主持人：
當(dāng)我們回頭看十年前的亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)人民幣堅(jiān)持不貶值起到了一個(gè)定海神針的作用，但是我們看十年過(guò)去了，現(xiàn)在我們用一種彈性來(lái)面對(duì)這樣的一次金融危機(jī)，你覺(jué)得怎么對(duì)比一下看中國(guó)政府在這兩次金融危機(jī)中不同的做法？
張斌：
當(dāng)時(shí)的情況，其實(shí)東南亞的國(guó)家是非常糟糕的，因?yàn)槿嗣駧艌?jiān)持不貶值，對(duì)穩(wěn)定當(dāng)時(shí)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有展開(kāi)惡性的貨幣競(jìng)爭(zhēng)性貶值是非常重要的，在當(dāng)時(shí)得到了很高的國(guó)際贊譽(yù)。
我想在這次的人民幣貶值當(dāng)中，你看到的只是前兩天的貶值，你應(yīng)該有點(diǎn)耐心，再看兩天，人民幣究竟是持續(xù)貶值，還是人民幣是在一個(gè)更寬的區(qū)間去波動(dòng)，但是我不是官員，但是我猜測(cè)應(yīng)該是后者，為什么呢？因?yàn)橹袊?guó)通過(guò)貶值來(lái)刺激出口，不僅不能夠自己得利，而且還傷害到別人，大家都不得利，這種事情我們是沒(méi)有理由去做的。
首先我們?nèi)绻扇≠H值刺激出口的話，東南亞國(guó)家可能跟著貶值，大家如果都跟著貶值，惡性貶值的話，誰(shuí)也得不到好處，這是第一點(diǎn)，刺激不了出口。
第二點(diǎn)，我們出口刺激貶值，就算我們能夠達(dá)到刺激出口，我們還需要那么多的出口嗎？我們現(xiàn)在一直在強(qiáng)調(diào)，我們中國(guó)現(xiàn)在不僅僅是短期下調(diào)的問(wèn)題，我們其實(shí)還要從百姓的福利角度上看，我們更嚴(yán)重的是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)扭曲的問(wèn)題，我們更多的資源不是服務(wù)于本國(guó)的老百姓，而是很多服務(wù)于外國(guó)的消費(fèi)者，我們現(xiàn)在要做這種轉(zhuǎn)變，怎么轉(zhuǎn)變呢？轉(zhuǎn)變過(guò)程中很痛苦，因?yàn)樵瓉?lái)我在工廠里面工作，現(xiàn)在我可能要換到內(nèi)需部門，我可能企業(yè)要破產(chǎn)，我可能工人要失業(yè)，然后我才能換到另外一個(gè)部門去，短期過(guò)程很痛苦，但是你要不要做這個(gè)轉(zhuǎn)變，你如果想要你的福利改善，想要老百姓的生活福利改善，想要出口制造業(yè)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步，你必須要做這個(gè)。我覺(jué)得這個(gè)對(duì)中國(guó)也是一樣的，你老想好，你不愿意付出代價(jià)是不行的，我們現(xiàn)在就是要付出代價(jià)的時(shí)候，但是我相信如果我們挺得住，我們能夠堅(jiān)持做這種轉(zhuǎn)型，我們減少點(diǎn)出口，我們采取更有效的政策改革刺激內(nèi)需，擴(kuò)大內(nèi)需，我想我們過(guò)去這一關(guān)，我們的生活會(huì)更好。
主持人：
你剛才說(shuō)你不是官員，所以你說(shuō)出了那樣的話。接下來(lái)我們?cè)倏匆晃还賳T的說(shuō)法，那就是央行行長(zhǎng)周小川在11月的一句表達(dá)，他說(shuō)不排除通過(guò)人民幣貶值來(lái)幫助推動(dòng)出口以及維持中國(guó)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)勁增長(zhǎng)的可能性，怎么解讀這位官員的說(shuō)法？
張斌：
這種官員的解讀，我覺(jué)得應(yīng)該把他整篇文章拿來(lái)讀，不要拿一句話來(lái)讀，不排除這種可能性，其實(shí)是給央行匯率的調(diào)整上下波動(dòng)留了一個(gè)空間，如果把全文拿來(lái)看一下，我對(duì)他的話意思的理解，他實(shí)際是不要讓市場(chǎng)上相信人民幣會(huì)一邊倒，人民幣是會(huì)波動(dòng)的，現(xiàn)在就是一個(gè)例子，現(xiàn)在人民幣就在波動(dòng)。
主持人：
你的意思就是說(shuō)要放在一個(gè)背景下，放在一個(gè)整體的語(yǔ)境下看他這句話。
張斌：
對(duì)，任何一句話如果單拿這一句話，你都可能誤讀了整篇文章的意思，整個(gè)發(fā)言的意思，如果把整個(gè)發(fā)言的意思拿來(lái)看，我想周行長(zhǎng)不見(jiàn)得意味著我要通過(guò)匯率貶值來(lái)刺激出口，我想這個(gè)不是他的真實(shí)的意思。
主持人：
我們今天一直在說(shuō)一個(gè)問(wèn)題，就是匯率的彈性，因?yàn)閺椥栽饺犴g，經(jīng)濟(jì)越健康，它越能真實(shí)反映出市場(chǎng)的變化。你覺(jué)得從未來(lái)來(lái)看，很多人認(rèn)為硬貨幣總比軟貨幣要強(qiáng)，比如說(shuō)這次金融危機(jī)里面美元的表現(xiàn)就是這樣，雖然人們對(duì)美元恨得不得了，但是真的是愛(ài)恨交加，所以你對(duì)未來(lái)怎么看中國(guó)人民幣在整個(gè)金融市場(chǎng)上的這種趨勢(shì)？
張斌：
一個(gè)強(qiáng)經(jīng)濟(jì)一定是一個(gè)強(qiáng)貨幣，但這個(gè)強(qiáng)貨幣并不代表你對(duì)其他貨幣的匯率不動(dòng)，你看美元它其實(shí)是個(gè)浮動(dòng)的匯率，它是一個(gè)大國(guó)，它是一個(gè)浮動(dòng)的匯率，但它也是個(gè)強(qiáng)貨幣。我想中國(guó)人民幣匯率未來(lái)的方向應(yīng)該也是這樣的一個(gè)模式，人民幣首先是一個(gè)浮動(dòng)的，有彈性的匯率，同時(shí)它也應(yīng)該是一個(gè)強(qiáng)貨幣，因?yàn)槲覀儽澈笥兄粋€(gè)持續(xù)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)作為支撐，它一定是一個(gè)國(guó)際上越來(lái)越受歡迎的貨幣，當(dāng)然這還需要我們的政策上，外匯管理的政策、金融市場(chǎng)的發(fā)展進(jìn)一步推動(dòng)，但是我們正朝著這個(gè)方向在走。
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