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2011年06月27日08:53 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

[16:09:57] 主持人 李俊峰：接下來我們有請法國電力的亞太地區首席執行官馬平川發言！

[16:09:28] 安托萬·哈爾夫：IEA會編制能源統計，他們在數據的中層方面沒有達到同樣的速度和數量，這樣就不能讓我們了解他們的生產和消費情況，這樣的話市場透明度就不高。這個問題不只是在非IEA國家，同時也存在于IEA成員。有時候由于削減預算，數據的質量也下降。我們需要各國之間交流經驗，市場當中也有投機。很多的需求來自于東方，來自于亞洲，亞洲或者說中國這邊是不是可以提出一套體系進行參照？這個很快能夠實現的話，我并不感到吃驚。我們認為能源獨立無損于國際合作。我們動用儲備的時候也需要IEA成員和非IEA成員共同努力，同時增加市場透明度。市場現在越來越一體化了，貿易旅游也越來越深化，越來越大，同時也越來越有全球性，不管是石油，還是天然氣，企業也是越來越相互聯系，這樣的話國際套利的潛力也越來越大。

最后，我們看到石油行業重點從獲取資產轉向技術方面。所以，我們認為這種能源安全的塑造都要考慮這些因素。

謝謝！

[16:12:41]馬平川：女士們、先生們大家下午好！感謝有這樣一個機會跟大家討論交流對我們越發重要的問題。首先我要感謝中國國際經濟交流中心曾培炎提出這個倡議，并邀請我來參會。

我首先想引用一句諺語：聰明人自己吃一塹長一志，但是一個智者會汲取他人的經驗教訓。法國電力公司多年來建立了強有力的安全文化。地震、海嘯核危機給所有的和嗲大家庭都上了一課，告誡我們作為運行單位我們對核電站的安全運行和管理負有重大責任。核電發展史上第三次事故，提醒我們對公眾負有的責任。作為電力企業，電力公司通過汲取福島事故教訓，開展安全評價，履行自己的公共服務責任。但是由于缺乏深入持續的國際合作，這種改進還不夠全面。因此，除了開展內部行動，法國電力公司還比原來更加致力于對華合作，以期共建行業的未來。

[16:15:36] 馬平川：在過去的60年間，核電從一項新興技術發展成為很多國家能源結構中的重要組成部分，并被公認為能夠滿足能源發展需求，并達到減排目標的少數能源之一。因此法國、中國、美國、英國、韓國、俄羅斯、巴西、印度等國都維持了自己的核發展計劃，越南、土耳其都后起之秀也在選擇走核電之路。當然福島事故發生之后，有些國家宣布決定再也不發展核電。但是我們可以指出，福島事故對于那些處于政治、經濟或技術原因放棄或推遲核計劃的國家有了促進的作用。核電產業正面臨新的挑戰，因此我們要重新思考核電產業的發展模式，核安全的加強以及國際合作。福島事故震動了核電產業，但是法國電力公司仍然對這個產業模式抱有信心，對其越來越高效、安全、有競爭力的核電機組群抱有信心。請允許我給大家介紹幾個數字。核電是法國的主要電源，發電量占法國80%以上。法國電力公司的核電建設和運行總量均居世界首位，法國電力公司擁有的機組群安全高效運行，并且不斷地現代化。

[16:20:11] 馬平川：加強核電機組群的安全現在和將來一貫都是法國電力公司的重中之重。法國電力公司定期檢查核電裝置。除了行業以外，公共服務的運營商法國電力公司在法國能源政策中發揮著非常核心的作用。法國電力公司致力于為法國提供可靠、廉價、清潔、安全的能源供應。在法國，在國家層面核安全局開展定期和不定期的核安全檢查。自1990年以來還開展了10年一度的安全再評價工作。旨在提高核電站安全水平，達到最新的安全標準，并且根據反饋和新的一些知識提高安全水平。根據重新評價制訂的安全標準，這種持續改進工作意味著對系統、設備、結構、組織和人力資源進行調整。同時也要加強對反應堆的安全防御，如果出面事故要有非常嚴格的應急方案限制事物對周圍居民的影響。秉承持續改進的原則，從各個核電站收集反饋，實際上我們總是會考慮那些已經發生的核事故給我們帶來了安全反饋。法國電力公司在反應堆廠房內設置了非動能氫氣負荷裝置。我們可以看到福島事故之后，法國電力也可以在之前的基礎上重新評價自己的設施。在福島事故發生之后，我們已經從中汲取了教訓。這些初步的經驗教訓，涉及到水淹、水冷系統等等方面。我們從有效性角度重新評估自然災害的風險。然后我們應該在全國范圍內確保災害發生24小時之內能夠向電廠提供各種物質的支持。

