——有尊嚴的8%
主持人(董倩)：
晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。
今天上午的政府工作報告中，溫家寶總理在經濟增長和民生等方面列出了一系列重要的數字和目標，巖松這在一系列數字目標里面，你最看重的是哪幾個？
白巖松(評論員)：
我看重兩個，一個是8%，還有一個是尊嚴。一個是物質的，一個是精神的，前面8%，我之所以選擇它，跟以往不一樣，這個8%非常耐人尋味，已經不僅僅是一個經濟的指標。我之所以在后面會選擇尊嚴這個詞，我是覺得，它比提出來讓中國成為世界第一都宏大，我知道很艱難，但是很讓人振奮。
主持人：
去年和今年同樣的一個數字，但是在不同的背景下所反映出來的內涵有什么不一樣的地方？
白巖松：
在年前的時候，總理在討論政府工作報告請了很多經濟學家，一次又一次地開會，當時就有很多的經濟學家提出異議，認為說今年的政府工作報告不能再把目標寫成，GDP的增速寫成8%，因為毫無疑問，大家想象一下，去年第四季度的增幅是10.7%，全年在第一季度出現6%多增速之后，全年達到了8.7%，因此你2010年如果寫8%誰信，毫無疑問95%甚至99%的可能，2010年，也就是今年，GDP的增速會超過9%，甚至可能不止。但是總理還是堅持8%，這個時候你要去琢磨，為什么，其實總理應該心里也很明白，今年按現在絕對大的比例的可能是肯定過9%，為什么還要寫8%，顯然這已經不僅僅只是經濟決定，從某種程度來說是一個帶有社會性質的政治決定，為什么呢，一方面，就像總理說的，要把注意力放在好上，中央政府沒有明確地去強調速度，而是要好，全社會應該效仿。
另外我覺得是中央政府在給地方政府做示范，并且減負，你別背速度的包袱，你跟我一塊兒背經濟轉型，結構調整這樣的一個目標，所以我覺得這個8%里頭，已經不僅僅是一個經濟指標的問題。
主持人：
當明明可以9%甚至更高的時候，定在一個表達出了是8%，會不會到了年底，當我們統計出來一個數字，不是8%的時候，會引起一些非議，你看你數字預估的不準。
白巖松：
肯定不會是8%，因為去年的時候定的8%，年底還8.7%呢，誰會想到。我們現在來看一個對比，蠻有意思的，我們來看這是去年總理做政府工作報告的時候，我們注意了一下表情，按理說去年最慘，到低谷，當時一切都前途未卜，但是總理的表情反而是樂觀和充滿信心的，顯然他要用這樣一種表情給大家傳遞自信。
我們再看今年，今年反而按理說情況好轉了，去年都全年8.7%，但是總理在報告當中多次地表情是緊鎖眉頭，其實就是告訴大家別太樂觀，這里很復雜。
另外你注意，去年在講完8%的目標之后，馬上總理補充了一段話，就在政府工作報告當中，說“在我們這樣一個13億人口的發展中國家，要擴大城市就業，增加居民收入，維護社會穩定，就必須保持一定的經濟增長速度度”，這是去年提完8%之后又加的一段話，什么意思呢，要保八，非常擔心，如果是6%或者說6%點多，甚至說是是7%，都可能導致我們整個經濟運行出現非常大的困難，因此要保住八。
我們看今年，今年說完了8%這個目標之后，總理說了這樣一段話，我要說明一下：“主要是強調好字當頭，引導各方面把工作重點放到轉變經濟發展方式，調整經濟結構上來”，這就是今年的8%跟去年的8%完全不一樣的地方，今年是給大家做工作，你們肯定都不信，今年我們怎么把目標定在8%上了，肯定要比這個高。但是好了，我告訴你們，是要轉變經濟發展模式，調整經濟結構，我不給你施加壓力，地方政府聽到了沒有，我覺得這個話的潛臺詞的還有很多很多，騰出手來去做尊嚴，去做社會和諧和綜合發展的事情。
主持人：
一個8%這樣的一個數字的規定，能不能起到剛才你說的那種一系列的效果？
白巖松：
我覺得會，因為在這里頭會讓大家有一種放松感，去年你有沒有一種感覺，咱們不是省長，也不是省委書記，僅僅是一個小記者，但是好像都背著保八的重負，有這種感覺吧，如果沒保住八，好像跟咱們每個人都有關系，可能真是有關系。
今年你都知道，很輕松面對這個八的時候，可是作為很多的官員來說就不該那么輕松了，你怎么能做到好，好是什么，你的環境的指標的問題，你的結構調了沒有，你的發展方式有沒有轉變，我衡量你的時候，過去衡量你是簡單的，我拿一個GDP的增速你就OK了，今年我衡量你就復雜了，絕不僅僅一個你經濟增速可以做，你比如說最新，我聽到了連續八年全國GDP增速排第一的內蒙古主席都說了這樣一句話，我們今年不再把快速看得很重了，你看他也開始要調整轉夠，轉變方式等等。所以我覺得這是一個重要的信號，意味著中國的改革今后在保持一定增速的情況下，已經不把增速看作是最重要的了。但是請注意我的前一句話，是在保持一定增速的情況下。
主持人：
