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2011年06月27日08:53 | 中國發展門戶網 www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號：T|T

[17:08:04] 豐田正和：這個上面大家可以看到東京電力公司核電站穩定程序，他們說需要六到九個月的時間來完成整個過程。分兩個步驟，第一個步驟，為反應堆冷卻到安全程度做好準備。第二步是冷卻的過程，要控制這些放射性物質。那些目前被疏散的人們到年底的時候可以回到住處。

這個是日本政府總結的五大教訓，這是我們向IEA提交的報告，教訓主要分為五大類。第一類是要加強對于重大事故的應對預防措施。主要是為了防止發生自然災害的預防措施。第二個教訓就是要加強在重大事故發生之后的應急措施。第三，要提高核應急反應能力。第四要加強核安全基礎設施。第五，就是涉及到安全核化的建設。五大類下面有28項措施需要采取。需要開展的工作和完成的任務是非常多的，就是在事故之后吸取教訓，以及有所帶來的跟進的行動。

[17:10:31] 豐田正和：第二部分看一下日本核政策的情景。首先，我要講目前的核能政策是在五年之前設計的，主要有幾個特點。首先，就是新的建設要什么進行，同時要加強對現有技術進一步使用。我們也會進一步提高裝機能力。還有，就是要推廣核燃料循環的研究，還有下代反應堆的研究，利用新技術提高核燃料使用的安全性。還有對新興經濟體的核能技術轉讓，新興經濟體對核能有比較大的興趣。由于福島核事故，日本政府有四個方面正在考慮，首先，我們需要進行安全標準的提高。必須要通過安全標準提高，加強公眾對于電站的信心，我們需要對于外部事故進行概率定量風險分析，這是非常關鍵的，安全確實是所有一切的基礎。就像其他的發言人提到的。

[17:13:17] 豐田正和：第二個主要回顧點是危機管理的機制。同時需要專門的核安全部門，目前安全的主管部門，這個機構負責推廣核能。日本把安全機構獨立出來，要把核能的促進機構和安全機構分立開來。同時，我們也非常透明地檢測與海外的機構進行順暢的溝通，這也是非常重要的。就像在部長級會議上達成的共識，部長們決定進一步加強IEA的作用。

另外就是加強研發。到底要走多遠，這還是一個問題。燃料周期的技術，反應堆的技術研究，這些都是目前正在研究當中的一些新的技術。我們認為，首先安全是前提，從加強安全的角度來說，我們如何來推進技術發展需要進一步考慮。另外是國際合作，日本需要能夠和國際社會分享自己從這次事故當中取得了教訓，同時進一步推動技術轉讓，特別是向發展中經濟體的技術轉讓。

[17:16:55]豐田正和：目前日本正在對能源政策進行回顧。先看一下目前的基本能源計劃特點，這在2009年到2030年的能源計劃，目前的能源計劃有兩個非常重要的信息。第一是要把自給自足率提高一倍，從38%到2030年的70%。第二，0排放的比例從34%增長到2030年的70%。毫無疑問核能起到一個非常關鍵的作用。這一頁上，大家可以看到核能占的比例，到2030年在一次能源消費當中，灰色這一塊就是核能所占的比例。這個上面大家可以看到電源結構，在右邊灰色的這塊基本上要增倍的。我們要把核能發電比例增加到50%。要實現這個比例可能不是非常容易，但是現在有很多的討論，到底對我們來說什么樣的比例是最為合適的。我們要考慮能源安全，日本也是在能源稟賦方面最貧瘠的國家之一，在發達國家中肯定是這樣的。在未來的組合當中，政府會考慮能源安全對于環境的影響，經濟成本以及安全。也許我們可以看到四大支柱，第一是更安全的核能，然后是低廉的可再生能源，還有就是更清潔的化石能源。節能確實是可以有更大的潛力。

[17:17:07] 豐田正和：同時做好這四個方面的工作，能夠為我們體夠更好的能源組合。

謝謝！

[17:17:29] 主持人李俊峰：接下來我們有請中國電力企業聯合會秘書長王志軒先生給我們講一下中國電力發展面臨的機遇和挑戰。

[17:21:08] 王志軒：尊敬的主席，女士們，先生們，大家下午好！我向諸位介紹兩個方面的內容，一個是中國電力工業的現狀和特點。另外是面臨挑戰與對策。

中國電力工業的現狀簡要從兩方面描述和解讀，一是從發展的硬方面包括總量和人均，另外是發展的質量。中國改革開放30多年來，尤其是近五年來，2010年底裝機容量達到9.66億千瓦，五年增長了84%，發電量達到了4.23萬億千瓦時，五年增長了72%，發電裝機與發電量與美國基本接近。發電量與美國基本持平，發電裝機預計一兩年就與美國持平。但是從人均用電來看，我國還有很大的差距。我國2010年人均用電量3126千瓦時，相當于美國1956年，韓國1993年水平。從全國整體的電力消費結構來看，我們與發達國家完成工業化相比，第二產業的比重過高，第三產業的比重過低。

