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下載安裝Flash播放器鳳凰衛視10月19日《時事開講》，以下為文字實錄：
姜聲揚：歡迎加入今天的《時事開講》，中共中央十七屆五中全會昨天閉會，其中就通過了關于制訂十二五規劃的相關建議，就此話題，今天節目當中時事評論員石齊平先生將為我們分析十二五規劃出臺當前的內地戰略形勢，十二五規劃的戰略目標，以及要達至十二五規劃的目標所需要的戰略作為。
好，石先生，除了人事之外，我們看到了通過十二五規劃的建議上面還通過了增補國家副主席習近平為中共中央軍委副主席，那你能否就這兩個話題做一個分析。
《十二五規劃》：戰略形勢
石齊平：對，那么在這次五中全會開會之前，大家關注的焦點其實有好幾個，一個就是十二五規劃的內容，第二個就是會不會發表習近平擔任中央軍委副主席這件事，第三還有一些有關政改方面的事，現在有些事現在已經揭曉了，就是習近平確實發表為擔任中共中央軍委副主席。
我記得在去年召開四中全會的時候，事先大家就有很多人推測，也有很多人判斷當時習近平就可以擔任中共軍委副主席，后來沒有。沒有的話，當然引起了很多的推測和評論，也正式基于去年經驗，所以今天在五中全會開會之前，大家一方面是關注這件事情，二方面也因此做了很多結果不同的推論，而且也都設法在不同的推論當中找到一些相關的理由，來支持他的推論可能是比較正確的，蠻有意思的。結果現在也是揭曉了，確實是擔任這個軍委副主席了，那么這個事情發展，香港很多評論員評論方面都指出，這個事情發展對中國未來將來這一段期間的政治經濟發展的穩定性是有幫助的。
姜聲揚：說到穩定性，除了人事之外，十二五規劃的內容也是大家非常關注的，因為它將決定未來中國五年的社會民生經濟的一個發展大方向，那十二五規劃的主要內容，媒體也做了很多的披露，你怎么樣評論呢？
石齊平：我覺得這個問題可以從三個角度來觀察分析，第一個角度就是十二五規劃，它在規劃期間整個中國的戰略形勢，第二個就是十二五規劃究竟有些什么樣的戰略目標要去追求，第三個是要追求這個戰略目標中國會采取什么樣，或者應該要采取什么樣的基本的策略跟作為。
姜聲揚：很好，我們從第一個來談起，什么叫十二五規劃的戰略形勢？
石齊平：我們都知道十二五規劃期間從明年2011年開始到2015年，那么預見到這樣的一個形勢，現在已經可以感覺的到了，中國在戰略形勢上，我覺得又可以分成兩方面來觀察，一個是國外的，也就是國際的戰略形勢，一個是國內的戰略形勢。我們先從國際的談起，國際的戰略形勢，我又覺得有兩點是值得特別一提的，一就是我們中國從現在開始到未來五年，有多長時間可以繼續長，不知道，這個全球一體化的大趨勢，應該說開始受到越來越多的挑戰，那么這全球一體化的大趨勢，我們都知道是過去幾十年來，包括中國的在內全球經濟繁榮的一個重要基礎。
但是這樣一個形勢，現在正在面臨到越來越多的挑戰，比方說以美元為主要貿易結算貨幣，跟國際儲備貨幣的這么一個重要的國際貨幣的基本架構，現在開始出現了一些松動了，美元開始受到更多的質疑，而美國自己不遵守貨幣紀律，不斷地在采取寬松的貨幣政策，不斷的實行所謂的量化寬松，這個使得全球產生了很多的麻煩，因此就引發了像現在大家就關注到的匯率戰、貨幣戰，或者是貿易戰，那么這些戰爭一旦開打，或者擴及面很大的話，這個形勢對包括中國在內都是要加以警惕的，這是第一個外在的大形勢。
