主持人：
歡迎繼續(xù)收看《新聞1+1》。
應(yīng)該說(shuō)食品安全問(wèn)題是特別需要政府的監(jiān)管的，那么正在熱議當(dāng)中的新的食品安全法草案里面有很多相應(yīng)的規(guī)定，接下來(lái)我們了解一下。
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送奶人：
奶農(nóng)得上(奶場(chǎng)主)這兒測(cè)濃度，濃度、蛋白質(zhì)、脂肪都測(cè)，達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)的他(奶場(chǎng)主)加?xùn)|西，加脂肪粉、蛋白粉，還有包括藥、色紅都得加。
記者：
你知道的有多少加的？
送奶人：
家家戶戶都是，奶廳都加。
記者：
那(企業(yè))檢測(cè)的時(shí)候，那邊的人不會(huì)檢測(cè)加了什么東西嗎？
送奶人：
有的能嘗出來(lái)，知道你加了什么，他不用測(cè)，拿嘴一嘗就能嘗出來(lái)，聞個(gè)味就能聞出來(lái)。
記者：
你是說(shuō)三鹿內(nèi)部的人。
送奶人：
他收了多少年奶了，他肯定知道，收奶、測(cè)奶的都知道。
記者：
那他們嘗出來(lái)的都全部退回來(lái)了嗎？
送奶人：
有的退了，有的沒(méi)有。
解說(shuō)：
這是四天前記者在河北一個(gè)養(yǎng)牛村采訪時(shí)一位送奶人告訴我們的一些內(nèi)幕?？磥?lái)，三鹿出事之前，作為原奶收購(gòu)環(huán)節(jié)的奶站并沒(méi)有政府相關(guān)部門的有效監(jiān)管，牛奶質(zhì)量如何，很大程度上要靠行業(yè)內(nèi)部人員的自律，如何讓政府在食品生產(chǎn)中真正負(fù)起監(jiān)管責(zé)任，已經(jīng)成為各界越來(lái)越關(guān)注的話題。
就在今天，與之相關(guān)的法律《食品安全法草案》已經(jīng)進(jìn)入審議的第四天，針對(duì)三鹿事件的發(fā)生，草案已經(jīng)做了八次修改，而縱觀這八次修改，許多人也已經(jīng)注意到，強(qiáng)化政府責(zé)任，改進(jìn)政府監(jiān)管方式，是這份草案修改最突出的思路。
在三鹿奶粉事件中，各個(gè)環(huán)節(jié)都呈現(xiàn)出地方政府的一些失職，此次草案專門增加了規(guī)定，要求縣級(jí)以上政府對(duì)食品安全實(shí)行全程監(jiān)督管理，還要求縣級(jí)以上監(jiān)督政府要確定本級(jí)衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、質(zhì)量監(jiān)督、工商行政管理等部門的職責(zé)，地方政府的責(zé)任進(jìn)一步被強(qiáng)調(diào)。
另外，廢除免檢制度也是本次草案修改中格外引人關(guān)注的。三鹿奶粉曾是國(guó)家質(zhì)檢總局公布的放心產(chǎn)品之一，享受免檢待遇，這也是許多消費(fèi)者選擇三鹿的原因，但最后事實(shí)證明，這只會(huì)使質(zhì)檢部門放棄責(zé)任，給食品安全留下巨大隱患，為此，草案中明確規(guī)定，所有食品一律不得實(shí)施免檢，質(zhì)檢部門的責(zé)任再次被明確和強(qiáng)化。三鹿事件也使國(guó)人記住了三聚氰胺這個(gè)拗口的名詞，食品中能添加哪些東西，會(huì)不會(huì)對(duì)人體有危害，這已成了公眾十分敏感的問(wèn)題。
此次草案則明確對(duì)政府有關(guān)部門提出要求，要求其盡快對(duì)食品添加劑的品種、用量等進(jìn)行修訂，以確定食品生產(chǎn)的規(guī)范。此外，本次新增內(nèi)容還包括，統(tǒng)一食品安全標(biāo)準(zhǔn)，加強(qiáng)監(jiān)管小作坊，政府可責(zé)令企業(yè)召回問(wèn)題食品等等，無(wú)疑，這些措施的實(shí)施主體都是從上而下的各級(jí)政府部門，在食品安全隱患還依然嚴(yán)重的今天，政府的責(zé)任被再次明確，而這部新的食品安全法也許就是有關(guān)部門在反思之后所出的一把利劍，至于這把利劍出鞘之后，究竟能否砍下食品安全的毒瘤，我們還將拭目以待。