[16:24:31] 馬平川：福島事故發生之后，法國的核設施接受安全評估。實際上，我們需要通過歐盟委員會要求進行壓力測試和法國總理要求進行的安全審查來受雙重框架下的安全評估。要根據福島事故的教訓，安全審查要專項評估核設施的安全余量，考慮可能會危害核設施安全造成嚴重事故的極端自然條件。審查報告包括三個方面，第一在電站設計標準中采取的安全措施，以及電站是否符合目前的許可審批要求。第二，電站超過設計標準之后的堅固程度，第三就是任何能夠進一步提升電站安全水平的改進。根據法國總理的要求，核安全局結論將在年底公布。所有歐盟的核設施運營機構，各國的核安全主管機關將獨立寫這些報告，并公布結論。在歐洲層面也會出一個總體的報告，將在12月份的歐盟委員會進行提交。根據福島事故之后我們所做的分析，我們已經制訂了自己的行動計劃，我們會對既有的核電站進行測試，同時我們還會實施定期評判，以及后福島行動計劃的安全。今年年底之前法國電力公司將會落實國家層面的資源，確保對19個電廠和安全余量的重新評估。充分汲取福島事故的教訓加強核電安全管理，需要世界各國核電企業深化和拓寬合作。

[16:27:35] 馬平川：中法是兩個核電大國，法國和中國正在建設核運行量最大的核機組群，同時也是基于類似的技術和圍繞機組群技術改進積累了大量的經驗。另外一個非常重要的中法共同點，就是有類似的核工業模式，都是使用一體化總工程師模式和經驗反饋機制。現在廣州電力公司和法國電力公司正在合理打造核電項目的示范項目。我們非常愿意和中國合作伙伴交流福島經驗，分享電廠建設以及管理的經驗反饋。

在制訂新的安全目標和標準，以及技術改進方面進行進一步的合作。我們也希望與中法技術板一起合作，我們長期的合作歷史有眾多的共同點，法國電力公司非常相信我們能夠拓展，并且能夠進一步保持。我想提醒大家福島是影響公眾對核電站安全的信心，我們必須要增進公眾對核電的了解。核電的發展也需要有人在公眾接受對上采取更多的措施。現在我們必須要考慮到核電的長期可接受性，核電是與人們息息相關的能源，我們作為運營機構必須要進一步營造國際安全文化。

最后，再次中國國際經濟交流中心邀請我到這里發言，也非常感謝大家的傾聽！謝謝大家！

[16:28:21] 主持人 李俊峰：謝謝！下面是來自于畢馬威的Timothy Stone先生，給我們介紹一下全球能源的新的發展趨勢。Timothy Stone先生是畢馬威全球基礎設施及工程集團主席，英國能源和氣候變化部核能發展辦公室首席專家。

[16:32:38]Timothy Stone：尊敬的來賓們，朋友們，女士們，先生們，我非常榮幸在這里有個機會跟大家交流。我昨天和今天所聽到的這些，首先，我們回顧一下。我會講一些技術，但不會講太多的技術。然后講一下這些技術和變化對政府投資有什么影響。

首先我們看一下有哪些變化，我們聽到過很多數據，在19世紀的時候，有一個人說我們正在進入這樣一個時代，根本來說，我們到底發生了什么變化，在過去的五六十年當中，我們尋求能源經濟，只是在成本上的追求，現在不完全是了，現在很多國家非常關注供應安全問題，非常關注碳以及氣候變化的問題。在英國要減少二氧化碳排放80%，在1990年的基礎上到2050年減少這么多，這改變了我們的經濟發展模式。另外，因為有減碳的行為，交通運輸的減碳是一個緩慢的過程，它使得我們在整個的電力生產行業發生了根本的改變。大家可以看到二氧化碳的水平減到1990年80%的水平。今天，我呼吁大家不要再用可再生能源這個詞兒了，這只是我們挑戰的一個部分。我們整個的挑戰在于低碳、可持續發展，可再生能源只是一個部分。