第二大形勢就是我們可以看到，中國跟美國現在變成老大跟老二的關系了，就我過去講的G2，中美之間的博弈，要非常非常值得注意這個博弈過程中的勾心斗角，斗智斗力，斗硬的斗軟的，斗政治的斗經濟的斗軍事的都會有。我剛才所講的這兩個大形勢，在十一五規劃的時候，在五年之前是不存在的，也沒法預見的，但現在我們可以預見，它必然覆蓋到未來整個五年，十二五規劃這個期間。
姜聲揚：確實你講了這兩個外在形勢，在過去是前所未有的，那在內部方面又碰到什么樣的形勢呢？
石齊平：內部的形勢方面我也覺得有三點是值得一提的。第一條就是我們注意到過去幾十年的發展，經濟發展的速度很快，但是確實也產生了這個或那個很多發展上的一些麻煩或者問題，比方像收入分配差距越來越大，比方像環境污染問題越來越嚴重，比方像節能減排這些問題導致了不可持續發展的一些問題等等，這些都是發展上面臨的一些，還有一些什么像教育、醫療、民生，所謂這些民生的一些問題需要有待解決。
第二點，中國發現要拉動內需越來越重要了，因為我剛才前面講了，外需的形勢是在發生變化，但是中國也注意到中國拉動內需實在是拉的很吃力，要不是拉不起來，就是拉了以后，拉起來了但是卻產生很多后遺癥，這個是中國現在面臨的第二個內在的環境形勢。
第三個，我們都知道中國設定了一個2020年要達到的目標，就是叫做小康社會，所以十二五規劃它完成的就是2015年，接下來就是十三五規劃，十三五規劃就是等于要達到那個目標了，所以十二五規劃面臨的內在的形勢，也就是必須要鎖定如何為十三五規劃最終達到小康社會做一個最好的鋪墊，這就是我們所看到的今天十二五規劃外在的形勢跟內在形勢。
姜聲揚：這樣一看，確實無論是內在還是外在，都相當的特殊，而且看得出這個十二五的確肩負起了未來中國穩健發展的重要因素，所以十二五規劃的戰略目標是什么呢？
石齊平：要怎么樣去因應這么一個內外在很特殊的戰略形勢，我覺得接下來就要關注兩個部分，一個就是針對這樣的外在形勢，給中國在未來這五年設定一個重要的戰略目標，看看這未來五年我們應該鎖定哪些目標必須要給追求，要給它實踐。再接下來的一個問題，目標鎖定了之后，我們究竟要采取什么樣的策略，采取什么樣的作為，去接近或者去達到那個目標，這樣的話我們整個問題就理順了，這部分我們就留到下一部分來談。
《十二五規劃》：戰略目標
姜聲揚：我們繼續《時事開講》，接下來我們來談談十二五規劃的戰略目標。石先生，您認為從明年開始的十二五規劃，面對如此不尋常的內外戰略形勢，戰略目標應該怎么設定？
石齊平：當然要考慮到這個戰略的形勢，根據這個戰略的形勢來尋找，必須要去追求或者是達到的戰略目標，我想大概有下面四個比較稍微具體的戰略目標。第一個就是中國必須要注意到，過去三十年中國經濟發展能夠取得一個相當出色的成績，有一個很重要的國際的和平發展機遇的大環境，所以我覺得就將來來講，不管十二五規劃、十三五規劃，仍然這是一個非常重要的條件，所以中國應該盡最大的力量去營造，去維護這么一個有利于中國繼續和平崛起發展的一個大環境，這里面包括中國要如何的去處理好，現在非常微妙很復雜跟中美之間的關系。
與此同時，中國也必須要注意到中國如何更多的，比過去更多的去重視周邊的國家跟地區之間的各種關系，中國也必須了解到周邊關系的處理不僅影響到中國的安全，同時在經濟發展上，也有利于中國的經濟增長，我以前提過一個亞洲內需的概念，我覺得在這方面值得再提一次，中國的內需的概念不僅在于中國960萬平方公里土地上，甚至于還可以延伸到中國跟周邊地區的東北亞、東南亞，兩岸來自于中亞、南亞之間的關系，這是第一個我們必須要注意到的目標。
