社區建設現在也在加快速度，從單位到社區這種管理方式的改變，現在越來越迫切。我們居委會人員的年齡年輕化、文化高素質化也是很明顯的。
中國人口和行政社區的變化。
與此同時也會看到由于基層財政的緊張，我們現在整個基層社區組織處于精簡階段，而居委會從1992年開始的10萬多個減少到7.7多萬個。這和我們現在基層社會事物的增多實際上是矛盾的，現在實際上缺少一種把問題解決在基層問題的架構。
(2005-12-21 09:04:34)
[李培林]:
6.社會主義新農村建設正式啟動。
社會主義新農村的建設正式啟動，包括我們原來預定五年要完成的取消農業稅，現在兩年基本完成了。農民人均純收入增長了近6％，現在還沒有公布，我估計是5.8％左右。今年我們在整個的新農村的建設，包括農村合作醫療制度的建設，包括完善農村義務教育建設，探索農村低保制度建設等等，這些方面都做了新的努力。
經濟增長與城鄉居民收入。
這方面的建設，建設新農村的努力，和我們這兩年發生的問題是相關的。你們可以看到從改革開放初期，我們從80年到84年這個時間城鄉差距實際上是縮小的，從85年到96年城鄉差距開始擴大，但是96年到2003年，農民人均增長沒有超過4％，城鄉的差距再一次拉開。在相當長一段時間內，農民收入增長和城市區域增長發生背離。近兩年來雖然收入有所提高，但是整個城鄉之間人均收入差距還有3.3倍，加上醫療教育估計在6倍左右。
(2005-12-21 09:07:57)
[李培林]:
7.人口面臨著新的轉型。
我們原來說人口是一個總量問題，現在全國人口的凈增長從八十年代年均1600萬，九十年代1200萬，現在已經減少到年均700萬?，F在反而出現我們新生嬰兒在不斷減少，每年減少的速度比過去預期的要快的多，社會流動在加快，新生撫養孩子成本在大幅度提高，比如去年一年減少小學大概在3萬所以上。
同時，勞動力這方面出現新的態勢。過去我們的勞動力是供大于求，現在出現了結構性的短缺，同時家庭的小型化對傳統家庭養老方式形成了挑戰。大家看到，人口結構過去我們是標準的金字塔，底座由于新生人口很多，所以很大。從七十年代我們實現計劃生育政策以后，這兩年新生的孩子逐步減少，從2000年人口普查到現在我們進行普查，現在底座減少的速度比我們預想的要快。這樣一來，帶來一個新的問題，我們的人口老齡化的加速、勞動力出現供大于求的局面比我們預想的要早。
(2005-12-21 09:10:29)
[李培林]:
同時我們看到家庭小型化的趨勢非常明顯，在城市里面主要是三戶為主，城鄉之間，農村也主要是三戶為主，傳統的大家庭在迅速減少。但兩人戶，比如單親家庭等等在迅速增加。這樣一來，雖然這樣的情況在其他國家也是普遍的，但是在中國來說造成的威脅是我們現在基本養老制度只能覆蓋全國的從業人員的15％。絕大部分人過去都是靠家庭儲蓄養老，過去家庭是正金字塔形式，上面爺爺、奶奶，有三四個孩子，每個孩子再生三四個孩子，有一個龐大的底座來支撐上面家庭少數人口的養老撫養?，F在家庭在一代之內正在倒過來，而且再經過一代的時候完全倒過來，下面一對獨生子女，上面四個爸爸媽媽，再上面就是爺爺奶奶，這樣靠家庭收入來支撐我們的養老體制完全不行，包括在農村建立一種普遍的覆蓋的制度都是迫在眉睫。
(2005-12-21 09:13:01)
[李培林]:
二、當前發展中面臨的主要問題。
1.基層財政薄弱影響公共服務能力。
現在全國財政相對來說是逐級往上集中，在鄉鎮一級現在有三分之二鄉鎮負債累累，有很多問題不是完全由于基層領導干部的道德素質，很多地方基層政府失去了它的服務能力?；ハ鄩|稅、挖稅，設立各種名目向老百姓收費，為了解決自己的財政方面的正常的吃飯問題，這樣就造成了基層干群的矛盾沖突。
另外，土地變更用途成為增長和財政的重要來源，很多地方對于這方面的沖突也很大，這樣一來容易和農民產生更多的沖突。所以現在在城市化過程當中也出現土地的城市化，遠遠快于農民之間的矛盾。
(2005-12-21 09:15:15)
[李培林]:
2.貧富差距仍在擴大。
這個問題我們已經連提了三四年，我們感覺這個問題恐怕不是一個短期的問題，是一個需要長期關注的問題。現在這個問題通過提構建社會主義和諧社會，我們覺得這個問題可能會逐步地遏制繼續擴大的勢頭。但是想根本扭轉，恐怕在短期內還很難實現。因為現在很多新的因素還是要不斷地加快貧富差距的擴大，特別是在加入WTO和全球化的情況下，這種態勢出現一些新的特點。
資產的貧富差距。
現在社會上在普遍議論的貧富差距還主要是收入的差距，因為中國還沒有個人資產的申報制度，還沒有一個部門能夠全面地掌握全社會的財富在每一個家庭和個人之間的分布情況。根據這種一次性的調查，可以看到實際上財產的差距比收入的差距要大很多。比如說在房產方面，最高20％和最低20％之間的差距高達60多倍，但是金融資產方面67.2％以上的金融資產實際掌握在20％富裕者手里。
(2005-12-21 09:16:22)
[李培林]:
這樣一來可以看到，我們談到的貧富差距問題，實際上難以扭轉。主要是財產的調整控制，財產的調整控制是扭轉收入分配的一個主要方面。
