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暢談“虛實相濟(jì)”
記者:目前中國的虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展大致處于怎樣的階段?下一步發(fā)展方向如何?
成思危:虛擬經(jīng)濟(jì)在當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展中非常重要。因為金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心,現(xiàn)代任何經(jīng)濟(jì)發(fā)展都脫離不開金融。所以虛擬經(jīng)濟(jì)是躲不過去的,是必須要發(fā)展的,特別是中國現(xiàn)在的虛擬經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是要比國際水平低很多。美國在全世界的虛擬經(jīng)濟(jì)規(guī)模達(dá)到800多萬億美元,是GDP10倍以上,而它的實體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在只占國民經(jīng)濟(jì)的42%,是發(fā)展過度,還要往實體經(jīng)濟(jì)回歸。中國的實體經(jīng)濟(jì)占到71.5%,虛擬經(jīng)濟(jì)只是GDP的1.6倍。所以中國還要進(jìn)一步發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì),不然在國際金融領(lǐng)域就沒有競爭力,只能把錢借給美國去買美國國債。估計到2025年到2030年,實體經(jīng)濟(jì)可能降低到65%。
但是發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì)一定要注意發(fā)揮它的積極作用,防止消極作用,也就是要防范風(fēng)險,防范過度投機(jī)。同時經(jīng)濟(jì)收益也要合理分配。中國現(xiàn)在的問題是虛擬經(jīng)濟(jì)收益太高,銀行賺錢賺得不好意思。而實體經(jīng)濟(jì)企業(yè)賺不到錢。這是實際上就是一個利潤分配的問題。從世界角度來說,國際的競爭就是金融的競爭,但是現(xiàn)在不是說實體經(jīng)濟(jì)就不要發(fā)展,現(xiàn)在的問題是要發(fā)揮虛擬經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用,防止虛擬經(jīng)濟(jì)對實體經(jīng)濟(jì)造成損害,要保證利益分配的合理。這里提到的利潤比需要機(jī)制的調(diào)整,但是具體的解決方案還沒有看到太多。現(xiàn)在國家也在大力支持實體經(jīng)濟(jì),但僅僅是開始。
記者:您所說的“發(fā)揮虛擬經(jīng)濟(jì)的促進(jìn)作用”如何具體落實到政策上?
成思危:我曾提出過建立民營銀行的建議可能是一個促進(jìn)措施。就是說要解決小微企業(yè)的融資問題,應(yīng)該建立專門為小微企業(yè)服務(wù)的銀行。在金融體制設(shè)計上,應(yīng)該是“大貓走大洞,小貓走小洞”。大貓就是中大型企業(yè),小貓就是小微型企業(yè)。民營銀行就應(yīng)該是針對社區(qū)、農(nóng)村和城鎮(zhèn),不要搞全國性,因為它無法與大銀行競爭。而且大銀行本身就是嫌貧愛富、嫌小愛大,再加上給小微企業(yè)貸款風(fēng)險和交易成本都高,大銀行很難有給小微企業(yè)貸款的積極性。所以就是小銀行專門給小企業(yè)貸款。通過加快發(fā)展民營金融機(jī)構(gòu),解決小微企業(yè)貸款難的問題,
記者:有報道提到,負(fù)責(zé)山西省金融工作的省領(lǐng)導(dǎo)在座談會上“呼吁金融機(jī)構(gòu)、實體經(jīng)濟(jì)和政府三者和諧共贏。”你對這一事件中,政、銀、企三方的關(guān)系如何評價?
成思危:這是屬于影子銀行的信托產(chǎn)品的問題。信托產(chǎn)品本身是有風(fēng)險的,但是中國很多人不理解、不習(xí)慣承擔(dān)風(fēng)險。最后還是政府出面,沒有造成大規(guī)模鬧事。但是我認(rèn)為這并不是一個好的現(xiàn)象。以前炒股炒沒了都會去股市門前靜坐,但是現(xiàn)在都不鬧了,大家都知道后邊有政府買單。所以要加強(qiáng)投資教育,要大家知道想要高回報,必須要承擔(dān)高風(fēng)險。否則天上沒有掉下的餡餅。
我認(rèn)為從政府來看,應(yīng)該讓市場去發(fā)揮決定性作用。政府可以反映情況、做協(xié)調(diào)工作。現(xiàn)在說是讓市場發(fā)揮決定性,但是目前還是沒有做到,因為這必須要經(jīng)歷一個過程。究竟找市場還是找市長,關(guān)鍵還是得找市場。市長也得找,但如果天天折騰這些事,民生的問題誰來管?
記者:您是虛擬經(jīng)濟(jì)研究的專家,但大多數(shù)人熟悉您還是從“風(fēng)險投資”開始。我們知道您曾提出發(fā)展風(fēng)險投資事業(yè)“三步走”戰(zhàn)略,如今中國的風(fēng)險投資業(yè)發(fā)展處于哪一階段?
成思危:現(xiàn)在中國從資金總量和投資量來說都是世界第二,僅次于美國。但是我們的問題第一是投資多在后期,前期“種子”、“萌芽”階段的投資少;第二是真正投資到高新技術(shù)上的比例不是非常大。現(xiàn)在雖然達(dá)到70%,但有些還并非高新技術(shù),混進(jìn)創(chuàng)業(yè)板的也有;第三,投資者和創(chuàng)新者之間的關(guān)系有待進(jìn)一步理順。風(fēng)險投資的投入應(yīng)該是投在天使投資和創(chuàng)業(yè)風(fēng)險投資階段,應(yīng)該重點投在高科技上,應(yīng)該支持創(chuàng)新者創(chuàng)業(yè),而且給投資者一個合理的回報。
記者:這里您提到的“投資者和創(chuàng)新者之間的關(guān)系”具體如何進(jìn)一步“理順”?
成思危:例如創(chuàng)新者賺錢了,投資者可能不愿意過多分享盈利。投資者不理解風(fēng)險投資成功的十個項目里可能有九個都是失敗的項目。這實際是違約的情況。第二種是當(dāng)風(fēng)險投資出現(xiàn)失敗的時候投資者要叫停,但創(chuàng)新者不肯,他認(rèn)為自己的項目還有希望。第三個比如說企業(yè)做大后,創(chuàng)新者其實不適合做CEO,他可能不會管理人事也不懂市場,這時候就應(yīng)該按照董事會的決定去聘請專業(yè)管理人才。
所以十八屆三中全會說,要完善風(fēng)險投資機(jī)制,完善投資法的規(guī)定。