姜聲揚：第二個目標是什么？
石齊平：第二個目標，由于外在的形勢，由于金融海嘯之后，全球化剛才我前面提到了，面臨到許多的挑戰，甚至面臨到很多的困難，所以中國必須要認真的去拉動開發自己的龐大的全球非常少見的一個內需，雖然我們知道這里面挑戰的課題很多，但是我覺得中國必須要努力的盡一切的方法去拉動內需，而內需拉動應該是中國未來十二五或十三五規劃中，是不是能夠維持一個相對比較穩定，快速增長一個最重要的保證。
姜聲揚：第三個目標是什么？
石齊平：第三個目標就是剛才前面講了，中國過去的十幾二十年，在快速發展過程中，出現的這個或那個的一些經濟社會的麻煩、矛盾，包括收入分配差距的問題，民生的一些問題，沒有辦法獲得根本解決，住房、教育、醫療的問題，還有環境生態的問題，那么這些是到了一個必須要去正視，同時要去校正的時候了，所以我覺得這個肯定是十二五規劃中，也必須要列為重中之重的一個目標。
姜聲揚：最后一個目標又是什么？
石齊平：第四個目標，我是覺得中國應該預見到，現在都已經面臨到一個非常大的，來自于一個美元作為一個國家美國的主權貨幣，又同時兼為國際儲備貨幣跟國際貿易結算貨幣，所造成的麻煩。當然我們知道這個麻煩不僅是中國才碰到的，世界上幾乎所有的國家都碰到美國在這些所制造的麻煩，當年美國講了一句最有名的話就是美元是我們的貨幣，是你們的麻煩，所以中國既然是作為美國最大一個目標值之一，中國應該想盡辦法，在這個問題上，一步一步的去尋求如何去解脫，解脫從這個約制中，找出一條出路出來，這是第四個目標。
姜聲揚：您剛剛提到這四個目標，感覺上好像比較原則性的，那能不能把這個目標說得更精確一點，比如說有很多人認為，中國經過了30年的改革開放之后，是時候不再把增長作為一個最主要的目標了，所以應該把GDP的增長，稍微做一個調低，比如說調到7.5%，甚至7%，你對這樣的一種說法，你同意不同意呢？
石齊平：我注意到，確實有相當多的相關的經濟部門的官員，乃至于經濟學家有類似您剛才提到的那種思路、或者看法、或者主張。那么這個主張在一定程度上，是從發達國家的發展的軌跡里面找到一種參考架構，因為發達國家也曾經經歷過一段非常快速的增長，但是終究是沒有辦法繼續維持，永遠維持這么高增長下去的，而中國已經走了30年的高增長。那么而且這個高增長確實也產生了我們剛剛講的很多環境的問題，貧富差距的問題，所以是不是到了一個可以去重新思考這么一個增長哲學的問題，不要把高增長當做是一個唯一的目標來追求，然后就得到你剛才所講的一個結論。
我們是不是能購在未來的規劃中，不要把目標增長定的比較高，要定的相對比較低，首先我要說十一五規劃中也沒定高過，當時也就定了8%，還是多少，可能更低一點，但實際上確實又超過它。那這個問題，我們先不談它的，我們要談的是回答你剛才的問題，你覺得是不是要定的相對比較低的增長，你剛才這樣問我，對不對，我認為這個問題，需要從兩個方面來思考，第一個就是我們對于將來再一段期間中，維持一個相對比較偏高的增長，第一有沒有這個必要，第二如果有這個必要有沒有這個可能性，我覺得要回答這兩個問題，才能夠完整的回答你剛才的問題。
姜聲揚：好，就問你第一個問題，有沒有這個必要，你認為中國再有沒有這個必要，把中國的GDP增長定在9%到10%？
石齊平：我覺得還是有必要的。