在主觀調查方面，主觀的階層收入情況普遍低，說明不但低收入階層對自己的收入不滿意，而且中等收入階層也不是太滿意，因為他比較的對象和環境、體系是不一樣的。也就是說，我們現在的經濟系數，中國內地和中國香港、美國都是差的不太多的。中國內地，當然由于我們改革開放以來，針對貨幣平均的狀況，現在大家對貧富差距適應的問題，另一方面很多人認為造成這種差距的原因可能是既不合法也不合理的，所以對差距的公正程度認同方面也存在一定的問題。
3.就業面臨的新問題。
就業現在出現新的問題，一個特點，現在新失業人員的問題，過去大家注重失業問題主要是下崗職工，我們的40、50人員，這些40、50人員經過這些年來過渡，逐步進入退休年齡，而新出現的一部分過去沒有進入勞動力市場的人，他們缺少勞動的經驗和工作經歷，這部分人由于他們的文化素質和技術水平很難找到工作以后，在城市里面形成新的失業人員。而這些人群一個是國家還不可能養他一輩子，因為他沒有就業，很難得到失業的救助。另外，根據其他國家的經驗，這樣一個人群在城市里面會形成未來的一個問題群體。
(2005-12-21 09:17:33)
[李培林]:
就業新的特點，我們說在總體上供大于求的情況下，現在出現了明顯的結構性短缺的并存。前年，大家知道前年有民工荒的信號，本來以為民工荒是短暫的、過渡性的情況，但是這個情況從前年出現，去年已經擴大到長江三角洲，今年進一步擴大到整個北方地區。它的特點一個就是區域性短缺，在產業集中的地方發生短缺。還有技術性短缺、年齡性的短缺，17－25歲的勞動力短缺，特別是年輕女工的短缺，因為很多勞動力需要細心、比較好管理，能夠坐得住的青年女工，所以這方面的短缺比較的明顯。
現在大學生就業難的情況越來越突出。我們知道過去我們平均每年畢業是150萬大學生，今年是180萬，明年還會進一步增加畢業人員，所以大學生擇業的預期明顯下降。這里提一點，在失業領域，大學生找不到工作，我們叫做是選擇性的失業，或者叫做自愿失業。隨著競爭的加劇，這個預期會逐步地降低。
(2005-12-21 09:20:14)
[李培林]:
就業形勢嚴峻主要有這樣幾個因素，一個是就業彈性系數在下降，由于技術水平和產業結構的調整，經過增長帶動就業人數是逐步減少的。我們現在平均GDP增長一個百分點，能帶動一百萬人就業，現在的趨勢還在持續，勞動年齡人口的持續增長，一直到2006年才會出現拐點。
4.買房貴、上學貴、看病貴成為新的民生三大問題。
我們出現了買房貴、上學貴、看病貴，我們叫做新的民生三大問題。今年糧食價格大幅度回落的情況下，居住價格仍然上漲5.6％，比如上海房價出現大幅度回落的情況下，全國的居住價格仍然上漲5.6％，遠遠高于我們平均的通貨膨脹率。家庭教育支出的平均增長幾倍于家庭收入的平均增長。特別是醫療和教育領域里完成變化一種盈利企業的做法，表示強烈的不滿，而且這種家庭教育和醫療支出過快，完全打亂了我們正常的家庭消費結構。由于遠期支出的不一定，大家近期進行儲蓄，來規避社會風險的做法。在農村當中，疾病和教育正在成為一個新的貧困的誘因。
(2005-12-21 09:21:37)
[李培林]:
5.今年的安全事故、特別是煤炭安全事故頻發，后果嚴重。
2005年1月1日至8月21日，全國煤礦發生特大事故33起，死亡951人，比上年同期上升43.5％和134.2％。
2月14日遼寧阜新孫家灣煤礦瓦斯爆炸，死亡214人，是新中國成立以來的第二大礦難。黑龍江七臺河“11·27”礦難171人遇難。
6.高增長趨勢與社會心態的問題。
現在社會階層之間的分化，地域之間巨大的差別，以及年齡段之間的巨大的差異，造成在同樣經濟高速增長過程當中，人們心態的變化出現了群體性的、階段性的差異。主觀的心態和客觀的形勢也出現了不一致的情況。增長的曲線這兩年是持續爬高的曲線，但是我們看到從2000年到2005年，城鄉居民生活滿意度是彎曲的。為什么出現這種現象？這主要是各階層之間在同樣增長的情況下，他們的生活水平會發生不一樣的變化，在很多增長的情況下，相當大一部分人的群體利益有可能受損。
(2005-12-21 09:23:51)
[李培林]:
2002－2005年中國居民微觀環境指標滿意度比較。在總體滿意度各項指標當中，你們會看到這和我們大家一般常識的認識還是基本一致的。居住環境這兩年滿意度是提高最大的，由于住房的改善，但是個人就業以及個人經濟狀況是影響人民滿意度的因素。另外，國際地位感，國家的經濟發展水平這方面的預期使人們增加信心、增加滿意度，但是這兩年社會治安的安全感在下降，特別是物價變動的承受能力波動還是比較大的。比如現在因為很多低收入水平的階層人數還是不少的，盡管我們現在通貨膨脹率很低，但是有一部分群體對物價的承受能力還是非常脆弱的。
(2005-12-21 09:25:05)
[李培林]:
2005年城市居民最關心的社會問題：下崗就業、社會保障、住房、環境保護、醫療改革、經濟發展水平、犯罪與社會治安，前三方面的問題是最重要的。這是在黨政干部中做的調查。這兩年收入差距連續四年都是排在第一位的，但是地區差距從去年第八位一下子上升到第二位，社會治安也是排在第三位。隨著社會發生一些變化，對這些問題的看法也在發生一些變化。
大家認為當前的主要社會風險是這樣的，排在第一位的還是貧富懸殊，第二位是金融風險，第三位是高失業率。
(2005-12-21 09:26:17)
[李培林]:
三、2006年社會發展的幾個趨勢：
