對(duì)話人物 張五常
張五常被認(rèn)為是新制度經(jīng)濟(jì)學(xué)和現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)始人之一，在交易費(fèi)用、合約理論研究等方面作出了卓越貢獻(xiàn)。他有時(shí)也在中國(guó)各地走訪，以獲取關(guān)于中國(guó)改革進(jìn)展的第一手資料。雖然自稱已經(jīng)幾十年不看其他學(xué)者的著作，但他有時(shí)還拿著鋼筆在黃顏色的稿紙上寫(xiě)文章。
記者:中國(guó)的貧富差距過(guò)大問(wèn)題，兩極分化，也是海內(nèi)外經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)注的熱點(diǎn)話題，有人認(rèn)為有拉美化的傾向。
張五常:這也是胡說(shuō)八道。這是世銀作出來(lái)的、很多好事之徒給作出來(lái)的。中國(guó)農(nóng)民在近幾年改進(jìn)了很多很多，差距已經(jīng)是越拉越近了。這是很明顯的事，不曉得他們說(shuō)兩極分化根據(jù)的是什么資料。大概從2001年開(kāi)始，農(nóng)村進(jìn)步得非常快，這是無(wú)可否認(rèn)的，毋庸置疑的。
《中國(guó)農(nóng)民調(diào)查》那本書(shū)，是不對(duì)的，可能在個(gè)別的地方是有這種情況，你把最壞的地方拿出來(lái)寫(xiě)，整個(gè)中國(guó)不是這個(gè)樣子。很多窮鄉(xiāng)僻壤，西紅柿沒(méi)人栽，農(nóng)地都沒(méi)有人耕種，因?yàn)樗麄兂鋈ゴ蚬ち恕Ｄ愀嬖V我中國(guó)現(xiàn)在有多少是全職農(nóng)民？大多都出去打工了。出去學(xué)兩個(gè)月，拿了個(gè)駕照，可以找到一千多塊錢(qián)一個(gè)月的工作。這是絕對(duì)不困難的。
農(nóng)民的生活實(shí)際上改進(jìn)得很快。我去農(nóng)村調(diào)查了很多次，看著他們的生活改進(jìn)的，年年都不一樣。當(dāng)然是不如城市了，當(dāng)然還是清苦，我們當(dāng)然還要把他們的生活改進(jìn)得更好。這是一個(gè)大前提。但是你如果說(shuō)中國(guó)是兩極分化，那是胡說(shuō)八道！這個(gè)是什么數(shù)據(jù)？這個(gè)數(shù)據(jù)是怎么算出來(lái)的？
記者:有國(guó)際通用的基尼系數(shù)啊。中國(guó)的基尼系數(shù)顯示貧富差距已經(jīng)很大了。
張五常:這個(gè)是怎么算出來(lái)的？誰(shuí)算出來(lái)的？這些人念過(guò)書(shū)沒(méi)有？他們做我的學(xué)生都沒(méi)有資格。
記者:你是說(shuō)，他們的計(jì)算方法是錯(cuò)誤的？
張五常:很多農(nóng)民(外出打工)賺了錢(qián)是不報(bào)稅的。你無(wú)從統(tǒng)計(jì)。你要去問(wèn)他，他當(dāng)然說(shuō)自己窮啦！難道他會(huì)說(shuō)自己賺很多錢(qián)么？但是你是可以看得到的，看他們家吃什么飯菜，你就能看得到。看他們家有沒(méi)有電視就知道了。現(xiàn)在有多少農(nóng)民家里是沒(méi)有電視的？有電冰箱的你也可以看得到了。
記者:中國(guó)的失業(yè)問(wèn)題，你不覺(jué)得是一個(gè)很?chē)?yán)重的威脅嗎？
張五常:一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有。因?yàn)橄聧彛芏嗳瞬皇潜焕习宄呆滛~(yú)，而是他自己炒老板魷魚(yú)。一家公司每年只有20%工人流失就是很好的了。我的一個(gè)朋友在東莞開(kāi)廠，軟件企業(yè)，一年會(huì)有50%的工人流失。沒(méi)有辦法。是他們工人自己要轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的，不是老板要炒他們的魷魚(yú)。是這樣子的，工人隨時(shí)都可以走，轉(zhuǎn)工轉(zhuǎn)得很快。你不能把他們稱為失業(yè)。
記者:可是按官方的數(shù)據(jù)，失業(yè)的比例還是很大的。很多大學(xué)畢業(yè)生都找不到工作。
張五常:這些數(shù)字要看你是怎么算的，假如一個(gè)人真的想要找工作的話，你找到一個(gè)月600塊錢(qián)的一份工是沒(méi)有問(wèn)題的。你去東莞找，馬上就有。你600塊錢(qián)的不做，要做800塊的，那你就要花兩三天的功夫去找。那么要找1500塊的呢？那就難找一點(diǎn)了。作者：韓福東
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