從分地區來看，我們看看北京、上海的人均用電量，用電結構可以說已經具備了完成工業化時候的用電特征。廣東、浙江等沿海經濟發達省人均GDP超過5000美元，人均用電量接近4000千瓦時，但是工業用電比重偏高，說明仍然處于工業化后期階段。

[17:23:49]王志軒：從發展質量來看，首先我們看結構，不同國家一次能發電情況不同的，都是根據各國自己的特點或者是能源狀況確定的，所以世界上不存在所謂的正最合理的能源結構，只有根據自己國情和情況確定的。但是中國的一次能源應用為主，中國煤電發電量占發電總量82%左右。因此中國加大了對煤電結構的調整。我們經過了15年的努力，30萬千瓦及以上的機組比例由28%左右上升到70%左右，60萬千瓦的火力發電機組已經成為了主力機組。我們的供電煤耗近五年每千瓦時下降了37克標準煤。可以說煤電的效率達到了世界的煤電先進水平，我們的線路損失也達到了世界先進水平。與此同時中國加大可再生能源的規模，特別是風電連續五年翻番增長，五年增長32倍多。從常規污染物的控制來看，電力二氧化硫的排放總量比2010年降低了29%，單位千瓦時的排放量下降了58%，二氧化硫和煙塵的控制技術和應用水平達到了世界先進水平。煤電二氧化硫排放量低于美國，但是我們氮氧化物的排放量高于發達國家平均水平。

[17:26:32]王志軒：面對十二五和未來，中國電力工業發展的特點，我們可以從兩個角度加以思考，一是從一次能源的分布特點看，中國能源供應側和需求側呈現逆向分布的特征，決定了我國一次能源包括風能轉化為電力以后進行輸送，是能源平衡的關鍵因素。能源的輸送也是我們能源平衡和能源可持續發展的關鍵，所以中國的電力問題，我們說是煤電運的問題和矛盾。

第二，我們從電力工業在低碳發展中的作用和地位來看，傳統的電力主要保證電力的供應，這樣的一個功能在歷史的新起點上發生了新的變化，電力工業我認為將發揮七個平臺作用，也就是說電力將是我們通向全社會低碳發展的一個橋梁。比如說它是一個資源優化配制的平臺，也是我們煤炭清潔利用的平臺，是新能源和可再生能源發展的平臺，也是產業結構調整的平臺，也是能源和區域環境質量發展的平臺。如果是電動汽車快速發展，將使城市的環境直來發生根本性改變，也是全社會節能減排的平臺。電力工業在未來的發展不僅是量和質的保證，而且是促進全社會的發展。

[17:29:44] 王志軒：電力工業面臨的挑戰。越來越高的能源成本和人們期望低電價的矛盾，電力的主營業務，比如說火電持續的虧損和行業可持續監管的矛盾。下面主要從電力需求供應和供需矛盾特點方面談一下。

從總的方面來看，需求方面出現四個特點，一個是總量和人均用電量持續上升，但是增速適當減緩。第二是第二產業的用電量比重波動下降，第三產業和居民消費用持續上升。地區特點來看，東部、西部、東北呈現不同的特征，東部地區第二產業的用電增長增速減慢，從而帶動全社會用電增速的減緩。第三產業用電增長比較明顯，西部第二產業用電增速較快，居民用電也是高速增長，第三產業增長對西部來說比較緩慢。十二五和未來一段時間，我們預計人均裝機超過一千瓦。電力的供需呈現季節性形態，一干旱水電就少發。西電東送的大水電、大火電機組與東部大火電機組的投產，使得東部地區尖峰時段壓力十分突出。東部地區的資源不足，導致新增的裝機明顯減少。中西部的電源結構具有季節性特點，導致全國大部分省供電平衡的格局逐步打破。

[17:32:41] 王志軒：目前電力企業可持續發展的能力不足，以及投資成本加大，規劃新增供應能力是否能夠達到預期的目標，不確定的因素在加大。新能源比例增加，社會利用率的下降，導致其有效能力的增長，裝機雖然增長了，但是有效利用率會下降。十二五期間，一個是節能減排的空間對電力減排難度越來越大，成本越來越高，應對氣候變化的壓力越來越大。總的供需形勢來看，雖然是發電裝機穩步增長，但是總體的供需關系可能會處于緊張的情況。另外，由于煤電運的矛盾仍然緊張，尤其是短期內的運力得不到完成的保證，還有極端氣候的影響也在增加。