[16:36:05] Timothy

Stone：我們的成本是怎么樣的？我們討論的很多能夠都是定性的，沒有充分地意識到這個對大家成本上的影響。我們的分析覆蓋到了西歐、亞洲、中東的一些國家。我們看到要實現要么搞水電，要么搞核能。比如說碳封鎖對能源安全有什么貢獻？這個成本的變化并不是幾個百分點。我們現在核電已經有所發展，中國在搞核電，而且發展速度也是非常之快。有些國家用一種感情用事的方法來應對福島事故，這些國家的經濟會受到影響。福島事故出現之后，雖然說死亡人數很少，但是引起了世界上的軒然大波。所以說大家的反映并不一定完全是理性的。中國和俄羅斯由于是更理性地看待核事故的后果，所以以后會有很好的結果。從經濟上來講，核能比很多能源好，中期來看比天然氣還好。由于核電發展，大家可以看到這邊會發生一些比較大的變化，未來的核能是怎么樣的，現在我們進行很多的研究，一個就是這一頁下面的快速反應堆的發展。中國也在建設這種其他反應堆，英國80年代的時候也在搞。我們現在正在希望減少溫室氣體的排放，我們可能在燃燒之前就進行碳補給。

[16:40:51] Timothy

Stone：有一些比較極端的方式，就是從化石能源中提取氫氣，然后進行燃燒，就不會有二氧化碳的排放。現在風能是唯一的以前兆瓦為單位的規模性能源。德國風力資源在北方，需求主要在南方，風能另外一個問題是間歇性的問題。大家知道風有間歇性，剛開始很強的，一會兒就沒有了，儲存起來也很困難。海上的風能建設上也有工程上的挑戰。另外是太陽能，大家知道在英國太陽能不是很豐富。另外就是地熱能，大家知道在澳大利亞有很有希望的項目，但還只是發展的初級階段。現在需要我們起動基金市場，特別是融資渠道，銀行業市場的變化，在這方面非常有吸引力。高質量的長期投資首先要管控政策和制度風險，我們需要了解整個的運行建設和維護的風險。全球各國政府的監管單位都應該了解到這種風險對于大家的影響。政府控制著最大的一個投資風險，所以我們必須要應對這種挑戰。政府的機制，運作方式，是不是能夠快速反映促進應對氣候變化挑戰。一個決策都有政治人物的參與，還有高級官僚的參與。而我們現在對能源的重建開發，都要我們的子孫后代支付成本的，是一個長期行為。我們是不是有勇氣為長期決策承擔后果呢？我們現在正在研究這方面的問題。

[16:43:09] Timothy

Stone：我們以前進行的這種機制并不適應于長期穩定發展。各國怎么去評估風險，決定投資的？第二就是政府應該從實踐積累中了解項目如何能夠合理規劃，保證項目的順利實施，同時管理成本。第四就是我們希望能夠看到能源政策合理發展，能夠是比較定量的發展，同時為一個國家帶來長遠的積極效果。如果做不到這一點，從長期競爭力的角度來講就是有問題的。最后就像英國一樣，需要政府和公民都了解必要性和成本。另外一些國家在福島實踐之后進行調控，長期來講合理的能源選擇未來還是光明的。我們應該理性地從事。

謝謝大家！

[16:43:37]主持人 李俊峰：謝謝！我們上半段部分到此結束！

[17:00:58] 主持人李俊峰：第二階段請三位重量級嘉賓給我們做報告。一位是豐田正和給我們介紹一下日本核電的安全現狀和未來發展，中國電力企業聯合會秘書長王志軒先生給我們介紹一下中國核電發展面臨的機遇和挑戰，此外還有美國舊金山灣區經濟研究所所長Sean Randolph給我們演講。下面有請豐田正和先生給我們演講！

[17:04:58] 豐田正和：女士們，先生們大家下午好！感謝給這樣一個機會解釋一下日本核事故發生之后的一些情況。同時，我也特別感謝中國對日本支持，因為日本確實遭逢會遇前所未有的難以想象的自然災害。首先講一下關于福島事故本身我們所要吸取的教訓，第二是日本未來可能政策方向，第三是日本未來能源可能的戰略，這目前還在討論之中。

首先看一下福島事故本身，這是在3月11號海嘯之后的發生的核事故，這是目前為止最嚴重的核事故之一。我想強調的是，我們的反應堆在發生了地震海嘯之后都是停堆了。第二，在海嘯發生后15米、16米高的海浪襲擊了電站，所有的電源中斷。然后是氫爆炸，還有海水噴射之后沒有排出余熱。這張表比較好地反映了各個機組在各個時間點所發生的狀況，之后是三個核事故的比較。我們知道前兩個事故都是人為的措施，一個操作的鼓掌所造成。福島這個事故主要是由于外部的海嘯造成的。也必須要承認，我們確實對自然災害造成的影響之前估計不足，對自己太過于有信心了。

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