嘉賓：國(guó)土資源部地質(zhì)環(huán)境司司長(zhǎng)姜建軍
時(shí)間：2007年10月17日14時(shí)
簡(jiǎn)介：中共十七大10月15日上午9時(shí)在人民大會(huì)堂開(kāi)幕。胡錦濤代表中共第十六屆中央委員會(huì)向大會(huì)作題為《高舉中國(guó)特色社會(huì)主義偉大旗幟 為奪取全面建設(shè)小康社會(huì)新勝利而奮斗》的報(bào)告。今天“第三屆中國(guó)發(fā)展百人獎(jiǎng)”候選人、國(guó)土資源部地質(zhì)環(huán)境司司長(zhǎng)姜建軍做客中國(guó)訪(fǎng)談，解讀十七大報(bào)告中與循環(huán)經(jīng)濟(jì)有關(guān)的內(nèi)容
[中國(guó)網(wǎng)]:
各位網(wǎng)友大家好，歡迎來(lái)到中國(guó)網(wǎng)，這里是正在直播的“中國(guó)訪(fǎng)談、世界對(duì)話(huà)”。中共十七大不僅是全國(guó)人民也是全世界關(guān)注的熱點(diǎn)和焦點(diǎn)，為了更好學(xué)習(xí)十七大報(bào)告，“中國(guó)訪(fǎng)談”陸續(xù)邀請(qǐng)到相關(guān)專(zhuān)家對(duì)報(bào)告進(jìn)行全方位的解讀。今天我們邀請(qǐng)到“第三屆中國(guó)發(fā)展百人獎(jiǎng)”候選人、國(guó)土資源部地質(zhì)環(huán)境司的姜建軍司長(zhǎng)，他將就循環(huán)經(jīng)濟(jì)這個(gè)熱門(mén)詞匯與大家進(jìn)行解讀。
姜司長(zhǎng)你好，歡迎您來(lái)到中國(guó)網(wǎng)做客。在十七大報(bào)告中提出要建設(shè)生態(tài)文明，循環(huán)經(jīng)濟(jì)要形成規(guī)模，您覺(jué)得這個(gè)具有什么意義呢？為我們解讀一下。
(2007-10-17 14:02:53)
[姜建軍]:
我覺(jué)得意義非常深遠(yuǎn)。應(yīng)該說(shuō)這些年來(lái)有一個(gè)文明的標(biāo)志，那就是說(shuō)生態(tài)環(huán)境保護(hù)節(jié)約能源的理念在不斷深入人心。我們過(guò)去在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，確實(shí)帶來(lái)了社會(huì)的文明、社會(huì)的進(jìn)步、經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。在這個(gè)過(guò)程中，我們也深感到一些問(wèn)題，就是環(huán)境問(wèn)題。比如說(shuō)我們的水環(huán)境的污染，對(duì)大氣層的污染，還有對(duì)地表的污染，這些問(wèn)題給我一個(gè)很深的感覺(jué)，就是感到我們?cè)诎l(fā)展經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，我們看到了一種人與自然不和諧的現(xiàn)象。所以國(guó)家這些年來(lái)政府在提倡要落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀，以科學(xué)發(fā)展觀發(fā)展我們的社會(huì)，發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)，提倡一種建設(shè)環(huán)境友好型的社會(huì)。
(2007-10-17 14:06:25)
[姜建軍]:
十七大報(bào)告中提出了建設(shè)生態(tài)文明的理念，將生態(tài)建設(shè)放到一個(gè)文明的高度。我自己感到這是一個(gè)創(chuàng)舉，說(shuō)明了在我國(guó)、在全社會(huì)、在管理階層逐步形成了高度重視，既要重視經(jīng)濟(jì)建設(shè)、經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)又要保護(hù)好生態(tài)環(huán)境，這種認(rèn)識(shí)越來(lái)越深入。
(2007-10-17 14:08:21)
[姜建軍]:
在報(bào)告當(dāng)中要求全黨全社會(huì)牢固樹(shù)立一種生態(tài)文明的科學(xué)發(fā)展觀，不僅僅是一個(gè)指標(biāo)性的問(wèn)題，或是一句話(huà)，它有著深刻的內(nèi)涵。我理解它可以在一定程度上糾正某些區(qū)域片面追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，不利于長(zhǎng)期可持續(xù)發(fā)展的錯(cuò)誤執(zhí)政理念。也在一定程度上讓我們感到應(yīng)該反思人與自然的關(guān)系，我們?cè)诎l(fā)展經(jīng)濟(jì)過(guò)程中所付出環(huán)境的一些代價(jià)，強(qiáng)調(diào)了建立人與自然和諧相處關(guān)系。
其中循環(huán)經(jīng)濟(jì)作為一種新型保護(hù)環(huán)境發(fā)展經(jīng)濟(jì)模式，也逐步成為社會(huì)關(guān)注的熱點(diǎn)。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)我感到必須用科學(xué)發(fā)展觀全面建設(shè)小康社會(huì)，目的是這樣。要找到一條切實(shí)可行的路，就是我們提出科學(xué)發(fā)展觀，我們必須找到一條切實(shí)可行的在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)快速發(fā)展過(guò)程中，我們又能夠避免大規(guī)模的資源浪費(fèi)和生態(tài)環(huán)境破壞的途徑。所以這個(gè)意義是非常大的。我們必須深入貫徹科學(xué)發(fā)展觀，建設(shè)環(huán)境友好型的社會(huì)，我們從這樣一個(gè)大前提考慮，反過(guò)來(lái)又必然促進(jìn)和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一點(diǎn)看法。
(2007-10-17 14:10:52)
[中國(guó)網(wǎng)]:
我們剛才說(shuō)道循環(huán)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)熱門(mén)詞匯，如果從您的角度說(shuō)給循環(huán)經(jīng)濟(jì)下一個(gè)定義一個(gè)概念，究竟什么是循環(huán)經(jīng)濟(jì)呢？
(2007-10-17 14:13:45)
[姜建軍]:
大家都在談循環(huán)經(jīng)濟(jì)，從目前理解看，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是以資源高效利用和循環(huán)利用為核心。它主要表現(xiàn)在要簡(jiǎn)練、再利用、制約化，以這個(gè)作為原則，要以低消耗、低排放、高效率作為一種基本特征，要符合可持續(xù)發(fā)展理念的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式，實(shí)際上就是對(duì)過(guò)去大量生產(chǎn)、大量消費(fèi)、大量廢棄傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的一種變革。這就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)也是我對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的一種理解。
(2007-10-17 14:14:05)
[姜建軍]:
發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)有利于節(jié)約資源，是保護(hù)環(huán)境的一種新的生產(chǎn)方式和消費(fèi)模式。它有利于提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益，有利于建設(shè)資源節(jié)約型社會(huì)，有利于促進(jìn)人與自然的和諧，充分體現(xiàn)以人為本，它是實(shí)現(xiàn)全面建設(shè)小康社會(huì)宏偉目標(biāo)的必然選擇。更深刻的理解，它關(guān)系到我們民族生存大計(jì)，我是這么理解循環(huán)經(jīng)濟(jì)的概念的。
(2007-10-17 14:16:52)
[中國(guó)網(wǎng)]:
怎樣來(lái)促進(jìn)這種發(fā)展？
(2007-10-17 14:20:25)
[姜建軍]:
我們要促進(jìn)這種發(fā)展，我自己理解，發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)要形成一種節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境的生產(chǎn)方式和消費(fèi)模式。要這樣考慮這些問(wèn)題。人類(lèi)擁有的是一個(gè)地球，地球哺育了人類(lèi)，人類(lèi)不斷利用自然資源，改造自然資源，我們也在不斷改變?nèi)祟?lèi)社會(huì)。但是這里提出一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在環(huán)境警示我們?nèi)祟?lèi)不能無(wú)限制無(wú)節(jié)制開(kāi)發(fā)利用資源，不用規(guī)律去改變自然環(huán)境，這樣會(huì)導(dǎo)致對(duì)人類(lèi)自身的毀滅。我們要使人類(lèi)永存必須遵循自然規(guī)律，節(jié)約資源保護(hù)環(huán)境，而循環(huán)經(jīng)濟(jì)我們提倡這樣一個(gè)途徑，它是在我們這個(gè)方面起到重要的作用。
(2007-10-17 14:21:29)
[中國(guó)網(wǎng)]:
從我國(guó)目前的情況看，我們發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)面臨哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇？
(2007-10-17 14:22:06)
[姜建軍]:
我是這樣理解的。我國(guó)循環(huán)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該說(shuō)還處于起步階段，還有許多問(wèn)題需要我們?cè)趯?shí)踐當(dāng)中不斷探索。比如我們?cè)谘h(huán)經(jīng)濟(jì)的觀念認(rèn)識(shí)上，在制度環(huán)境上，在法律與政策上，在管理體制上和在一些技術(shù)支撐和外部推動(dòng)都存在一些缺陷和不足，還需要我們努力。
比如說(shuō)在觀念認(rèn)識(shí)方面，主要的問(wèn)題是一些地方和部門(mén)對(duì)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的重要戰(zhàn)略意義、緊迫性還有待進(jìn)一步認(rèn)識(shí)。根本的原因是我們還存在著一些過(guò)去重經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，輕環(huán)境保護(hù)，片面政績(jī)觀在這里做怪。另外對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)涵我們的理解存在偏差。一種現(xiàn)象就是將循環(huán)經(jīng)濟(jì)簡(jiǎn)單化，就是廢棄物的綜合利用，我們撿一些垃圾，或者是清潔生產(chǎn)，污染防治。還有一種就是將循環(huán)經(jīng)濟(jì)等同可持續(xù)發(fā)展，外延無(wú)限擴(kuò)大，任務(wù)不明確，最后我們沒(méi)有很好的抓手。許多的消費(fèi)文化，長(zhǎng)期以來(lái)一些消費(fèi)文化、一些價(jià)值觀帶來(lái)很強(qiáng)的物質(zhì)享樂(lè)主義和不可持續(xù)消費(fèi)現(xiàn)象，這是在觀念認(rèn)識(shí)上。
(2007-10-17 14:22:22)
[姜建軍]:
實(shí)際我們?cè)谥贫确矫嬉泊嬖谝恍﹩?wèn)題。比如現(xiàn)有國(guó)民經(jīng)濟(jì)核算體系、價(jià)格體系、稅收體系、財(cái)政金融規(guī)章有一些制度，與我們?cè)诎l(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)上有一些不相符。在法律和政策方面也嚴(yán)重的缺位。更重要我感覺(jué)還有一個(gè)問(wèn)題，就是我國(guó)還處于一種發(fā)展階段，基礎(chǔ)建設(shè)的階段。循環(huán)經(jīng)濟(jì)依賴(lài)一些先進(jìn)的生產(chǎn)技術(shù)，因?yàn)檫@種經(jīng)濟(jì)在有些方面是要有一些先進(jìn)的技術(shù)，需要一些科技的投入和關(guān)鍵鏈接技術(shù)，不能完全適用于循環(huán)經(jīng)濟(jì)的需要。
總的來(lái)看，循環(huán)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該是對(duì)一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式新的追求，是實(shí)現(xiàn)資源、環(huán)境和經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展新的形勢(shì)。它需要一種要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)從高投入、高消耗、高污染、低效益向低投入、低消耗、低污染、高效益去轉(zhuǎn)變，這種轉(zhuǎn)變不容易。我們需要克服在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中遇到的許多困難，這還有一個(gè)過(guò)程。
(2007-10-17 14:29:58)
[中國(guó)網(wǎng)]:
剛才我們一直說(shuō)循環(huán)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)熱門(mén)的詞匯，現(xiàn)在還有一個(gè)熱門(mén)詞匯是節(jié)能減排，現(xiàn)在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)對(duì)節(jié)能減排又有怎樣的意義？
(2007-10-17 14:31:35)
[姜建軍]:
發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)我認(rèn)為應(yīng)該從源頭做一些文章。當(dāng)前提到的節(jié)能減排就是一種從源頭發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)是以資源節(jié)約和廢棄物循環(huán)利用。從概念上來(lái)看，就是從單位產(chǎn)出的資源消耗，一種減量化為手段，實(shí)現(xiàn)廣義的節(jié)能。循環(huán)經(jīng)濟(jì)有一個(gè)特點(diǎn)，就是要從源頭和全過(guò)程預(yù)防污染產(chǎn)生，實(shí)現(xiàn)廢棄物的排放最小化和無(wú)害化。在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程當(dāng)中，我們要理解它這樣一個(gè)途徑，實(shí)際上減排是根本的途徑，從這樣的意義看循環(huán)經(jīng)濟(jì)是建設(shè)資源節(jié)約型和環(huán)境友好型高度統(tǒng)一。所以我認(rèn)為節(jié)能減排這項(xiàng)工作、這種手段非常重要，是我們?cè)诎l(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的源頭。
(2007-10-17 14:32:14)
[中國(guó)網(wǎng)]:
現(xiàn)在把發(fā)展經(jīng)濟(jì)寫(xiě)入十七大報(bào)告中，這是不是意味著以后會(huì)有更多支持循環(huán)經(jīng)濟(jì)的政策出臺(tái)呢？
(2007-10-17 14:36:47)
[姜建軍]:
國(guó)家和政府在建立循環(huán)經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略任務(wù)上，我自己感覺(jué)到我們政府和國(guó)家是有責(zé)任的，它是一種積極的推進(jìn)。因此政府將會(huì)在這件事情上制定一系列有效政策來(lái)引導(dǎo)和促進(jìn)企業(yè)和消費(fèi)者實(shí)現(xiàn)這些任務(wù)，從事這項(xiàng)事情。
你比如說(shuō)前面我們提到我國(guó)當(dāng)前在循環(huán)經(jīng)濟(jì)上遇到的一些問(wèn)題和挑戰(zhàn)，也提到了經(jīng)濟(jì)政策。從政府來(lái)說(shuō)，從國(guó)家來(lái)說(shuō)應(yīng)該制定什么樣的政策鼓勵(lì)和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)。比如說(shuō)環(huán)境的產(chǎn)前問(wèn)題，資源的價(jià)格體系問(wèn)題，你鼓勵(lì)什么？?jī)r(jià)格經(jīng)濟(jì)杠桿是非常重要的。建立綠色國(guó)民帳戶(hù)等等在這些程度上，我們?cè)趺纯紤]環(huán)境資源的節(jié)約問(wèn)題、浪費(fèi)問(wèn)題，在經(jīng)濟(jì)政策上要制定一些。
另外在產(chǎn)業(yè)政策上，我們倡導(dǎo)的是什么？比如說(shuō)我們要提出綠化這種概念就現(xiàn)有的產(chǎn)業(yè)，或者發(fā)展環(huán)保產(chǎn)業(yè)。我們面對(duì)工業(yè)而言，我們應(yīng)該大力發(fā)展生態(tài)工業(yè)，運(yùn)用工業(yè)生態(tài)學(xué)改變現(xiàn)有的工業(yè)系統(tǒng)。與工業(yè)類(lèi)似，循環(huán)經(jīng)濟(jì)在農(nóng)業(yè)也應(yīng)該可持續(xù)的，像有機(jī)農(nóng)業(yè)、生態(tài)農(nóng)業(yè)。我曾經(jīng)看到一篇報(bào)道，講的是一個(gè)農(nóng)民，養(yǎng)了許多奶牛，生產(chǎn)牛奶。牛肯定是要排泄糞便，這個(gè)農(nóng)民利用糞便來(lái)種植蘑菇，這就是利用物質(zhì)循環(huán)的概念，是循環(huán)經(jīng)濟(jì)的概念。糞便不是廢物是肥料，蘑菇在吸收這種糞便營(yíng)養(yǎng)再來(lái)形成蘑菇，供人民食用，這就是循環(huán)經(jīng)濟(jì)。農(nóng)民既養(yǎng)牛，賣(mài)牛奶獲得收益，同時(shí)在第二階段又賣(mài)蘑菇獲得收益。這就是一個(gè)很典型的例子。也是在農(nóng)業(yè)種植業(yè)、畜牧業(yè)需要考慮的問(wèn)題。在產(chǎn)業(yè)政策上我們?nèi)绾喂膭?lì)，否則形成糞便然后扔棄那就形成了一個(gè)廢棄物，就形成了環(huán)境問(wèn)題。