其實民生問題是每年的政府工作報告都會濃墨重彩地提出，為什么今年種種問題會直接和讓老百姓過上有尊嚴的生活這個目標直接相連呢？
白巖松：
因為尊嚴需要一個物質基礎，沒有一個很好地物質基礎做保障的話，尊嚴很難實現。但是更讓人家感到一種溫暖和振奮是明確提出了尊嚴這個目標。比如說今天熱乎的北京兩份報紙，我拿來看了，一個是上面你看，對政府工作報告的解讀，大標題“讓人民更加幸福，更有尊嚴；讓社會更加公正、更加和諧”。幸福、尊嚴、公正、和諧沒有一個是物質化的指標，全是一種精神化的追求。我們再看另一份報紙，同樣不約而同把尊嚴也放在了大標題上。
也就是一個重要的改變，中國改革頭二十多年的時候，是一個非常物質化當成目標的發展階段，因為沒有辦法，大家窮，必須解決窮的問題，因此小康、溫飽、翻兩番非常物質。從提出了和諧社會這個目標之后，中國進入到了一個開始追求非物質化目標的時代，而今天就變得更加明確，把尊嚴放在了一個這么高的位置。但是尊嚴要放兩個層面，我們知道它是具有精神的追求，但首先你得有物質基礎，比如說多少年前的古代詩人就說要大庇天下寒士俱歡顏，居者有其屋，這也是我們的目標等等，說明雖然它是尊嚴，但是先得有物質基礎。
主持人：
可是我們剛才說到物質目標的8%的時候，好實現，包括超過，這都好實現。說到尊嚴，這是一個精神上面的追求，怎么去實現？怎么去量化它？
白巖松：
尊嚴是一個實現起來需要一個漫長的歷史發展階段，并且需要整個社會綜合前進才能夠實現的東西。比如說你給我面包是不夠的，還要在遞給我面包的時候，還要有笑臉，還要讓我看到別人也有面包，并且我還要知道明天不只有面包，還可能有肉，你想想這是一個多么復雜的過程，我們一起吃面包的時候，大家還能夠平等地擁有燦爛的陽光和陽光一點的心情，這就很難了。但是這時候社會既然敢提出尊嚴這個目標，就意味著要向這個方向去邁進。
主持人：
它和8%的實現這是兩種完全不同的方式？
白巖松：
8%是在目前來看，起碼對于今年的中國來說，相對來說是簡單的，好的8%就已經很難了，有尊嚴的8%就更難了。所以我想說，這個目標提出來不是2010年的目標，甚至要用十年，二十年，幾十年去慢慢地目標，甚至我覺得，尊嚴是永無止境的，也就是說，提出了一個更加長遠的目標，我甚至覺得它可能比成為世界第一都要長遠。
但是回到一個很具體的角度上來說，這里需要從基礎做起。比如說提到房地產，今天很多人都在關注，總理房地產是怎么表述的，在2009年的時候，表述房地產是促進房地產市場穩定健康發展，要穩定市場信心和預期，更加看重的是房地產業作為支柱產業對中國經濟抗擊金融危機所發揮的作用，到了今年，你看，促進房地產市場平穩健康發展區別不太大，但是要堅決遏制部分城市房價過快上漲勢頭，滿足人民群眾的基本住房需求，重點不是房地產業，而是住房的人，視線變了，這跟尊嚴就有關了。當然我這里倒提醒大家，不能光把注意力放在這兒過癮上了，要堅決地遏制，非常過癮。其實這句話要全面去理解的時候，要部分城市，而且過快上漲，要治理這個，你看這是一個針對房地產的。
我們接下來在看，你說這個跟尊嚴有關嗎，我覺得有關。在去年的時候，2009年提到自身政府的發展的時候，總理用的是要保障人民群眾的“知情權、參與權、表達權、監督權”，其實十七大報告里就有了，也說了權力要在陽光下運行，到了今年又近了一步，請注意，創造條件讓人民批評政府，監督政府，同時充分發揮新聞輿論的監督作用，還是在權力陽光下進行，但是比去年又近了一步，要創造條件讓老百姓來批評政府和監督政府。創造這個條件就是讓媒體去幫助，媒體就是一個重要的百姓的渠道，可以批評政府和監督政府。
主持人：
你看以往政府工作報告中，不是沒出現過“尊嚴”這兩個字，但是往往和法制尊嚴，民族尊嚴聯系在一起，為什么剛才你解釋之后，我們理解尊嚴實現需要…
白巖松：
個體的尊嚴？
主持人：
為什么在今年？
白巖松：
因為到了這樣的一個發展階段，去年的時候我們還來不及去想這些事情，金融危機如一座大山壓在所有人的頭上，我們要先度過這個難關，現在仿佛度過難關，但是滋生了一種樂觀的東西，但是對社會發展來說又提出了全新的挑戰，尊嚴意味著尊重每一個個體的幸福感。所以我覺得尊嚴是跟幸福緊緊連接在一起的，包括你看，還從另一個角度去給大家提振信心和幸福感。各級領導干部特別是高級領導干部，要堅決中央關于報告個人經濟和財產，包括收入、住房、投資，以及配偶子女等等，都要去規定。腐敗在慢慢消除在制度上的時候，對大家的幸福感也是增長的一部分，所以請注意尊嚴需要全社會的細節都提升，我們的尊嚴才能夠提升，所以它是物質精神一塊來…
(開放式結尾)
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