姜聲揚：還是有必要。
石齊平：我的必要的理由，現在一個一個可以說給你聽，說給觀眾朋友來聽。第一個我們都知道中國跟別的國家有一個最大的國情不同，就是中國到現在為止，還需要有一個很相對偏高的增長率來吸收，非常非常龐大的，別的國家沒有的這么一個富余的失業勞動力，你沒有一個相對偏高的增長，你吸收的程度，吸收的速度就比較慢慢，就可能產生更多的社會上的麻煩跟包袱這是第一條。
第二中國必須要維持一個相對比較偏高的增長率的第二個理由是中國在分配體制里面，我們都知道經濟學講一個社會的分配有三個不同的層次，第一個是靠市場機制，第二個靠政府進行分配，第三個是靠社會的組織來進行慈善或者是公益活動，我們必須承認，中國在第三個機制上現在還不夠成熟，所以我們不太能夠依賴第三個機制，也就必須要把這個責任更多的要求在第二個機制上，那要求第二個機制政府在這方面邊扮演更多的角色，你就必須要有更多的稅收，要有更多的稅收，你就必須要有相對來講比較高的增長，要不然政府沒有這個條件去推動這種重分配。
第三個我們也都知道，過去這些年，中國在地區跟全球的地位，大家都看到了都在上升，那么這個上升對中國來講也是很重要的，但是要通過什么樣的方式上升，過去它是通過貿易，通過投資，通過對別的國家的采購，那么這個也就注定說中國要維持一個比較高的增長率，才能繼續通過貿易，通過投資，通過采購，來使得中國在地區跟國際間的影響力繼續維持下去，而且必須增高。
第四條，我們知道中國本身的綜合實力跟經濟規模越來越大，它的經濟利益疆界也越來越大了，中國在10年20年前不需要考量我中國的油船在非洲的情況、安全，現在我要考慮到了，這就說明中國就必須要有一個跟它配套，跟經濟規模配套的一個國防跟軍事的實力，這個國防跟軍事的實力，也需要一個相對比較偏高的增長率才能夠支持。
最后一個就是今天全世界各國都對中國做一個大國有更高的期待了，你要負一個大國的責任，沒有錯，中國愿意承擔起來，這里面就包括對國際間，必須要有更多的援助，這個更多的援助也成為中國一個很重要的一個責任，那么這也相對的要求一個比較偏高的增長率來實現剛才所講的這些作為。
姜聲揚：所以中國有必要維持一個相對偏高的經濟增長率，但是中國有沒有這個可能性，來維持一個每年9%到10%的經濟增長？
石齊平：這個問題，更重要了，你想要就表示你還要有能力去做到，這個部分我們第三節再談。
《十二五規劃》：戰略作為
姜聲揚：我們繼續《時事開講》我們現在來談談十二五規劃的戰略作為，石先生您剛才提到中國的未來五年或者是更長一段時間有不少的戰略目標必須要達成，那其中具體來說應維持一個較高的GDP的增長率，但是你剛才也說了有這個必要性，能不能就可能性，為我們再做分析？
石齊平：我剛才說法是我們也許有這個必要繼續維持一相對偏高的經濟增長率，是這個意思，那么回答你的問題。有這個必要，但是你又沒有這種潛力或者可能，我覺得有。
首先我們看一個國家經濟增長基本上取決于需求量和供應量兩個條件，那我們當然都知道中國未來的需求面，過去最有力的一個因素全球化，可能會打折扣，但是就當全球化的外在形勢打折扣的同時，中國卻出現了一個內在的需求，內需一個很好的潛力，開發的一個機會，我剛才也說了，過去中國也不是沒注意到內需，中國也花了很多力氣去拉動內需，但是拉了十幾年也好像沒拉出什么成果，但是過去這一兩年金融海嘯之后，用了很大力量去拉卻也拉出來很多的后遺癥，這都是事實，所以中國現在必須要針對中國為什么明明有十三億人口這么龐大的一個內需市場，卻拉不起來。
