3、應(yīng)該加強(qiáng)和改善資本跨境流動(dòng)
《21世紀(jì)》:您剛才談到了升息,談到了匯率,但保爾森出任美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)后似乎中國(guó)金融業(yè)和證券業(yè)開(kāi)放的話題日益成為了焦點(diǎn),不知道您怎么看繼續(xù)開(kāi)放這個(gè)問(wèn)題?
余永定:中國(guó)在加入WTO的時(shí)候已經(jīng)做了開(kāi)放金融服務(wù)業(yè)的承諾,所以中國(guó)應(yīng)該執(zhí)行它的承諾,言必信、行必果,但是我們必須清楚地認(rèn)識(shí)到中國(guó)的資本市場(chǎng)是非常不完善的,中國(guó)的銀行體系也是非常脆弱的,美國(guó)在這方面是極其強(qiáng)大的超級(jí)力量(Super Power),中國(guó)沒(méi)法跟美國(guó)競(jìng)爭(zhēng),在這個(gè)問(wèn)題上還是要謹(jǐn)慎為好,我是不主張摸著石頭過(guò)河的。人民幣實(shí)現(xiàn)可自由兌換,這應(yīng)該作為中國(guó)整個(gè)改革過(guò)程中最后一步,當(dāng)我們宣布人民幣可以自由兌換之時(shí),就是中國(guó)已經(jīng)基本完成了市場(chǎng)化改革之日。
不能輕易實(shí)施資本流動(dòng)的自由化,因?yàn)楝F(xiàn)在我們有很多問(wèn)題還沒(méi)梳理清楚,各種漏洞還很多。我們現(xiàn)在的統(tǒng)計(jì)工作問(wèn)題很多。對(duì)于國(guó)際收支中正常資本流動(dòng)和投機(jī)資本流動(dòng)的大致比例,經(jīng)常項(xiàng)目中隱藏的投機(jī)資本到底有多少等等都說(shuō)不出個(gè)所以然。心中無(wú)數(shù),就不能閉上眼向河里跳。東南亞金融危機(jī)中國(guó)之所以沒(méi)有像東南亞其他國(guó)家那樣倒下去,最關(guān)鍵是中國(guó)有資本管制,所以外資和內(nèi)資不可能一下子流出,使人民幣不得不貶值,然后導(dǎo)致國(guó)內(nèi)的金融危機(jī)、經(jīng)濟(jì)危機(jī)。而香港在1998年的時(shí)候是非常危險(xiǎn)的,雖然香港有非常成熟的金融市場(chǎng),有非常完善的銀行體系,在那種情況下,香港之所以能夠保衛(wèi)住港幣,也是千鈞一發(fā),非常緊張的,如果當(dāng)時(shí)港府做出一點(diǎn)錯(cuò)誤的決策,那么港幣也會(huì)被攻破。所以在資本項(xiàng)目自由化方面我們必須采取比較謹(jǐn)慎的態(tài)度,是要開(kāi)放,但要堅(jiān)持漸進(jìn)地開(kāi)放。今年2月我在曼谷開(kāi)會(huì),當(dāng)時(shí)親歷危機(jī)的泰國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家一再?gòu)?qiáng)調(diào)要加強(qiáng)資本的跨境管理。一位十分重要的泰國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)我說(shuō),泰國(guó)的危機(jī)應(yīng)該定義為“資本項(xiàng)目危機(jī)”。
一些中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)升值十分反感,但卻對(duì)進(jìn)一步開(kāi)放金融十分贊成。準(zhǔn)備用開(kāi)放金融換取美國(guó)“容忍”人民幣不升值。我贊成按WTO承諾逐步開(kāi)放金融,但認(rèn)為以開(kāi)放金融來(lái)?yè)Q取不升值的思路是完全錯(cuò)誤的,是本末倒置。
《21世紀(jì)》:有人認(rèn)為中國(guó)過(guò)去外匯儲(chǔ)備較少,今天已經(jīng)超過(guò)1.2萬(wàn)億美元了,足以應(yīng)付金融風(fēng)險(xiǎn),所以在資本跨境流動(dòng)上沒(méi)有必要那么謹(jǐn)慎,您覺(jué)得呢?