1.我們認為經濟高速增長周期將超過三年，過去兩次周期是沒有超過三年，這一次我們覺得由于市場已經成為基礎的推動經濟增長的力量，政府的宏觀調控現在具有彈性，在有限制的同時，對一些行業也產生保護，可能會出現一個調整，稍微會下降一點，但是整個增長周期可能會出現持續的延長。
2.社會發展呈現新的氣象。中央采取了一系列的措施，我們相信在近兩年都會出現新的效果，特別是醫療、教育都是社會關注焦點的問題，現在一些新的調整的方面都在考慮之中。
(2005-12-21 09:27:22)
[李培林]:
3.建設社會主義新農村的步伐將加快。包括農村的通水、通電、通路，農村的醫療、養老教育各方面的投入都會進一步的加快。
4.勞動力市場將從無限供給走向結構性短缺并存。這個現象在明年會更加突出。
5.孩子減少，老人增加，將對消費市場產生深遠影響。這個特點是這兩年來超過我們預測的發展，因為我們整個消費市場實際上現在主要是賺小孩和婦女的錢，但是由于孩子的減少，整個市場在這方面會發生一些變化。我們整個養老方式，過去傳統養老方式會受到挑戰。比如很多小學現在都在考慮是否改成養老院。
(2005-12-21 09:28:40)
[李培林]:
6.大學擴張潛伏著財務風險地。我們經過慎重考慮，想到這一條。大學有很多的借貸。我們由1000多所擴展到2000多所大學，這些借貸當中，以后會成為新的和國有企業債務的企業。因為大學是一個非營利的機構，不是一個掙錢的場所。銀行進入國際股市以后，和政府脫鉤了，以后政府已經沒有理由為銀行的不良債務買單，但是銀行的錢又是老百姓的儲蓄存款，這方面一旦發生風險，可能會對社會發生問題。
7.反腐敗、反賄賂的制度化建設將進一步加快。明年要建立一個黑名單制度，以后這些企業一旦有了污點就要進入全國聯網的名單，這是市場的陷入制度，制度化的建設，以前主要是抓受賄這一頭，對行賄會產生限制。
8.對未來五年的展望將成為突出的社會熱點。明年是新的五年的開始，對展望和報道會成為社會新的熱點。
謝謝大家。
(2005-12-21 09:29:50)
[謝壽光]:
感謝李培林博士一個非常簡短的發言。因為時間關系，這個信息都是濃縮來的，有關更詳細的信息，我們今天也開通了“中國皮書網”，大家可以從皮書網里得到。
李培林博士主編的《社會白皮書》今天是首發的，這里的信息非常多。
盡管很忙，但大家當前關心的社會熱點問題非常多，我想可以允許記者朋友有十分鐘的時間提問。
(2005-12-21 09:31:46)
[香港明報記者]:
剛才您講的數據會在什么地方公布呢？另外一個問題，剛才你講到三分之二的鄉鎮政府處于負債的情況，他們解決負債的方法是減少工作人員還是減少醫療和教育方面的開支？如果是醫療和教育的開支，會產生什么樣的后果？
(2005-12-21 09:34:11)
[李培林]:
第一個問題，因為調查的范圍、人員在我們書里都有介紹的，你看一下就可以了，因為每一個結果涉及的范圍是不一樣的。
第二個問題，關于鄉鎮財政數據，三分之二的說法，是一個推算的數據，并不是普查的證明，我想這個情況是基本符合的。每一個地方來處理這種情況方法是不一樣的，從政府這個角度來講，是要求基層來精簡?，F在基層人員超編的情況也是比較嚴重的，比如本來規定幾十個人，實際上有二三百個人在吃財政飯，但是人員的減少在歷來都是一種利益結構調整，實際上還是很困難的。相對來說，在基層財政以后，也會影響到地方上的比如農村的建設，比如有一些地方連鄉鎮干部都發不出工資，也會出現鄉村教員的工資拖欠的情況。當然現在教員的工資已經不歸鄉鎮管，而直接納入縣財政。但是縣、鄉兩級，現在不光是鄉一級緊張，縣一級也很緊張。當然在一些發達的地區，農業稅不是起重要力量的，但是在一些純粹的農業區域，特別是依賴于過來沒有什么很多工業的區域，過去農業稅還是財政的一個很重要的方面?，F在雖然中央有一些轉移支付，有一些財政上的補貼，這個補貼現在來看不能足夠來解決這樣一些問題。所以說，從長期來看，我們覺得加強和完善基層財政制度，恐怕是社會發展的一個很重要的方面。
(2005-12-21 09:35:30)
[香港大公報記者]:
昨天國家統計局剛剛公布往年GDP被嚴重低估2萬多億，這對未來經濟的影響你有什么樣的看法？另外，你在編2006年藍皮書的時候，當時有沒有了解到GDP會嚴重低估的重要因素，在編制過程中有沒有參考這些因素的影響？
(2005-12-21 09:37:23)
[李培林]:
我簡單談談作為一個社會學家的看法。GDP的低估問題其實不是現在出現的，前兩年已經出現，各省的GDP增長率加起來要遠遠超過國家公布的增長率，到去年已經超過了3.9個百分點?，F在的普查還是一種報表的制度，數據的真實性，有沒有真實計算，國家統計局當然有自己一套抽樣的制度，恐怕和國家完善統計技術方面有關系。不光是這個數據，包括人口普查數字，也出現了各種各樣的問題。當然，還要考慮到報表里的的重復計算等因素。當然更準確的，我們的經濟學家會再進一步回答。
(2005-12-21 09:38:04)
[東方早報記者]:
你剛才談到高校金融這一塊兒，看到高校的金融風險有沒有實證的數字說這一塊已經形成不良，現在貸款數額已經很大，我們分析他的還貸能力，可以說是推測他的還貸能力，推測他產生新的不良貸款，有沒有實證的數字？