要針對這個問題做比較深入的論證，我個人對這個問題，一些比較基本的看法，是中國內需拉不起來，說到底就三個原因。第一個就是沒錢花，這說明收入分配的問題很大，還有很多人確實沒錢。第二個是不敢花，這個是大家都很明白的，很多人手里有一點錢，但是因為住房問題，教育、醫療、社會保障問題，沒有把握，你不敢花。第三個就是有錢花不掉，說明很多投資者，他想要投資的很多行業，基本上你沒有開放，或者老百姓很希望得到一種安全的生活的條件品質，但是實際上政府也沒辦法滿足。所有這些原因通通找出來以后，你就可以發現到，其實中國還有很多可以開發內需的機會。比方像城鎮化，比方像收入分配體制的改革，比方像民生這些問題的解決，光是住房問題你就想想看，可以拉動多少內需，關鍵是你要有個正確政策，所以這是很重要的一條。
那么內需還有一個，再舉一個例子，我常常講，因為過去中國有很多透支行為的校正嗎，現在我們發現到必須要校正，否則不可持續了，所以你就要更多的投資在那些環境產業、清潔產業、綠色產業、節能產業，那么這些都是為了要校正你過去的曾經犯過的錯誤所做的那個投資，那么這個投資的規模當然也很大，所以這方面當然也就是內需了。
姜聲揚：您講了確實都是拉動內需的重要手段，但是在維持一個較高的經濟增長的可能性方面，還有沒有其他的？
石齊平：還有同樣很重要的，這就是國情的問題，中國有，而別的國家沒有，特別是美國沒有。為什么呢？因為我們知道中國過去30年，有9.8%的增長率是很重要的，那就是中國可以不斷的進行經濟體制，各方面體制的不斷改革，因為這個體制過去是計劃跟國有體制，它束縛了生產力，今天你往這個方向市場經濟跟民營化發展，這個之生產力就釋放出來，這個道理我相信大家一聽就明白。
我現在要講的是這個體制改革遠遠還沒有完成，遠遠還沒有充分的到位，意思就是說這個體制改革還有非常大的空間，還有非常大的一個必要去進一步的去深化改革，于是你就可以理解，每當這個體制改革，往前走一步，中國的經濟的能量跟生產力就更多釋放出來一分，這就是一個非常重要的經濟增長的潛力來源。再一個中國還有很多腦力資源有待開發，中國人的腦筋很聰明，但是中國在這方面教育、科技發展、研究跟培訓方面如果能夠做更多的投資的話，我相信這又是另外一個重要的經濟增長來源。
姜聲揚：那你認為這個十二五規劃當中，有沒有將這些列入到相關的策略作為呢？
石齊平：我們看到基本上大致的方向應該是已經扣的很準了，比方說我們可以看到很多了，現在大家對于政府的一些文件都很熟悉了，像什么科學發展觀了，全面協調，可持續啊，或者是小康社會、和諧社會，或者是節約型社會，或者是環境友好型社會，或者是要加速轉變經濟發展的方式，這些都符合剛才我前面所講的，要追求那些目標，所必須要推動的一些基本的發展哲學。
姜聲揚：那十二五規劃當中，最重要的核心您認為是什么？
石齊平：在剛才談了那么多的重要的核心，重要的概念之后，我認為最重要的核心中的核心，還是很簡單的一個詞改革，必須要進一步的深化改革，深化改革，深化改革，當然我這里說的改革，狹義的講只是指經濟體制改革，但是廣義的講還包括了社會的體制改革跟政治體制改革，中國只要在這些改革方面，不斷的擴大范圍，不斷深化，我相信，要維持一個相對比較高的可持續的高增長，絕對有這個可能，而且絕對有這個必要。
姜聲揚：謝謝石先生的點評分析，也感謝您收看今天的《時事開講》，我們再會。