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主持人：剛才看了這樣一個片子呢，我們覺得漲工資當(dāng)然不是這個收入分配的全部問題，但是漲工資肯定也是一個很重要的部分，但是對于普通人來說他們可能最直接的就是說我工資卡里面的錢到底增加了多少，這個漲工資到底是政府給公務(wù)員漲工資，企業(yè)給工人漲工資，是不是就是這么簡單的問題？
王小魯：我覺得恐怕不會是這么簡單，因為如果說由政府出面來推動各行各業(yè)給大家漲工資的話，那么這樣一種行動呢，實際上已經(jīng)超出了市場調(diào)節(jié)的范圍，而且實際上他也很難奏效，因為企業(yè)是有成本約束的，那么由政府來下命令你企業(yè)應(yīng)該漲多少，這個恐怕往往這個也做不到，可能政府更容易調(diào)節(jié)的是公務(wù)員的工資和國有企業(yè)的工資，但是我們現(xiàn)在的這個收入差距過大的問題，并不主要體現(xiàn)在這些方面，而是主要體現(xiàn)在低收入人群這方面。那么如果說我們政府出面來給公務(wù)員漲工資，來給國有企業(yè)漲工資，它是究竟帶來的結(jié)果是造成收入分配差距的縮小呢，還是繼續(xù)擴大收入分配的差距，這仍然是值得提出的一個問題。
主持人：對對。
王小魯：所以在我看來呢，政府來調(diào)節(jié)工資水平，恐怕主要著眼點還要放在指導(dǎo)工資和最低工資標(biāo)準(zhǔn)這些方面。那么工資的主要變動還是應(yīng)該由市場來決定，另外呢，我們國家恐怕在這個工資決定機制方面，還是缺一些東西，比如說這個勞資之間談判這樣的機制，在這些方面恐怕還有在制度上改進的必要。
常凱：那么造成現(xiàn)在這個就是分配不公平，收入差距越來越大的原因，我想的話呢，最主要是個機制問題，就現(xiàn)在人們都覺得好像這個已經(jīng)市場經(jīng)濟了吧，市場化吧，供需決定，勞動力多，你工資低應(yīng)該的，你不干有別人干。那么這種簡單的完全靠市場來調(diào)節(jié)這工資，顯然不是市場經(jīng)濟的一種要求。
主持人：也就是說您不同意王所長的這個觀點。
常凱：不是，王所長說的是有道理的，他也并不是說完全就是，我只是說這個工資決定機制由什么因素所決定的，通過什么樣的途徑，首先是市場需求，就目前我們勞動力供過于求，我們這個生產(chǎn)水平很難達到很高，但是現(xiàn)在我們目前這種經(jīng)濟發(fā)展?fàn)顩r上，這種分配為什么大家都不滿意，我們現(xiàn)在已經(jīng)比較富裕了，所以這里邊就有一個我們創(chuàng)造的財富，或者我們這個GDP比例問題，分配問題，蛋糕怎么切的這個問題，怎么去切？現(xiàn)在我就覺得非常重要一個機制問題呢，一個是政府的作用我同意小魯說的，你不能完全靠行政來做，你只能干預(yù)你該做的事，你該做的是什么，你是調(diào)節(jié)，你是制定規(guī)則，那么對于低收入的話呢，政府的作用在什么地方，小魯剛才講就是工資指導(dǎo)線，最低工資水平，并不是你想壓多低都行的，我們必須保障大部分這個勞動者他能達到維持自己生活，繼而達到體面，生活體面勞動。
主持人：有尊嚴的生活。
常凱：有尊嚴，這沒有公權(quán)力的介入是不行的，靠老板完全自己去做，這點并不是個覺悟的事情。
主持人：所以現(xiàn)在我們希望聽到他們的聲音能夠更多一些。
常凱：對。