(2007-10-17 14:37:04)
[姜建軍]:
所以講到這里無(wú)論是工業(yè)體系還是農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)，我都覺(jué)得我們要注意一個(gè)概念，就是環(huán)境是資源，資源是環(huán)境。把有些廢棄的東西當(dāng)做資源利用好了，就解決了環(huán)境問(wèn)題。我們從環(huán)境的切入，我們高度重視保護(hù)環(huán)境，反過(guò)來(lái)我們又成資源化了。這是第二個(gè)方面。
第三個(gè)，政府應(yīng)該從技術(shù)政策上鼓勵(lì)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，制定一些措施。比如發(fā)展高新技術(shù)和環(huán)境無(wú)害化技術(shù)，這個(gè)問(wèn)題怎么理解呢？我們要提倡這個(gè)，有的也是投入很多項(xiàng)目，但是最后出現(xiàn)的結(jié)果對(duì)人類(lèi)生存帶來(lái)危機(jī)，我們就要思考這項(xiàng)技術(shù)是否有它的意義。
另外在人民的消費(fèi)政策上。我們要制定去引導(dǎo)人們，比如引導(dǎo)人們綠色消費(fèi)，消費(fèi)在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中占有重要的地位，產(chǎn)品或者服務(wù)只有被最終的消費(fèi)之后，才能夠真正實(shí)現(xiàn)其價(jià)值。什么意思呢？就是說(shuō)整個(gè)系統(tǒng)沒(méi)有形成垃圾，一切都感到在我們的政策上、科學(xué)技術(shù)上、人們的認(rèn)識(shí)上它都是資源。我舉一個(gè)例子，現(xiàn)在的一些垃圾，白色垃圾，形成白色垃圾是石油化工，既是能源又是化工原料，這樣不斷形成。
比如現(xiàn)在一些飲水的塑料瓶，都是它的一些產(chǎn)品。現(xiàn)在我們有時(shí)候喝完水把它隨意扔掉作為廢品，我們必須制定一種政策，人類(lèi)怎樣把它形成這樣的產(chǎn)品，我們又把它還回過(guò)去，這樣就實(shí)現(xiàn)了廢棄物資源化，同時(shí)又減少對(duì)大自然的傷害。所以在消費(fèi)政策上要去制定一些政策，做一些科學(xué)的普及，讓人們認(rèn)識(shí)。我記得在加拿大有一篇文章談到，一個(gè)老太太為了保護(hù)環(huán)境到山上消費(fèi)買(mǎi)蔬菜時(shí)，她說(shuō)她不用塑料袋，她用的是布袋，臟了以后回去洗，目的就是減少對(duì)自然界的污染。我想這種消費(fèi)政策政府也要管，要加強(qiáng)宣傳，加強(qiáng)培訓(xùn)，讓人們有這樣的意識(shí)，產(chǎn)品上我們也要加強(qiáng)。比如說(shuō)我們有一些罐裝的飲料問(wèn)題，那么作為企業(yè)我覺(jué)得要有這種意識(shí)，如何承擔(dān)人們消費(fèi)完罐裝飲料，這個(gè)瓶如何資源化，如何在價(jià)值上體現(xiàn)都值得我們進(jìn)一步研究。
(2007-10-17 14:53:08)
[中國(guó)網(wǎng)]:
不是產(chǎn)品出了廠(chǎng)就沒(méi)有責(zé)任了。
(2007-10-17 14:54:39)
[姜建軍]:
西方有一句話(huà)，當(dāng)你買(mǎi)了一輛汽車(chē)，你就要認(rèn)識(shí)到你對(duì)大氣的保護(hù)和大氣的污染負(fù)有責(zé)任。
第五個(gè)方面我們要在教育政策上和法律保障各個(gè)方面完善一些法規(guī)體系，這是我的回答。
(2007-10-17 14:54:53)
[中國(guó)網(wǎng)]:
剛才您談到在哪些方面發(fā)展更帶政策支持，在十七大報(bào)告中提出生態(tài)文明觀念要在全社會(huì)牢固樹(shù)立，在您看來(lái)循環(huán)經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中，又怎樣的意義呢？
(2007-10-17 14:55:11)
[姜建軍]:
在十七大報(bào)告里面將生態(tài)文明寫(xiě)入黨代會(huì)的報(bào)告里面，指出要建設(shè)生態(tài)文明基本形成節(jié)約能源資源和保護(hù)生態(tài)環(huán)境的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、增長(zhǎng)方式按、消費(fèi)模式，生態(tài)文明觀念要在全社會(huì)牢固樹(shù)立。我體會(huì)這具有十分重要的意義。在黨的報(bào)告里面是這么寫(xiě)的。它的核心問(wèn)題，我感到它強(qiáng)調(diào)了人與自然和諧相處，良性循環(huán)，強(qiáng)調(diào)要以此強(qiáng)調(diào)促進(jìn)人與人，人與社會(huì)和諧共生的全面發(fā)展。我自己感到這一點(diǎn)遵循構(gòu)建和諧社會(huì)和發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的理念，是對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)巨大推動(dòng)。
(2007-10-17 14:55:27)
[中國(guó)網(wǎng)]:
這會(huì)不會(huì)對(duì)中國(guó)的發(fā)展起到巨大的變化和推動(dòng)呢？
(2007-10-17 14:56:17)
[姜建軍]:
我自己感到它會(huì)的。隨著我國(guó)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展，可以看到我國(guó)還處于基礎(chǔ)建設(shè)階段。因?yàn)槲覈?guó)人口多，資源相對(duì)人均少，可是建設(shè)還要搞，那我們就必須強(qiáng)調(diào)節(jié)約資源、保護(hù)環(huán)境，同時(shí)要發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)。在我國(guó)工業(yè)化和城市化進(jìn)程的加快過(guò)程當(dāng)中，經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)的矛盾實(shí)際上是不斷出現(xiàn)的。在一個(gè)國(guó)家整體上要求如何體現(xiàn)在區(qū)域上，在一個(gè)企業(yè)上，在老百姓的認(rèn)識(shí)上。自然生態(tài)有著自己的運(yùn)行規(guī)律。人類(lèi)社會(huì)活動(dòng)范圍的擴(kuò)大及程度的深入，以及我們生物與環(huán)境發(fā)展規(guī)律就會(huì)受到越來(lái)越大的影響。因此自然生態(tài)會(huì)在建設(shè)發(fā)展過(guò)程中，是不可回避要受到影響和改變。
我們應(yīng)該承認(rèn)這樣一句話(huà)，在自然界動(dòng)土您就會(huì)帶來(lái)變化，只有認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)才會(huì)增強(qiáng)保護(hù)意識(shí)。所以這是我們發(fā)展經(jīng)濟(jì)過(guò)程當(dāng)中必然存在的問(wèn)題。這一次報(bào)告里面寫(xiě)了生態(tài)文明，如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)，如何構(gòu)建和諧社會(huì)，如何建設(shè)好小康社會(huì)起到巨大推動(dòng)作用。
(2007-10-17 14:56:29)
[中國(guó)網(wǎng)]:
在這次十七大報(bào)告中把大規(guī)模發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)列在其中，在您看來(lái)這是不是和我國(guó)現(xiàn)階段發(fā)展階段有關(guān)，為什么這樣做？為我們解讀一下。
(2007-10-17 14:57:16)
[姜建軍]:
剛才我也提到了一點(diǎn)，目前把循環(huán)經(jīng)濟(jì)在十七大報(bào)告中提出，我覺(jué)得有著重要的意義，一個(gè)方面就是發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)是我們實(shí)現(xiàn)我國(guó)資源戰(zhàn)略、促進(jìn)資源有序利用。因?yàn)槲覀儑?guó)家人口多，人均資源占有率非常少。所以提出循環(huán)經(jīng)濟(jì)對(duì)我們促進(jìn)資源有序利用，保障我國(guó)經(jīng)濟(jì)安全是具有重要意義的。另外我國(guó)資源狀況，剛才我提到，盡管從總量上來(lái)說(shuō)，國(guó)與國(guó)進(jìn)行比較，比如說(shuō)礦產(chǎn)資源，有一些看來(lái)量很大，但是平均下來(lái)，人均占有率就很少。
還有一個(gè)問(wèn)題，就是在目前我們?cè)谫Y源開(kāi)采和利用方式上，應(yīng)該承認(rèn)，我們還是粗放的。比如說(shuō)煤礦，采煤，我們是直接燃燒還是精細(xì)加工，還有一些其他的礦產(chǎn)品，我們是直接拿出來(lái)銷(xiāo)售給另一個(gè)國(guó)家，還是說(shuō)我們把它成體系進(jìn)行精加工，銷(xiāo)售末端產(chǎn)品，這值得我們深思。但是目前我們處于粗放，綜合利用水平低，浪費(fèi)比較嚴(yán)重。所以在這樣一個(gè)情況下，提出循環(huán)經(jīng)濟(jì)我覺(jué)得意義非常重大。它會(huì)促進(jìn)改變我們的生產(chǎn)方式和資源利用的方式。改變我們傳統(tǒng)觀念。
(2007-10-17 14:57:37)
[姜建軍]:
第二個(gè)，提出循環(huán)經(jīng)濟(jì)，在報(bào)告里面它是防治污染和保護(hù)環(huán)境的重要途徑。因?yàn)榘l(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)我們要求實(shí)現(xiàn)清潔生產(chǎn)，可以從源頭減少污染物的產(chǎn)生。實(shí)際上我們看到，有一些企業(yè)煙囪排放的是物質(zhì)是資源，如果我們運(yùn)用設(shè)備進(jìn)行回收，這就減少了對(duì)大氣的污染。只要我們用心可以在很多方面做成功，讓資源有效利用，環(huán)境有效得到保護(hù)。更重要的是，循環(huán)經(jīng)濟(jì)在世界上逐步形成一種氣侯，人們都在談這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)槿祟?lèi)只有一個(gè)地球。環(huán)境破壞了，這是我們的家園，世界上也是一種潮流。我們應(yīng)該跟進(jìn)這種潮流，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方轉(zhuǎn)變，今天是全球性的經(jīng)濟(jì)，在價(jià)格上我們必須要低消耗，在成本上必須低消耗低成本，才能夠參與到我們的產(chǎn)品，最后才能夠參與到全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)程中。
實(shí)際上有一些國(guó)家提出，需要和你合作的時(shí)候，他還是要看看合作的伙伴是否關(guān)心生態(tài)環(huán)境的保護(hù)和資源節(jié)約。如果一旦了解到你們非常不關(guān)心環(huán)境保護(hù)，不關(guān)心資源再利用，在一定程度上他不是很愿意和你合作。所以從這些方面來(lái)說(shuō)，我們感到在報(bào)告提出循環(huán)經(jīng)濟(jì)，是從一定程度上有利推進(jìn)我們國(guó)家發(fā)展規(guī)模性的循環(huán)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)。