我們的對策，一個是加強和改善宏觀調控，完善法律法規科學制訂電力發展規劃，提升電力科技水平，大力發展智能電網。二是調整電力結構，優先發展水電，優化發展煤電，大力發展水電。三是優化資源配制，加強建設西部、北部的大型風電基地，加快建設大型的風電基地，加快推進智能電網的建設。四是科學節能減排，優化節能降耗，重點是節能節水循環利用。再就是鞏固和優化提高火電的脫硫成果，重點是減排效果與節能經濟之間的優化。從工程、結構、管理等各個方面促進低碳減排。

謝謝大家！

[17:33:13] 主持人 李俊峰：下面有請美國舊金山灣區經濟研究所所長Sean Randolph先生發言！

[17:39:30] SeanRandolph：非常感謝！我也非常榮幸今天能夠來到這里，有這樣一個機會跟大家交流。我們要考慮它的成本，以及它的供應問題。4月份美國進口260噸原油，占當月440億貿易赤字的50%。有一個非常重要的經濟因素，很多時候我們不會討論。我們需要能夠有相應的目標標準，相應的激勵因素，一些政策，改變市場和消費的輪回。我們要改變整個國家的能源系統實現根本轉換，不僅是能源強度的規律。這不僅僅是裝發電板或者是建風電廠。用綠色能源替代原來的能源當然有好處，但還不能完全滿足。我們看到有三個挑戰，一個是能源的輸送，一個是能源的使用。在全球我們還是沒有達成二氧化碳的排放和溫室氣體的協議。在我們的建筑物中，交通部門中使用的能源很多都是在城市中。政府可能關注的是如何維持價格的穩定性，美國加州是一個非常領先的州，引領了全美在環保和清潔能源方面的發展。我們知道加州非常大，在全球經濟排名中，作為一個單獨的經濟體是排在前七位的。加州的能源政策已經有60年的歷史，以前主要是關注能下，最近是關注溫室氣體排放以及氣候變化的問題。我們有一個全球氣候變化應對方案。到2050年要降低80%。這是一個全面的法律。

[17:46:03]SeanRandolph：在交通運輸業，我們有全世界第一個交通燃料低碳標準要求。建筑物的能效標準，相比2005年標準，有15%的能效提高。商業建筑使用單位的能耗2015年要降20%。大約30億左右補貼給居民，讓他們安裝太陽能裝置，同時為一些研究提供支持。我們有一個研究項目。盡管這些都是在進行中的政策，但是我們也已經看到它們發揮了作用，在未來還會有更多。這也是反映我們州在清潔能源專利方面遙遙領先于其他州，同時也創造了非常好的投資環境。但是，毫無疑問，加利福尼亞的風險投資活躍離不開政策環境。加州提供了這樣一個環境，是投資者愿意進行投資。因此，現在在全美風險投資特別在清潔技術上加州遙遙領先。風險投資本身并不足夠能夠把我們能源系統大規模的進行轉型。我們需要在更廣大的規模上部署技術，這就需要更多的投資。這種戰略成本可能是很大的，我們還面臨著挑戰。規模是一個很大的問題，我們現在還任重道遠。

[17:49:26] SeanRandolph：2010年初100多個國家制訂了可再生能源相關的目標或者扶持政策，中國作為可再生能源的生產國和消費國也在快速地發展。同時也承諾十一五、十二五兩個五年計劃中應對這個挑戰。不管是中國還是其他的國家，都在執行計劃。在研發方面，應該避免發生知識產權和技術轉讓方面的爭執。合作的項目很多，不一一介紹。加州和江蘇有合作，主要是能效提高溫室氣體管理，有很多的機遇。非化石燃料轉型需要很長的時間。中國和美國進行合作，中國的活力將能夠給我們的合作打下很好的基礎。

謝謝大家！

[17:53:22] 主持人李俊峰：我們希望幾位嘉賓在臺下繼續進行討論。對話完了之后，請臺下的觀眾進行提問。我剛才看微博，有很多人提問。我們今天的題目是能源安全與核電。我想在座的都是在能源領域里面進行了多年的研究，或者從事能源行業多年的專家，每個人用5分鐘左右的時間就你所關心的能源安全和核電的發展進行提問，也可以對我們前面的幾位專家的觀點進行點評，也可以就你的看法發表意見。我們從林江開始。