(2005-12-21 09:39:04)
[李培林：]:
我們專門有一個分報告，對大學的債務問題有分析?，F在，應當說社會上很少有人在關注這個問題，而且還沒有全國的統計數據來表明大學總體的借貸是多少，借貸里的良性的是多少，不良的是多少，還沒有這種判斷。我們在報告里也不好點名，點名以后，對這個學校的聲譽、壓力也很大，但是有若干所大學今年出現了還不起利息的問題。按國際慣例來說，大學主要還是靠政府財政和慈善捐款，大學真正靠抵押、向銀行借貸來維持大學運營狀況，是不太正常的。在土地擴張、大學借貸方面，銀行愿意借給他，因為他是個營利單位，他是靠以后營利來償付貸款。大學以后靠什么呢？希望靠學生的學費來完成這樣大規模的借貸？我們主要還是從這個方面來考慮，不知道這樣的回答能不能讓你滿意。
(2005-12-21 09:39:49)
[新京報記者]:
剛才在報告里提到了幸福滿意度的問題，幸福滿意度和經濟形勢有什么樣的關系？
(2005-12-21 09:41:38)
[李培林]:
其實不是“幸福滿意度”，只是“滿意度”。我們去年有一個測量，幸福感是一個心理學的概念。我們壓力很大，“老百姓這么苦、這么窮，你們還說幸福，差距太大了”！其實，“幸福感”和按“滿足幸福”的能力有關系。欲望越高，滿足的能力越小，和客觀理由說的幸福還是不一樣的，我們剛才解釋的可能也不夠。這個問題也曾經出現老百姓的誤判。
滿意度之所以和經濟形勢不一樣，因為現在的收入差距很大。比如低收入群體，過去我們雖然經濟增長沒有這么高，但是我們的物價長期保持穩定，不但不增長，有些年我們還是負增長。現在隨著經濟的高速增長，物價也有小范圍的增長，2％－3％的膨脹率，去年最高的時候糧食價格一下子上漲了20％，這樣帶來的問題是一般的中產階級沒有感覺，但是現在還有低收入群眾，整個的收入占支出60％以上。這樣的話，很小的食品價格的變化對他的生活壓力就很大。在現在的情況下，大家的生活水平都在提高，他們實際的生活水平不但不提高，反而還下降了，就會使他的滿意度下降。但是他這種情況影響到整個曲線的變化，說明這些人群在這個社會當中并不是一個很小的比例，所以我們表達的這個意思，在形勢客觀還不錯的情況下，社會已經發生了很大的差異，平均數掩蓋了大多數的問題，要考慮到這些問題。
謝謝大家。
(2005-12-21 09:42:05)
[謝壽光]:
非常對不起，李培林博士馬上要趕飛機，所以對他的提問就到這里。大家如果還有什么問題，可以和我們社科院的市場部聯系，請這些專家做深度的采訪，我們以熱烈的掌聲感謝李培林教授！
(2005-12-21 09:44:26)
[謝壽光]:
我們往年發布應該說順序都是經濟、社會的，就是因為李培林博士要趕飛機，接下來是第二位，中國社會科學院關于經濟形勢的預測，應當說是在全世界有關預測中國經濟形勢的幾大有影響的單位。我們經濟藍皮書從上個世紀八十年代末，也就是1990年開始，到現在已經經過了15年了，形成了我們特有的一家預測機構的觀點。
今天，我們有請中國社會科學院預測經濟與技術經濟研究所的研究員李金華博士，就有關2006年中國經濟形勢的研究成果給大家做一個簡要的報告。大家歡迎！
(2005-12-21 09:45:03)
[李金華]:
我今天分三個方面來說：一、經濟藍皮書的結構、特色。因為這個藍皮書是我們這個課題組研究成果的主要表現形式。二、課題組對2005年、2006年中國經濟形勢的分析與預測。三、部分專家、學者或者是權威人士關于2005年、2006年中國經濟形勢分析預測的主要的觀點。
(2005-12-21 09:46:24)
[李金華]:
一、經濟藍皮書的基本內容和特色。
1.基本內容。
2006年經濟藍皮書分為六篇，總共有29個分報告和一個總報告，六篇的題目是綜合預測、政策分析、專題研究、財政金融、港澳臺經濟、國際背景。
綜合預測包括中國經濟周期波動需求的比例，2005年中國經濟運行態勢和2006年經濟走勢分析。政策分析，包括2006年宏觀經濟分析，經濟和投資形勢，宏觀經濟分析與政策。專題研究：資源價格、外貿形勢，環境保護，房地產形勢、汽車商品、物價，消費市場等。財政金融，金融運行形勢，人民幣匯率制度，2006年資本市場展望。
臺港澳經濟：臺灣經濟形勢預測，香港經濟形勢預測，澳門經濟形勢預測。國際背景：2005年2006年世界經濟的分析與展望。
2.主要特色。
2006年經濟藍皮書的主要特色有兩點，聚焦了大眾關注的熱點問題。以前我們藍皮書按照固定的模式下來，今年我們特別提出來，請權威人士重點關注社會的熱點問題和焦點問題，比如汽車和房地產問題，另外我們還增加了一些新的內容，就是環境保護現狀和循環經濟。
(2005-12-21 09:48:40)
[李金華]:
二、課題組對2005年和2006年中國經濟形勢的研判。
1.對2005年中國經濟形勢的認識。2005年我國國民經濟增長速度將與上年基本持平，GDP增長率將達到9.4％左右。如果2006年國際經濟政治環境不發生有重大影響的突發事件，國內不出現大范圍的嚴重自然災害和其它重大問題，在宏觀調控措施的影響下，GDP增長率將有所回落，可以保持在接近9％的水平上。