(2007-10-17 14:59:39)
[中國(guó)網(wǎng)]:
很長(zhǎng)一段時(shí)間以來(lái)環(huán)境保護(hù)和發(fā)展經(jīng)濟(jì)之間是一對(duì)矛盾體，現(xiàn)在備受大家的關(guān)注。日前在有關(guān)會(huì)議上提出這種一種模式是和諧、生態(tài)加產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，您對(duì)此是怎么看的，跟我們談一下。
(2007-10-17 15:00:30)
[姜建軍]:
長(zhǎng)期以來(lái)確實(shí)是這樣，我們?nèi)蛞苍诳紤]如何發(fā)展經(jīng)濟(jì)，又要保護(hù)好環(huán)境。這里提到發(fā)展和諧、生態(tài)和產(chǎn)業(yè)，這種概念的出現(xiàn)，生態(tài)產(chǎn)業(yè)理念的出現(xiàn)，我覺(jué)得正在引發(fā)我們長(zhǎng)期以來(lái)人們?cè)诎l(fā)展觀上一種分歧，引發(fā)產(chǎn)業(yè)生態(tài)革命。生態(tài)產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)發(fā)展和生態(tài)環(huán)境保護(hù)為目標(biāo)的，以循環(huán)經(jīng)濟(jì)為手段，以技術(shù)創(chuàng)新為動(dòng)力，要實(shí)現(xiàn)農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化，產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，高消耗、低消耗、零污染。剛才我舉了一個(gè)例子就是農(nóng)民既養(yǎng)牛又種植蘑菇。他就是一個(gè)循環(huán)鏈，就沒(méi)有把在一些階段過(guò)程當(dāng)中的產(chǎn)品作為廢物，本質(zhì)的問(wèn)題就是抓住了物質(zhì)循環(huán)這么一個(gè)理念，來(lái)搭建了一種循環(huán)經(jīng)濟(jì)。就是以這樣的模式。
所以我們應(yīng)該實(shí)現(xiàn)以循環(huán)經(jīng)濟(jì)為手段，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)生態(tài)化、高效益、低消耗、零污染、可循環(huán)的產(chǎn)品，和諧的生態(tài)產(chǎn)業(yè)區(qū)是把產(chǎn)業(yè)發(fā)展融入到生態(tài)建設(shè)當(dāng)中去。既可以保護(hù)和恢復(fù)生態(tài)環(huán)境，又可以增強(qiáng)當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的收入。
我這還看到一篇文章，比如說(shuō)水體、山體兩種地貌共同組成的環(huán)境，如何發(fā)展種植業(yè)和漁業(yè)。實(shí)際上在這個(gè)山里面我們可以釋放一些雞，當(dāng)然雞要排出一些糞便，大雨來(lái)了以后可能把這些糞便沖到水體里面，實(shí)際上這些糞便可能解決一些問(wèn)題。又可以繁殖一些漁業(yè)，但是要注意，很多東西發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，物質(zhì)循環(huán)需要科學(xué)，如果量太大又會(huì)把水體污染，之所以是污染，因?yàn)樗w里面水生生物不能完全凈化和消耗這要掌握。但是這種模式是非常好的，也是我們社會(huì)中比較向往的。要自然養(yǎng)出來(lái)的一些雞，自然環(huán)境里面的飼料養(yǎng)出來(lái)的水生生物。資源是環(huán)境，環(huán)境是資源，處理好環(huán)境和保護(hù)環(huán)境又形成資源。這是我對(duì)這個(gè)問(wèn)題的一點(diǎn)看法。
(2007-10-17 15:00:55)
[中國(guó)網(wǎng)]:
我們看一下網(wǎng)友的提問(wèn)。有一個(gè)網(wǎng)友說(shuō)：作為業(yè)內(nèi)人士以循環(huán)經(jīng)濟(jì)為手段建設(shè)生態(tài)文明，發(fā)展和諧生態(tài)產(chǎn)業(yè)對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)和2020年達(dá)到小康社會(huì)具有怎樣的推動(dòng)作用？
(2007-10-17 15:02:50)
[姜建軍]:
小康社會(huì)在我黨的十六大會(huì)議提出全面建設(shè)小康社會(huì)這個(gè)目標(biāo)，當(dāng)時(shí)提到的主要是內(nèi)容是可持續(xù)發(fā)展能力不斷增強(qiáng)，生態(tài)環(huán)境得到改善，還有資源的利用效率顯著提高，促進(jìn)人與自然的和諧發(fā)展，推動(dòng)整個(gè)社會(huì)走向生產(chǎn)發(fā)展、生活富裕、生態(tài)良好的局面，實(shí)現(xiàn)小康目標(biāo)。
其實(shí)我們提到的發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)實(shí)際，前面幾個(gè)題目都不同程度的提到是我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)可持續(xù)發(fā)展需要，是一種新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的方式，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量和水平有效途徑。所以對(duì)于建設(shè)生態(tài)文明、發(fā)展和諧生態(tài)產(chǎn)業(yè)，對(duì)構(gòu)建和諧社會(huì)和在2020年達(dá)到小康社會(huì)，我們認(rèn)為循環(huán)經(jīng)濟(jì)在經(jīng)濟(jì)生態(tài)處理，人與自然關(guān)系上具有推動(dòng)作用。
(2007-10-17 15:03:12)
[中國(guó)網(wǎng)]:
還有一個(gè)網(wǎng)友叫“紳士”：請(qǐng)問(wèn)綠色GDP和傳統(tǒng)的GDP相比有什么樣的進(jìn)步？
(2007-10-17 15:04:06)
[姜建軍]:
剛才我們?cè)诓煌潭壬咸岬剑^(guò)去的GDP不考慮環(huán)境保護(hù)的效益和資源的效益。但是綠色GDP我們強(qiáng)調(diào)，你要考慮資源損耗和環(huán)境效益。現(xiàn)在，如果具體到一個(gè)產(chǎn)品，一個(gè)企業(yè)當(dāng)中，如果政府和企業(yè)都不注意這個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上我們有一些企業(yè)獲得了巨大的利潤(rùn)，他是犧牲了公眾環(huán)境效益和資源效益，這是很重要的一點(diǎn)，也是我們今后要強(qiáng)調(diào)的。在價(jià)格體系上我們也要考慮這個(gè)問(wèn)題，比如開(kāi)采油礦，礦產(chǎn)品的價(jià)格到底如何定價(jià)，我們覺(jué)得必須在開(kāi)整體礦中所消耗的資源帶來(lái)的一些環(huán)境破壞的問(wèn)題，這個(gè)要疊加進(jìn)去考慮這個(gè)問(wèn)題。
(2007-10-17 15:05:10)
[中國(guó)網(wǎng)]:
還有一位網(wǎng)友提問(wèn)：發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)需要政府、企業(yè)、民眾三者合力，請(qǐng)您談一下在這方面的看法。
(2007-10-17 15:05:42)
[姜建軍]:
從歷史上和當(dāng)今世界上，我們都可以感受到，一件事情能不能發(fā)展有一個(gè)重要的前提，就是社會(huì)的需求。社會(huì)有需求，這件事情就會(huì)發(fā)展，這件事情就有巨大的生命力，有了需求它又反映了一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上它來(lái)自于民眾。這種需求就是民眾。民眾需求同時(shí)民眾要在這里有著很高的認(rèn)識(shí)，前面我們提到了。循環(huán)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上也是不斷適應(yīng)社會(huì)需求，適應(yīng)社會(huì)發(fā)展需求、資源的需求，環(huán)境效益需求。光有民眾還不行，在民眾基礎(chǔ)上，各級(jí)政府需要依據(jù)這種需求，制定相關(guān)的政策推進(jìn)這項(xiàng)工作。
當(dāng)然在我們今天的社會(huì)里還有一個(gè)不可缺少的，那就是自身相對(duì)循環(huán)經(jīng)濟(jì)而言來(lái)說(shuō)，一個(gè)企業(yè)是一個(gè)很重要的主體。因?yàn)樵S許多多的產(chǎn)品是通過(guò)企業(yè)生產(chǎn)，需要他們的加入。我想對(duì)我們社會(huì)，對(duì)我們的地球，對(duì)環(huán)境、資源我們?nèi)巳硕加胸?zé)任，那也就是說(shuō)需要政府、需要企業(yè)、許多民眾高度重視、高度關(guān)注，我們這件事情就會(huì)搞好，循環(huán)經(jīng)濟(jì)也就會(huì)落到實(shí)處。
(2007-10-17 15:07:16)
[中國(guó)網(wǎng)]:
發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)要眾志成城按，需要大家的合力。看下一個(gè)提問(wèn)，現(xiàn)在有很多企業(yè)不是不想發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，但是現(xiàn)實(shí)的技術(shù)和利益讓他們只能夠以犧牲環(huán)境為代價(jià)，有什么好的方法可以解決這種矛盾嗎？
(2007-10-17 15:08:56)
[姜建軍]:
這個(gè)網(wǎng)友提的好。其實(shí)我們前面也提到了在政府推進(jìn)循環(huán)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程中，我們需要在各個(gè)方面制定一些政策、措施，包括在科學(xué)研究技術(shù)方面的投入。但是這種投入我想不光是政府來(lái)做，還需要企業(yè)自身來(lái)投入。我們既倡導(dǎo)企業(yè)發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)，讓我們企業(yè)認(rèn)識(shí)到應(yīng)該拿出一定的企業(yè)資金投入在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)技術(shù)研究上。我接觸過(guò)一個(gè)企業(yè)，有這樣一個(gè)例子，一旦你投入了，你再重復(fù)這樣的循環(huán)經(jīng)濟(jì)，符合人民的需求，民眾的需求、人類(lèi)的需求，保護(hù)資源、保護(hù)環(huán)境，你就會(huì)有生命力。
我舉一個(gè)例子，我了解到在宜昌有一個(gè)企業(yè)是開(kāi)采磷礦，在過(guò)去低品位的磷礦基本上仍需改善，他在深思這個(gè)問(wèn)題，投入1—2個(gè)億進(jìn)行數(shù)年的研究，在去年到今年這個(gè)成果已經(jīng)采用。就是過(guò)去變?yōu)閺U棄的東西在，主要在綜合技術(shù)上過(guò)去是一個(gè)難題，但是他攻克了這個(gè)難題，投入非常大，最后他的回報(bào)也非常大，別人認(rèn)為是廢品的東西對(duì)他來(lái)說(shuō)全是資源。可想而知，最終他的成本是低的，因?yàn)閷?duì)你來(lái)說(shuō)是廢品，我們可以低價(jià)利用。同時(shí)對(duì)公眾利益說(shuō)，原來(lái)在山里面周邊的廢氣礦石，現(xiàn)在被他利用，資源被充分的利用就解決了亂堆石塊的問(wèn)題，環(huán)境就會(huì)變好，這是我想舉這個(gè)例子。我就覺(jué)得在發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)在技術(shù)研究上不僅要政府投入，企業(yè)自身也要投入，這是你占領(lǐng)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的重要一點(diǎn)。