余永定:我不這么看。舉一個(gè)例子,假設(shè)現(xiàn)在人民幣完全可以自由兌換,那么必須要看到這么一種情況,現(xiàn)在的居民存款大致是2萬(wàn)多億美元,這個(gè)存款絕大部分都是人民幣存款,中國(guó)人是比較注意規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的,它有一個(gè)投資組合,如果允許人民幣自由兌換,那么儲(chǔ)蓄者就會(huì)要主動(dòng)持有一部分美元的資產(chǎn),這是毫無(wú)疑問(wèn)的。
但中國(guó)又有一個(gè)情況,大多數(shù)存款是少數(shù)人擁有的。許多報(bào)道說(shuō),80%的存款由20%的居民持有(我不敢肯定)。富有的居民規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)應(yīng)該是比較強(qiáng)的,如果允許,他們肯定把投資組合的1/4變成美元,那么2萬(wàn)億美元中就有5千億要流出了。
第二是去年上半年外商企業(yè)利潤(rùn)的匯出是133億美元,那么加起來(lái)一年它怎么也有200億到300億美元,中國(guó)的FDI存量應(yīng)該至少有6000億美元左右(可惜我們得不到官方的可靠統(tǒng)計(jì)),F(xiàn)DI的利潤(rùn)率按照世行的調(diào)查是22%。那么這6000億的20%,就是1200億,如果這一年它要全部匯出不再投資了,這就是1200億美元。
第三,中國(guó)大企業(yè)有大量現(xiàn)金,如果出現(xiàn)問(wèn)題,你能保證他們會(huì)為國(guó)家利益做出“犧牲”嗎?
如果資本自由化了,那么這些人出于合理的經(jīng)濟(jì)動(dòng)機(jī),例如,調(diào)整資產(chǎn)組合,實(shí)現(xiàn)資產(chǎn)多元化。那么,由于“合成推理的謬誤”(對(duì)個(gè)體而言是正確的東西,如果推廣到全部,則很可能是錯(cuò)誤的,此處意指?jìng)€(gè)人出于降低風(fēng)險(xiǎn)等考慮將本幣換為外幣的行為是理性的,但假如所有人都如此行事,則本幣和經(jīng)濟(jì)將面臨困境和危險(xiǎn),并不一定是理性的行為——編者注),我們就有可能面臨資金大幅外流的情況。如果這個(gè)時(shí)候經(jīng)濟(jì)正好出現(xiàn)了問(wèn)題,大家都要紛紛往外跑——一般而言,資金在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候不出來(lái),不好的時(shí)候才出去,這么一下要跑多少?不能想象。
如果你說(shuō)還有一個(gè)辦法,像香港,提高利率,香港在1998年的時(shí)候,銀行間同業(yè)拆借利息率提高到300%,中國(guó)能嗎?中國(guó)的利息300%,所有的金融機(jī)構(gòu)都得垮了,企業(yè)也垮了,整個(gè)中國(guó)都會(huì)出現(xiàn)資本外逃,所以那個(gè)時(shí)候我們沒(méi)有手段阻止這個(gè)流動(dòng),只能允許人民幣的大幅度貶值。
在這樣一種情況下,國(guó)內(nèi)的通貨膨脹可能也會(huì)大幅度上升,那么人們就更加對(duì)人民幣不信任,就更得跑了,它會(huì)形成一個(gè)惡性循環(huán),這種后果你不能不預(yù)想到的,它可能不發(fā)生,它發(fā)生的概率很低,但中國(guó)這么一個(gè)大國(guó),千分之一的可能性都要考慮進(jìn)去,因?yàn)榈綍r(shí)候沒(méi)有人能夠救你。在目前情況下,資本管制絕不能放棄,否則中國(guó)就喪失了自己最后的防線。
《21世紀(jì)》:對(duì)于抑制目前經(jīng)濟(jì)中的泡沫問(wèn)題,您是持一個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)樂(lè)觀一些的態(tài)度,還是像有人認(rèn)為的那樣,太晚了呢?
余永定:我不悲觀,我們有辦法解決這些問(wèn)題。雖然實(shí)際晚了一點(diǎn),晚做總比不做好。
此外,人民幣升值也晚了一些,在2003年辯論人民幣升值的時(shí)候,許多人說(shuō)絕對(duì)不能跟美元脫鉤,一脫鉤就有什么災(zāi)難性的影響,等等,實(shí)際情況又如何呢?2005年的凈出口增長(zhǎng)了兩倍左右,去年又是75%,今年年初又大幅度增長(zhǎng),4月份增長(zhǎng)的也很快,中國(guó)出口企業(yè)的生存能力比我想象得強(qiáng)的多。2003年初在國(guó)務(wù)院組織的專家討論會(huì)中,吳敬璉老師就指出,浙江的許多企業(yè)認(rèn)為升值利大于弊。如果行動(dòng)早一些,矛盾就會(huì)積累得少一些,問(wèn)題也容易解決一些。可以說(shuō)我們喪失了兩三年的調(diào)整期。(谷重慶 王露 )
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