主持人：
新的食品安全法究竟能不能進(jìn)一步地解決政府監(jiān)管方面的問(wèn)題，接下來(lái)我們就來(lái)連線中國(guó)人民大學(xué)教授劉俊海。劉教授，您好。
劉俊海(中國(guó)人民大學(xué)教授)：
你好，主持人：
主持人：
劉教授，剛才從我們片子當(dāng)中我們也進(jìn)一步了解到了，正在熱議當(dāng)中的食品安全法草案里面的規(guī)定是由縣級(jí)以上政府來(lái)協(xié)調(diào)其他部門對(duì)整個(gè)食品安全問(wèn)題負(fù)責(zé)，您覺(jué)得這樣能夠很好地解決問(wèn)題嗎？
劉俊海：
在一定程度來(lái)說(shuō)，這部法律加大地方政府在保護(hù)消費(fèi)者安全方面的重責(zé)大任有它的合理性，也有必要性。
一，是由于地方政府對(duì)于當(dāng)?shù)厣a(chǎn)企業(yè)經(jīng)營(yíng)情況最了解，有這樣的監(jiān)管優(yōu)勢(shì)和監(jiān)管資源，所以這個(gè)法律草案就是讓地方縣級(jí)以上政府承擔(dān)起統(tǒng)一組織和協(xié)調(diào)的食品安全的監(jiān)管責(zé)任，并且明確它屬下涉及到衛(wèi)生系統(tǒng)、農(nóng)業(yè)系統(tǒng)、質(zhì)監(jiān)系統(tǒng)、工商系統(tǒng)、食品藥品系統(tǒng)的相關(guān)監(jiān)管職責(zé)。但是這樣一個(gè)做法也有一個(gè)缺點(diǎn)，那就是容易產(chǎn)生當(dāng)?shù)卣畬?duì)于當(dāng)?shù)仄髽I(yè)的舔犢之情，可能會(huì)有地方保護(hù)主義的嫌疑，因?yàn)樗婕暗降胤秸蚱髽I(yè)收費(fèi)的利益，還涉及到為當(dāng)?shù)毓と私鉀Q就業(yè)的考慮，所以我個(gè)人認(rèn)為，由地方政府負(fù)第一責(zé)任人有利有弊，利的地方是監(jiān)管優(yōu)勢(shì)明顯，弊的地方我們下一步預(yù)防地方保護(hù)主義，而要預(yù)防地方保護(hù)主義一定有一個(gè)重要的前提，那就是確保信息是共享的，而且能夠保證地方政府失查的行為，疏于監(jiān)督的行為能夠立即被我們中央層面的相關(guān)執(zhí)法部門能夠在第一時(shí)間知道，能夠確保我們廣大消費(fèi)者在第一時(shí)間采集到當(dāng)?shù)卣姓蛔鳛榈目陀^秩序，這樣的話，地方保護(hù)行為就可以在一定程度遏制。
我還要說(shuō)一點(diǎn)，注意到我們這次草案的法律責(zé)任一章展覽加大了地方政府違反行政監(jiān)管職責(zé)的法律責(zé)任，對(duì)于那些玩忽職守，濫用職權(quán)，營(yíng)私舞弊的部門，對(duì)于它的直接負(fù)責(zé)的主管人員和直接責(zé)任人員要給予記大過(guò)，降級(jí)的處分，造成嚴(yán)重后果的還要給予撤職或者開除的處分，主要負(fù)責(zé)人也就是一把手單位的領(lǐng)導(dǎo)人還應(yīng)當(dāng)引咎辭職，而且對(duì)于地方官來(lái)說(shuō)，縣級(jí)以上地方政府在食品安全監(jiān)管當(dāng)中如果不履行職責(zé)，導(dǎo)致一年內(nèi)多次出現(xiàn)食品安全事故，造成嚴(yán)重社會(huì)影響的依法對(duì)政府的主要負(fù)責(zé)人和直接負(fù)責(zé)的主管人員，包括省長(zhǎng)、市長(zhǎng)、縣長(zhǎng)要給予記大過(guò)，降級(jí)或者撤職的處分，這是第91條的規(guī)定，加上公眾的監(jiān)督，加上法律責(zé)任的牙齒，我覺(jué)得地方政府不敢懈怠。