(2007-10-17 15:09:52)
[中國(guó)網(wǎng)]:
這也是企業(yè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。現(xiàn)在還有一個(gè)問(wèn)題，很多專(zhuān)家指出循環(huán)經(jīng)濟(jì)不是單純的經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，循環(huán)經(jīng)濟(jì)還和哪些方面息息相關(guān)呢？
(2007-10-17 15:10:43)
[姜建軍]:
我感覺(jué)網(wǎng)友問(wèn)的對(duì)。這不完全是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，本身我們提到的循環(huán)經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)有兩個(gè)：一個(gè)是資源飽和問(wèn)題，一個(gè)是環(huán)境保護(hù)問(wèn)題。我們?yōu)槭裁船F(xiàn)在提倡循環(huán)經(jīng)濟(jì)，在眾多的理解方面，我自身覺(jué)得印象比較深的，而且剛才我提到了幾次，我們要把傳統(tǒng)上認(rèn)識(shí)的廢棄的東西看作是資源。我們把它利用好了就轉(zhuǎn)化成資源，我們?cè)诶眠^(guò)程中就發(fā)展了經(jīng)濟(jì)。也就是說(shuō)還有一個(gè)更深層次的問(wèn)題，就是剛剛網(wǎng)友提到的，實(shí)際上我們?cè)跍p少過(guò)去無(wú)限制對(duì)自然界索取資源。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)還有一個(gè)意義，在人類(lèi)所取得資源我們?cè)傺h(huán)利用。
再有一個(gè)小例子，我們發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)應(yīng)該認(rèn)識(shí)到現(xiàn)在的城市就是一個(gè)資源庫(kù)，讓我們興建、讓我們拆，我們是一棵樹(shù)，我們是一個(gè)磚，我們都要考慮如何用。只要我們有這樣的認(rèn)識(shí)，我們?cè)诟鞯鼐筒粫?huì)有太大的建筑垃圾。我非常贊同網(wǎng)友提到的這不僅僅是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，他是一個(gè)保護(hù)資源的概念，是一個(gè)保護(hù)環(huán)境的概念，最終是保護(hù)人類(lèi)生存環(huán)境的概念。如果說(shuō)經(jīng)濟(jì)和這兩者相比，如果說(shuō)人類(lèi)有序生產(chǎn)和單個(gè)個(gè)體人的壽命來(lái)說(shuō)，我們需要綠色食品。我們更重要的是需要人類(lèi)健康、優(yōu)良生態(tài)環(huán)境和生存環(huán)境。這是從這里體現(xiàn)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中重要的價(jià)值。當(dāng)某一個(gè)經(jīng)濟(jì)、某一個(gè)產(chǎn)品危及到人類(lèi)生存時(shí)，我們就感覺(jué)到他失去了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的意義。
(2007-10-17 15:10:58)
[中國(guó)網(wǎng)]:
這個(gè)網(wǎng)友的問(wèn)題很專(zhuān)業(yè)。我們看最后一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在是否有相關(guān)法律保證循環(huán)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，因?yàn)榭繂渭兪袌?chǎng)機(jī)制好象達(dá)不到這個(gè)目標(biāo)。
(2007-10-17 15:13:29)
[姜建軍]:
我覺(jué)得這個(gè)網(wǎng)友提得對(duì)。應(yīng)該說(shuō)我國(guó)在一些環(huán)保政策中，過(guò)去也有一些，比如資源再處理等等，但是還不很完善。就像我們今天在座談時(shí)說(shuō)循環(huán)經(jīng)濟(jì)我們國(guó)家還處于初步階段。剛才我們也提到在政策、產(chǎn)業(yè)化，我們還有許多需要完善的東西。我相信在網(wǎng)友的關(guān)心下，在政府提倡下，在民眾擁護(hù)下，我們中國(guó)人富于創(chuàng)新，制定一整套完善的發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟(jì)的法規(guī)政策，來(lái)發(fā)展我們的循環(huán)經(jīng)濟(jì)。
(2007-10-17 15:13:41)
[中國(guó)網(wǎng)]:
我們現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始關(guān)注這個(gè)問(wèn)題了，是大家關(guān)注的熱點(diǎn)。在節(jié)目要結(jié)束時(shí)，姜司長(zhǎng)有什么話(huà)要對(duì)廣大的網(wǎng)友說(shuō)？
(2007-10-17 15:14:12)
[姜建軍]:
我想說(shuō)這樣一句話(huà)，循環(huán)經(jīng)濟(jì)在今天提到了黨的代表大會(huì)上，黨的代表大會(huì)報(bào)告里，這說(shuō)明政府在關(guān)注，今天和網(wǎng)友交談?wù)f明我們的民眾在關(guān)注。我相信我也深信，循環(huán)經(jīng)濟(jì)將有美好的前景。
(2007-10-17 15:14:25)
[中國(guó)網(wǎng)]:
謝謝姜司長(zhǎng)做客中國(guó)訪(fǎng)談，相信您的很多想法和感受讓我們很多朋友深受啟發(fā)。謝謝您，再會(huì)。
(2007-10-17 15:14:41)
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