2005年農業增長速度將取得增長5％以上的好成績，2006年仍將實現接近5％的增長。2005年，第二產業仍將保持比較高的增長速度。第二產業增加值增長率將達到11％，第三產業增加值增長率將達到7.4％，能夠保持比較穩定的增長。
概言之，經濟形勢的特點是：（1）高增長、低通脹。專家指出，今年中國經濟形勢是改革開放以來最好的年份，是新中國成立以來從未有過的。具體表現就是高增長、低通脹。同時這也是本論增長周期的一個顯著特點。
(2005-12-21 09:49:40)
[李金華]:
（2）同期波動在適度高位平滑。未來的5－8年，中國經濟周期有可能出現兩個新特點，一是在波動的位勢上，有可能實現持續多年的適度高位運作，潛在增長率在9％左右；二是在被動的幅度上，有可能進一步平滑化，使經濟波動保持在8－10的適度增長區間。
（3）經濟發展的基礎進一步鞏固。我國經濟發展的基礎更加扎實，各種基本要素重組。經過近幾年的加快建設，我國的基礎設施更加完善，能源、交通、郵電、水利的承載能力都有很大提高，比較緊張的能源供應預計在2006年將全面緩慢。
（4）企業活力增強。經過多年市場經濟的磨煉和加入WTO后的國際競爭，我國各類企業的經營意識和競爭能力都有較大提高。
（5）外貿依存度增大。2005年可能達到75％以上，外需對解決增長的貢獻率超過三分之一。
（6）經濟增長以投資拉動為主導。近幾年，我國基本形成快速增長，投資對支出法GDP增長的貢獻率一直在50％以上，投資需求的增長明顯快于消費需求的增長。
(2005-12-21 09:51:10)
[李金華]:
2.當前經濟運行中需要注意的問題。
（1）某些部門出現了生產能力過剩的現象。如鋼鐵、鋁材、水泥等前幾年投資過度擴張的部門都出現了產能過剩、庫存積壓、價格下跌的現象。值得注意的是，雖然已經出現了產能過剩的信號，但仍有大量在建項目會在今后幾年形成大規模的產能。
(2005-12-21 09:52:23)
[李金華]:
（2）投資與消費比例失衡。連續多年存在的投資增長大幅度高于GDP增長的狀況，使得當年全社會固定資產投資占GDP的比例持續攀升，預計2005年這一比例將超過55％，2006年可能接近60％。
(2005-12-21 09:52:54)
[李金華]:
3.2005年、2006年的進出口對比。
4.2006年宏觀政策調控建議。
保持政策的連續性、穩定性，重點是適時適度進行政策調整?！笆晃濉遍_好局，重點是防止盲目上項目。
三、下面，我介紹一下課題組里面的一些部分專家、學者對2005年、2006年中國經濟形勢分析與預測的一些主要觀點。
1.劉國光先生講：“把效率優先放到該講的地方去”。他認為：1.“效率優先，兼顧公平”的提法只適用于社會主義初級階段的一段時期，而不適用于初級階段的整個時期。
(2005-12-21 09:53:27)
[李金華]:
（2）小平同志講，在2000年達到小康水平的時候就要突出地解釋，即第二位的地位與小平的指示相對，不符合。
（3）現在收入分配差距過大。社會公平造成許多緊張與社會不和諧現象，潛伏著很多隱患。若繼續把社會公平放在”兼顧”的位置，與我黨構建和諧社會的宗旨不相符。
（4）中國基尼系數已達0.45以上，超過國際警戒線。
（5）效率優先不是不可以講，而是應該放到該講的地方去，而不是放到收入分配領域去講。他認為在收入分配領域不要再提效率優先、兼顧公平了，也不要再提初次分配注重效率，再分配注重公平，而應該重點或者說強調更加關注社會公平問題。
(2005-12-21 09:55:11)
[李金華]:
2.王洛林先生指出：在我國目前的條件下，現存的國民收入分配格局是否為某種經濟規律使然？力圖使居民收入增長與經濟增長相適應，進而達到提高居民收入占GDP無比例的目的是否僅是一種一廂情愿的主觀愿望，而缺乏客觀基礎？如果確實存在這樣一個分配規律，它又是如何形成的？
他建議專家學者：深入研究支配我國目前國民收入分配的基本規律，特別是要研究是什么樣的規律支配著我國勞動者的收入水平。在市場經濟下，我們能否脫離宏觀經濟規律從而提高廣大居民的收入水平？如果不能，我們又應該采取哪些措施？
(2005-12-21 09:58:25)
[李金華]:
3.鄭新立提出：明年“十一五”開局之年如何起好步？他認為：
（1）堅持走新型工業化道路。要以信息化帶動工業化、工業化促進信息化，走科技含量高、經濟效益好、資源消耗低、環境污染少、人力資源優勢得到充分發揮的工業化道路。
（2）加快產業結構優化升級。必須大力發展先進制造業，重點發展信息產業和生物產業，實現高技術產業由加工裝配為主向自主研發制造為主轉變。
(2005-12-21 09:59:26)
[李金華]:
（3）提高產業技術水平。
（4）完善市場競爭機制。
（5）深化財稅、進投資和企業改革。
（6）推進人力資源人力建設。
（7）大力推進自主創新。
（8）推進人力資源的能力建設。
(2005-12-21 10:01:40)
[李金華]:
4.邱曉華副局長對2006年宏觀調控政策提出了如下幾點建議：綜合分析明年國內外發展環境，新一年宏觀調控的總要求建議確定為“一個統籌、兩個加快、兩個保持”，即以科學發展觀統攬全局，加快經濟增長方式轉變，加快改革開放步伐，保持經濟平穩較快發展，保持社會的穩定。具體建議：“穩定政策，注重質量，著力農村，促進和諧”。