[17:57:48] 林江：非常榮幸參加這次盛會，研究能源安全問題。我非常支持田中先生的發言，能源效率和節能是能源安全的一個重要環節。放眼未來，如果我們不能大幅度提高能源效率，是不可能滿足越來越多的人口對于能源增長的需求。大家一講到能源安全首先想到供應安全，不會談到降低需求。如果說能夠把汽車輪胎充滿氣很容易降低友好3%了，這相當于每天50萬桶水平，比我們釋放儲備來得容易。比如說把今天的燈調暗，讓人們發現不了調暗的行為，也能夠大幅度降低能耗。美國其他地區能耗增加了50%，所以說能源的效率是必要的。這是我的一個觀點。一旦出現能源短缺的時候，大家首先會想到傳統能源供應，不管是煤炭，還是天然氣。我們沒有真正認真地考慮替代性能源，我們是不是一定要依賴于傳統的能源？我們有那么多的需求和供應技術，100年前就發明了燈泡，現在我們還在使用。我們已經是網絡時代了，技術革命的時代了，有沒有真正考慮過替代性技術？剛才嘉賓講到了歐盟的一個項目，給我們展示了能夠使歐洲80%的電力是低碳技術。技術現在已經很成熟了，需要機制的改變促成轉型，技術我們已經有了，機制還需要進一步建設。我們需要給出明智的政策，推動清潔技術的采用。中國有很多好例子跟大家分享。以前中國可再生能源很少，2005年制訂的可再生能源法實施之后，每一年可再生能源裝機都會翻一番。

[17:59:28] 林江：第三，我想講的是我們很多的東西都是100年前發明的，這在其他行業是不可想象的。一般企業盈利的8—9%投入到研發中，而在能源行業這個比例不到1%。我們歷史發展的進程了工業革命，在IT革命中又落后了，所以我認為中國應該抓住時機加入能源的革命正當時機，使中國走向綠色發展之路。謝謝！

[18:04:43] Jean—LouisCAMPAN：在聽完所有的發言之后，我想簡單地總結一下核能方面的觀點。確實，核能的弱點就在于它是一種剩余能源。福島的事故太嚴重了，這個事故導致了人們對這個技術的懷疑。在這個我不想比較技術的問題。如果說冷卻水完全喪失的話，發生嚴重事故的概率就是1，無論是用什么反應堆技術。我們需要對冷卻水問題更加重視，我們需要認真地保護這些進入的水源。我們需要考慮在停止之后，水源的冗余程度，要增加一些冗余。對于釋放的污染物，我們還不是非常清楚，到底是來自于堆本身，還是來自于乏燃料。我們目前判斷后者的責任更大一些。這是我最后要做的一點評論。我相信對于未來的能源需求來說，核行業應該發揮非常重要的作用。我們顯然知道它的優點，但是我們必須要能夠證明它確實是安全的，確實是經濟的。而現在大眾對于核能有很大的擔心，所以我們要繼續面對這樣的反核群眾。最近，這種情緒非常嚴重，而且和這些反核的人討論非常困難，因為他們完全是定性的，完全沒有定量的成分在里面。我們是需要回到數字，回到定量的。我不是說反對可再生能源，但是我們要能夠滿足能源的需求，顯然靠可再生能源是不夠的，我們還是需要核能的。我們知道在70年代的時候，在發生了石油危機之后，我們國家就決定推出核工業，我相信對于中國來說，肯定也是經歷類似的過程。對于法國來說我們有三足鼎立的架構，三者之間的互補作用是非常強，同時我們和西歐達成了協議，不斷地改進技術，進一步加強安全。

[18:08:23] Jean—LouisCAMPAN：通過這個研究，技術和安全性得到了很大的提高。法國也是實現了很多的技術成果。而且我們在這個試驗設施上也有很大的進展和突破。我們講了，我們必須要能夠用數字來說明，要有定量的結果。你說反應堆比其他的更安全，僅僅說是沒有用的，需要用數字來證明。所以，我們要強調定量的分析，我們必須要能夠為每一個反應堆進行定量的分析。現在的這種安全事故的概率計算是可以進行的，而且是我們必須要進行的。這個概率顯然和你使用的技術本身有關系，也是看你廠址選定在哪里。比如說地震發生的可能性，還有相關的地質水文的狀況，還有氣候的情況，都需要在大事故概率中加以考慮。我相信中國，因為中國現在的核計劃是非常大的，很快將會成為世界第一。我相信。所以，我陽信中國起到到一個研究中心的領導作用，歡迎其他國家加入進來，通過合作的方式，可以對技術還有相關的定量指標進行討論。我們需要有相應的一些技術，可以來使得這些能源在本地使用。同時，我們也需要開發第四代核反應堆和核設施，主要的目標是進一步提高核電的效率和安全性。

[18:09:37]Jean—LouisCAMPAN：我們需要能夠進一步提高效率。同時我們的能源戰略中也要考慮資源的評估。通過綜合的代際考慮，可能會在石油能源使用上會減少。對于其他的，比如說稀土、礦物等等，如何進行使用，都要進行重新的思考。我們知道中國是一個稀土非常豐富的國家，這些也都是要綜合的考慮。到底這些研究怎么進行，我有非常大的興趣和中國的同事進行討論。

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