主持人：
劉教授，您剛才提到了很多政府方面的，實(shí)際上在整個(gè)食品安全過(guò)程當(dāng)中，主體很多，比如地方政府、企業(yè)、消費(fèi)者包括一些社會(huì)團(tuán)體，除了政府之外，其他方面應(yīng)該有哪些加強(qiáng)？
劉俊海：
我覺(jué)得至少還有五個(gè)方面：
第一，食品行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該加強(qiáng)行業(yè)自律。自律就是本行業(yè)的自我保護(hù)，如果放縱一個(gè)企業(yè)生產(chǎn)不安全的食品，會(huì)產(chǎn)生誠(chéng)信株連的后果，也就是一百個(gè)企業(yè)里面一個(gè)企業(yè)不誠(chéng)信，99個(gè)企業(yè)同行也得跟著倒霉，那么這一次三鹿事件引發(fā)的誠(chéng)心株連就非常地明顯。
主持人：
另外幾個(gè)問(wèn)題呢？
劉俊海：
第二，我覺(jué)得要鼓勵(lì)消費(fèi)者和其他社會(huì)團(tuán)體加強(qiáng)食品安全監(jiān)管當(dāng)中發(fā)揮社會(huì)監(jiān)督的重要職能。
第三，我覺(jué)得新聞媒體這次發(fā)揮了非常積極的充分的作用，我個(gè)人認(rèn)為，他們作為消費(fèi)者維權(quán)的啄木鳥，作為消費(fèi)者維權(quán)的開路先鋒，我覺(jué)得應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步加大輿論監(jiān)督，這也是草案第八條第二款明文要求的。
第四，我覺(jué)得公民個(gè)人也應(yīng)該進(jìn)一步在食品安全監(jiān)管當(dāng)中發(fā)揮應(yīng)有的話語(yǔ)權(quán)的作用，包括舉報(bào)權(quán)、知情權(quán)、建議權(quán)、監(jiān)督權(quán)和參與權(quán)。
主持人：
最后一點(diǎn)呢？
劉俊海：
安全的標(biāo)準(zhǔn)建立方面我覺(jué)得也應(yīng)當(dāng)聽取消費(fèi)者意見。
最后一點(diǎn)我覺(jué)得還是寄希望于企業(yè)，企業(yè)要慎重自律，的確把消費(fèi)者社會(huì)責(zé)任作為自己的競(jìng)爭(zhēng)法寶，因?yàn)槭称菲髽I(yè)、其他企業(yè)將來(lái)都會(huì)陸續(xù)進(jìn)入威利時(shí)代，進(jìn)入威利時(shí)代以后，企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)法寶就不再是資金、人員、技術(shù)三大法寶了，而主要是對(duì)消費(fèi)者的社會(huì)責(zé)任品牌，你有社會(huì)責(zé)任品牌就會(huì)取得消費(fèi)者的信任，取得消費(fèi)者忠誠(chéng)度，一個(gè)企業(yè)不是對(duì)于消費(fèi)者的真誠(chéng)度，何談消費(fèi)者對(duì)企業(yè)的忠誠(chéng)度呢？
主持人：
好，非常感謝劉教授。剛才劉教授在我們即將出臺(tái)的食品安全法方面進(jìn)行了一些分析，民以食為天，但食是以安全為先的，現(xiàn)在在新食品安全法沒(méi)有出臺(tái)之前，在這一段時(shí)間當(dāng)中，應(yīng)該怎么判斷？
白巖松：
這是非常重要的一個(gè)問(wèn)題，你看過(guò)去叫做食品衛(wèi)生法，現(xiàn)在正在熱議食品安全法，衛(wèi)生是干凈不干凈的問(wèn)題，安全是一個(gè)生存或者的問(wèn)題，說(shuō)大了，是這樣一個(gè)概念，你在這樣一個(gè)時(shí)候，首先在這個(gè)法律還沒(méi)有完全出臺(tái)的過(guò)程當(dāng)中的時(shí)候，我們不能讓它成為空白期，生命健康都無(wú)法等待，政府在這個(gè)時(shí)候要扮演更加強(qiáng)有力的角色，因?yàn)檎娴挠蟹傻臅r(shí)候，是貫徹執(zhí)法的問(wèn)題，而當(dāng)這個(gè)法律還沒(méi)有最后出臺(tái)的時(shí)候，政府要行駛更重要的責(zé)任。