5、范劍平研究員建議：2006年中國宏觀調控政策要保持“雙穩健”的基調。
(2005-12-21 10:02:08)
[李金華]:
（1）調整優化財政支出結構，加大有利于擴大消費的財政支出。
（2）貨幣政策要更加靈活適時微調，適時放松信貸控制。
（3）逐步理順資源類和公共事業類價格。
（4）采取配套措施，擴大城鄉消費。
(2005-12-21 10:02:38)
[李金華]:
6.建設部政策研究中心的專家認為：
未來房地產的政策走向是：
（1）鼓勵老百姓買房，發展市場化購房的政策方向不會變。
（2）“四節一環?！背蔀檎叩淖钪匾赶蛑?。
（3）政策目標仍將是穩定房價，抑制房價過快上漲。
(2005-12-21 10:03:06)
[李金華]:
7.臺灣經濟問題研究專家指出：
臺灣經濟特點是：
（1）對外貿易區間悵惘。
（2）民間資本。
（3）臺灣投資意愿轉弱，物價受外在因素而有較明顯波動，金融市場持續寬松局面，匯市與股市之變化趨勢仍未明顯。
8.香港經濟問題專家認為：目前香港經濟的特點是經濟全面復蘇、穩固，政府的財政狀況遠勝預期，香港也會面臨更加激烈的競爭。
9.澳門經濟問題專家認為澳門經濟的特點是：1、整體經濟平穩增長。2、博彩旅游業繼續發揮支柱作用。3、出口加工業穩步發展；4、建筑房地產業在調整中持續增長。5、消費、投資信心不斷提升。
我就報告到這里，謝謝各位！
(2005-12-21 10:03:36)
[謝壽光]:
我們最后才進行提問。國家信息中心對于中國與世界的經濟每年也進行分析預測，他們的成果是以《經濟信息綠皮書》的方式進行發布的。今天非常榮幸我們請到了國家信息中心經濟預測部的祝寶良首席經濟師，由他來以國家信息中心專家的角度，對2005年和2006年中國與世界經濟形勢做一個簡要的報告。
(2005-12-21 10:04:44)
[祝寶良]:
今天，借此機會跟新聞界的媒體交流一下當前宏觀經濟形勢分析和2006年走勢。剛才，李培林博士和李金華教授都把經濟形勢介紹了一下，我簡單把我們國家信息中心的一些看法給大家簡單地介紹一下，后面我們還可以跟李教授一塊兒回答大家的問題。
當前宏觀經濟形勢分析和2006年走勢：
一、2005年經濟運行的基本特點。
1.經濟呈現平穩較快增長態勢，國內生產總值在2003－2004年連續兩年分別增長9.5％的基礎上，前三季度增長9.4％，預計全年增長9.4％。物價平穩，既沒有出現通貨緊縮，也沒有出現通貨膨脹，生產資料價格和房地產價格穩步回落。投資穩中趨降、消費回升、進出口加快增長，就業形勢良好，新增就業突破900萬人，失業率4.2％。
(2005-12-21 10:06:52)
[祝寶良]:
2、經濟結構調整取得進展
糧食生產實現恢復性增長，增長330億斤，產量達到9600億斤。交通運輸能力提高，煤電油運緊張狀況得到緩解。
投資結構改善，鋼鐵、水泥、鋁、房地產投資減慢，煤炭、石油等采掘業投資加快。
區域經濟協調發展取得進展，東部地區浙江、江蘇等地經濟增速和投資減慢，中西部加快。
(2005-12-21 10:08:10)
[祝寶良]:
3、經濟增長質量和效益提高，財政收入增長較快，企業利潤總體保持較快增長。
4、經濟體制改革取得突破，人民幣匯率形成機制改革，股權分置改革，商業銀行股份制改革等。
(2005-12-21 10:11:13)
[祝寶良]:
二、當前經濟運行中存在的突出問題和困難
1、國際收支不平衡日漸突出，加工貿易循環和資本循環，順差集中在美歐，2、農業增產、農民增收難度加大，糧價走低、農業生產資料價格漲幅較大，多與、少取政策效應減小。3、投資反彈的壓力較大、產能過剩、利潤下降，再建項目過多，規模偏大，明后兩年，黨委政府換屆。4、體制不合理矛盾，行政管理體系、財稅、金融、國有企業等改革，資源產品價格體系未理順。5、社會矛盾突出，社會保障、教育、衛生、社會治安、安全生產。
(2005-12-21 10:12:37)
[祝寶良]:
三、近幾年經濟發展的經驗
1、保持宏觀調控政策的連續性和穩定性，實現經濟又快又好發展；2、區別對待、有保有壓、分類指導、適時適度的宏觀調控：房地產、穩健財政政策；3、間接調控，必要的行政手段結合；4、結構調整、轉變經濟增長方式；5、完善體制機制。
(2005-12-21 10:14:46)
[祝寶良]:
四、2006年經濟發展趨勢
1、保持經濟發展的基本因素未變，重化工業化發展階段，投資高增長具有必然性，城市化進程加快，市政建設和基礎建設投資需求強勁，市場化趨勢明顯，企業活力增強。國際化，2006年WTO過渡期結束，消費結構升級，住房、汽車、教育消費較快。
(2005-12-21 10:15:07)
[祝寶良]:
2、國際環境機遇大于挑戰。世界經濟總體穩定，2006年世界經濟增長速度和2005年持平。國際產業轉移繼續加快，高新技術和服務業出現轉移趨勢，中國的作用和影響加大，各國與我國合作的意愿增強。世界經濟發展不平衡、石油價格高企、貿易保護主義。自然災害如禽流感等。
(2005-12-21 10:16:29)
[祝寶良]:
3、經濟增長展望。投資略有下降，房地產穩中趨降、土地管理、部分行業產能過剩、企業利潤增速減慢、銀行貸款謹慎（資本金充足率要求），消費穩中趨旺。農民收入增長、農村免費義務教育、城鎮居民收入加快（所得稅、公務員工資），進出口順差減少。匯率升值、紡織品出口限制。