總理其實(shí)看得很清楚，就是食品生產(chǎn)所有環(huán)節(jié)政府都要監(jiān)管，要監(jiān)管有力，我們反過(guò)來(lái)也要給政府提意見，就是我們認(rèn)為政府的職責(zé)首先的問(wèn)題是要理順關(guān)系，剛才教授記憶好，能記住工商、食品衛(wèi)生農(nóng)業(yè)、等等很多都在管，都在管都有可能不管，要下大決心向一個(gè)部門集中，讓它賦予超越其他部門，我們知道向誰(shuí)問(wèn)責(zé)，也向誰(shuí)尋找保護(hù)，這是理順關(guān)系恐怕是食品安全在政府非常重要，另外一個(gè)，剛才我已經(jīng)說(shuō)過(guò)，在這個(gè)法律還沒(méi)有出臺(tái)的時(shí)候，包括出臺(tái)一段時(shí)間之后，政府都要有一種，我們不能用亂世重點(diǎn)，起碼是在信心不足的時(shí)候，要寧可過(guò)分的監(jiān)管，也不能說(shuō)是適可而止的監(jiān)管，寧可過(guò)分，寧可擴(kuò)大范圍，擴(kuò)大包圍圈。
接下來(lái)很重要的一點(diǎn)，我不知道大家跟想像一樣還是不一樣，我并不著急食品安全法立即出臺(tái)，為什么？因?yàn)樵谀壳叭鐣?huì)都在關(guān)注食品安全法的時(shí)候，第三審現(xiàn)在大家開玩笑三審過(guò)堂，但是沒(méi)最后通過(guò)，說(shuō)明大家在這部法律還看到很多的問(wèn)題，我們不需要一個(gè)帶病的法律出臺(tái)，我們希望經(jīng)過(guò)全社會(huì)非常謹(jǐn)慎的，包括人大的非常謹(jǐn)慎的熱議之后出臺(tái)一個(gè)沒(méi)病的安全法，食品安全法，這樣我們才更安全。舉例去說(shuō)，你比如說(shuō)在這里很有意思，這里有條款，國(guó)務(wù)院根據(jù)實(shí)際需要，可以對(duì)食品安全監(jiān)督管理體制作出調(diào)整，有這么一句話。那你馬上就會(huì)聯(lián)想，是不是其實(shí)現(xiàn)在改變不合理的，但是現(xiàn)在不著急，還沒(méi)到這一步，將來(lái)再做調(diào)整，已經(jīng)意識(shí)到了問(wèn)題，怎么做調(diào)整，可不可以也尋找答案。還有比如說(shuō)后面的食品檢驗(yàn)部門，那我看到今天我就在問(wèn)，既然這個(gè)檢驗(yàn)部門是政府認(rèn)定的，說(shuō)明他不是政府部門，那它是不是商業(yè)部門，它盈不盈利，如果它是盈利的，在市場(chǎng)存在，我們送東西都要到他那去檢測(cè)的話，怎么讓他做到公正呢？
主持人：
在咱們直播過(guò)程當(dāng)中，剛剛得到導(dǎo)播給了一個(gè)最新消息，今天下午6點(diǎn)，香港特別行政區(qū)有關(guān)部門宣布，新檢測(cè)的77個(gè)樣本的全部合格，不含三聚氰胺，包括雞蛋、牛奶、面包、餅干等等。
白巖松：
我覺(jué)得這是好消息，其實(shí)我也希望盡早聽到在大陸我們個(gè)對(duì)大家有食品的懷疑開始擴(kuò)大化的檢測(cè)。
主持人：
這就是我想的地方，你看，在大陸出現(xiàn)了這種三聚氰胺的事件之后，大家查的都是奶制品，給我們感覺(jué)是一個(gè)縱向的，但是在香港這次實(shí)際上涉及到了很多包括蛋、牛奶、肉很多其他方面的。
白巖松：
所以現(xiàn)在我們就需要一個(gè)橫向的展開，然后也要給公眾的懷疑和意見一種回應(yīng)。
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