(2005-12-21 10:16:58)
[祝寶良]:
4、物價穩定，不會出現通貨緊縮。市場化程度提高、制造業產能過剩、產業工人工資上漲幅度不大，工業消費品價格不會上升，國際石油價格不會像2004-2005年那樣大漲，預計在60美元/桶左右。糧食價格穩定，理順資源產品價格（石油、煤炭、水、電等）會推升價格，服務業產品價格會繼續小幅上漲。
5、主要指標預測：GDP：8.5-9%；CPI： 2-3%左右；全社會固定資產投資：20%；社會消費品零售額：13%
進出口增長20%， 貿易順差 1000億美元；M2 增長17%；新增貸款2.5-3萬億元。
(2005-12-21 10:17:35)
[祝寶良]:
五、主要工作：
1、穩定宏觀經濟政策，擴大消費需求，保持經濟較快增長。（稅制調整、工資、低收入階層）；
2、建設社會主義新農村：生產發展、生活寬裕、鄉村文明、村容整潔、管理民主。縮小城鄉差距，擴大消費需求，減緩產能過剩；
3、推動東、中、西良性互動，促進區域經濟協調發展；
4、增強自主創新能力，推進產業結構調整：原始創新、集成創新，引進、消化、吸收再創新；
5、大力節約能源資源，建設環境友好型社會；
6、繼續推進經濟體制改革；
7、實施互利共贏的開放戰略，提高開放水平。
(2005-12-21 10:17:54)
[謝壽光]:
非常感謝祝寶良經濟師的報告。
我們現在留出一點兒時間，請各位記者向這兩位經濟學家就當前關心的中國宏觀經濟的問題進行提問。這三本書有更詳細的情況，我們趁著今天這個機會，開通了中國皮書網，大家可以到網上獲取更多的信息?，F在開始提問。
(2005-12-21 10:18:31)
[香港明報記者]:
我有兩個問題分別請教李教授和祝教授。
第一個是關于外貿的問題。出口的預測，增長率從今年的25.7%降到明年的12.6%，這個增幅的下滑原因是什么？在哪方面會下滑的比較嚴重？對就業會有什么影響，對人民幣的匯率有什么影響？這個問題請教李教授。
第二個問題關于人民幣匯率的問題，請教祝教授。對出口的預測比較樂觀，增幅的下滑到20%，這跟整個課題組還是有點兒區別。總體來講，你對人民幣升值的壓力，你說趨勢是不會改變的，大概的幅度能不能準確地預測一下？
(2005-12-21 10:39:24)
[李金華]:
今年的外貿預測的增長率到明年會有下滑，主要是因為我們國家的外貿政策，外貿的順差最近這兩年一直都比較大，已經引起社會的廣泛關注。加入WTO以后，我們國家的關于紡織品貿易、農產品貿易這方面的貿易摩擦比較大，我們國家會在政策方面作出宏觀調控。專家們認為，2005年下半年的宏觀調控政策如果不出現大的變化的話，進口的增長速度就不會有太大的回落。我們預測明年的增長速度，是基于我國的貿易順差以及國家的政策，對于國家就業方面的影響應該不會很大。貿易上對于就業方面的影響主要是第三產業，比如說擴大第三產業，大力發展第三產業，可以提供很多的就業崗位。外貿這方面并不會產生很大的影響。
(2005-12-21 10:40:27)
[李金華]:
人民幣匯率方面的問題，請祝教授給以回答。
(2005-12-21 10:42:19)
[祝寶良]:
我沒有參加人民幣匯率的測算工作，我們是搞市場經濟的，對數字解釋一下。人民幣匯率調整了以后，它到底會對中國經濟、貿易增長帶來一些什么樣的影響？我的書里實際上也提到了，你可以看一下人民幣匯率那一篇，你可以看看。我們是依據2004年增長測算的方法算的，如果人民幣匯率升值5%的話，對2004年當年的貿易順差就可以消除掉了。這是我們測算的一個結果。
人民幣匯率的調整通過價格的調整，在這個方面金融學家有不同的爭論，有人認為匯率調整通過價格變動，并不影響匯率的平衡。我們測算的結果是可以影響，但是影響并不大。更主要的是通過經濟增長來調整，就像美國的貿易順差一樣，逆差那么大，通過這樣的調整，是緩慢的，不會調那么大。我們測算下來，中國5%下來，貿易順差按2004年的計算，貿易基本上可以做到平衡。按這么一個測算，一年之內，如果貿易調整可以做到平衡了，如果以下的擴大可能會對企業的影響比較大一點，可能會到2%。
(2005-12-21 10:42:37)
[祝寶良]:
這就是當時為什么出臺的時候有2%。但是測算完了以后，沒有想到我國的貿易順差大幅度擴大。
另外，匯率調整還有一個問題，是有一個滯后效應的。調整的前期對貿易的影響，經濟學提到價格調整的前期，不但不會緩解國際形勢，反而會惡化。從事一段時間以后，價格調整會影響國際，我個人認為，我們從今年7月21日開始以后，對國際收支的調整作用沒有顯現出來，到明年可能就開始顯現了。我們測算財務的影響可能要滯后6個月份，可能會影響貿易順差。
第二，目前的2%左右，測算的前期條件，我們的企業都有一個預期，要升值。通過出口價格的提高，已經把能力顯露出來比較多了。在這種情況下，對貿易的調節不會像我們理論分析那么大。也就是我們為什么預測明年的貿易順差還會增長20%，也是依據在一點。如果在一年之內人民幣升值2%-5%之間，不會對中國貿易造成很大的影響。
(2005-12-21 10:45:49)
[祝寶良]:
第三，下一步人民幣匯率升值的壓力。我個人認為因為決定匯率水平是國際收支，除了貿易順差以外，我們還有大量的資本市場，外匯儲備還是不斷的增加，結果就是人民幣升值的壓力也會越來越大，這是從國際收支方面來說的。從社會評價來說，我看到清華大學有一個教授有一個很詳細的測算，中國這幾年的水平大大高于歐盟和美國。我覺得從幾個方面來看，人民幣確實有升值的壓力。但是升值幅度的高低，這就要考慮到中國的經濟發展，企業的生存能力，以及我們的就業水平。升值是一個緩慢的過程，對世界各個國家都有好處。大家也知道，世界財長會議在北京召開的時候，會上達到一個共識，美元匯率的貶值與中國人民幣的升值，應該是一個緩慢的過程，不能是大幅度的過程。因為對誰都沒有好處，任何一個國家突然大幅度的回落都會對世界的經濟有影響。
(2005-12-21 10:47:52)
[記者]:
你剛才講到的升值5%，順差基本上消除，現在大家有這個預期，是不是說就算升到5%，對順差的影響也不會完全消除？
(2005-12-21 10:49:24)
[祝寶良]:
理論測算是不考慮企業把價格轉嫁出去，如果企業可以把出口產品價格提高了，這個影響就不會太大，收支5%對中國的貿易不會造成太大的影響。那么，什么時候造成太大的影響呢？只有中國的企業沒有出口利潤了才有影響。
(2005-12-21 10:49:51)
[記者]:
昨天我們公布了2004年GDP的數據，2006年經濟形勢分析會不會對這個數據帶來挑戰？
(2005-12-21 10:50:32)
[李金華]:
關于國家統計局發布的GDP被我們國家低估了，我不知道。我一直以為我們國家GDP估計還會有些水分。國家匯總出來的GDP，是從基層一步一步算起來，按道理來講這個GDP會算高不會算低。昨天李局長專訪談到了GDP被低估的問題，我認為國家統計局在GDP計算上，他們現在公布出來的這個數據我認為他是非常慎重、非常嚴肅的，我對此一點兒都不懷疑。今年3月份，國家統計局組織了一個中國經濟普查的調查方案設計的專家研討會，經濟普查在全面實施開始之前，邀請了國內大概二十多位專家對經濟普查調查方案進行修正和評估、考核，我當時參加了。全國的經濟普查數據是普查第三產業、第二產業，沒有包括農業，農業GDP是第一產業增加值、第二產業的增加值和第三產業增加值的總和。
(2005-12-21 10:50:59)
[中國青年報記者]:
跟預測本身有關的問題：我發現皮書發布也有好幾年了，怎么評價預測的準確性？
(2005-12-21 10:54:01)
[謝壽光]:
這個問題我來回答，因為我是中國社科院直屬的社會科學文獻出版社，應當說通過這幾年我們關于分析預測的主要成果，都是通過我們出版的藍皮書、綠皮書、黃皮書，這三種顏色的皮書的方式向外發布的。
一年一度，我們也要開全國關于皮書的學術研討會。
關于預測問題的準確性，我想，不準是必然的，準確是偶然的。但是不準確為什么還要做？它的意義正在于此，它開出了專家的預測、政府的預測，專家的預測，根據他的預測，提出他的觀點，提出各種前置的條件，在這種條件下，可能會出現這樣一個結果。這個結果只是供你參考的，沒有人會拿這個數據當做一個絕對數據來說話，但是這個可供你參考。在信息大量爆炸的時代，專家的分析預測的觀點和數據，對于我們每個人它的意義就是巨大的了。當然大家還可以進一步討論這個問題。
(2005-12-21 10:54:57)
[李金華]:
我很贊同謝社長的觀點，不準確是必然的，準確是偶然的。假如說你所做的每一個預測都那么準確，像軍事上打仗一樣，如果都能準確判斷對方的情報，你就永遠立于不敗之地，經濟預測也是如此。我認為一個經濟學家的知識面都是很有限，或者說極為有限的，你要作出一個準確的判斷，那就必須要對經濟領域的各個方面都要有深入、細致的研究和長期的調查研究，有時候對現實不了解，很難作出精確判斷。比如在西部地區，我們要更多地關注西部地區的教育，加大西部地區的投入。因為，在西部地區工作兩三年，那時候你會感覺到，說起來輕飄飄，做起來非常困難。
我前不久參加新疆鐵路一個課題的調研，我們坐飛機飛到西寧，再從西寧坐火車到格爾木，從格爾木坐吉普車到拉薩。我在格爾木的時候參加這個課題討論的時候，我主張鐵道部的青藏鐵路總公司的要求，在青藏鐵路這個線上實行特殊運價，現在我們這個鐵路的客運是全國統一的運價，因為青藏鐵路的運費投資特別大，成本特別高，我主張用實行特殊運價，多收費。
(2005-12-21 10:56:32)
[李金華]:
但是14個小時以后，我從格爾木坐了汽車到拉薩以后，我的觀點馬上改變了，在這個地區人員要實行統一運價，沿途的鐵路不能實行統一運價。經濟學家的知識面是有限的，他作出的判斷，我們不能苛求他做得很高，他需要了解社會，這涉及到方方面面。
(2005-12-21 10:58:12)
[謝壽光]:
我們今天的報告會就到此結束，感謝各位媒體朋友們的光臨。
另外，請大家關注，在這歲末年初，是我們各種皮書的集中發布時間。這些濃縮的資訊，我們很樂意和大家分享。請大家可以關注我們的皮書網，近期我們將會發布世界經濟的黃皮書，國際形勢的黃皮書和文化產業藍皮書，這些都將會在最近半個月發布。我希望媒體在共享信息資源的時候，要注明出處。謝謝大家！
(2005-12-21 10:58:41)
|
