范小建:沒有自力更生的精神 扶貧開發(fā)就沒有靈魂
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中國網(wǎng)：
這些寶貴經(jīng)驗都是在這幾十年的摸索中逐步探索出來的？范小建：對，是逐步探索出來的。
中國網(wǎng)：未來五年實現(xiàn)6000萬人口脫離絕對的貧困，“中國式扶貧”面臨歷史的大考，在如此緊迫的時間內(nèi)，啃下這塊硬骨頭的難度有多大呢？
范小建：“十三五”的特定空間我覺得主要是面臨幾個挑戰(zhàn)：
首先，從貧困的程度上來看，越往后貧困的程度就越深。長期貧困所占的比重就越大，這是一個突出的特點。
第二，從貧困的類型上看，像過去一些體制型的貧困，發(fā)展型的貧困，都得到不同程度地解決。現(xiàn)在主要是生態(tài)型和社會發(fā)育型的貧困，這樣的貧困解決難度非常大。
第三，經(jīng)濟下行。過去很長一段時間都是在經(jīng)濟高速增長的情況下來抓扶貧，現(xiàn)在經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)。大的環(huán)境對于擴大就業(yè)、增長投入都是一種制約。
第四，在體制方面。越往后對扶貧工作的精準度、精細化的要求就越高。我們現(xiàn)在一些制度安排確實顯得不是很適應(yīng)，當然還有像返貧的問題，還有相對貧困的問題等等，確實是使“十三五”的脫貧空間面臨著嚴峻的挑戰(zhàn)。
中國網(wǎng)：2020年農(nóng)村貧困人口實現(xiàn)脫貧，意味著接下來的五年內(nèi)平均每年的減貧人口超過了一千萬人。很多人質(zhì)疑這個目標實現(xiàn)的科學性？這個能實現(xiàn)嗎？又該如何實現(xiàn)？
范小建：這個目標具體講就是現(xiàn)行標準下的農(nóng)村貧困人口要實現(xiàn)脫貧。這個目標是由全面建成小康社會總目標所決定的，具體含義實際上是說到2020年時，現(xiàn)行標準下的貧困人口他的收入水平要達到，或者是超過2300元。實際上嚴格講這是一個比較低的目標，這是我們?nèi)娼ǔ尚】瞪鐣笜梭w系當中的一個底線目標。更何況，我們現(xiàn)在是采取幾個一批的辦法，來實現(xiàn)我們脫貧的任務(wù)。
其中很重要的一條就是要通過低保來兜底，也就是說其他的措施，產(chǎn)業(yè)扶貧、移民搬遷、轉(zhuǎn)移安置、轉(zhuǎn)業(yè)就業(yè)等等都解決不了問題，還最后有一手叫做低保兜底。如果我們能夠充分用好各項措施，特別是把最后的一條能夠用好用足的話，我覺得這個目標應(yīng)該是可以實現(xiàn)的。但是這里面我覺得要特別強調(diào)一點，就是貧困是相對的。扶貧開發(fā)是一個長期的歷史任務(wù)，不要以為現(xiàn)在沖了一把，貧困問題就沒有了。在這個問題上，一定要有清醒的認識。我們僅僅是說在現(xiàn)行的標準下，貧困人口要實現(xiàn)脫貧。
中國網(wǎng)：去年10月份國務(wù)院扶貧開發(fā)領(lǐng)導小組成員新增加了9個成員單位，包括了中組部、國新辦、統(tǒng)戰(zhàn)部等等，為什么要做這樣的調(diào)整？傳遞了哪些信號呢？
范小建：的確在2015年9月份以前，當時扶貧領(lǐng)導小組是37個成員單位，后來增加到46個成員單位，又增加了9個。我想主要是加大工作力度的需要，比如說中組部，中組部的加入主要是加大貧困地區(qū)干部管理和考核的需要。國新辦的加入主要是加大扶貧宣傳工作的需要，像統(tǒng)戰(zhàn)部、中直國家機關(guān)工委、中直機關(guān)工委、國家機關(guān)工委，他們的參加主要是社會動員的需要。像銀監(jiān)會、保監(jiān)會、證監(jiān)會這是加大金融扶貧的需要。
中國網(wǎng)：這也是一個全方位系統(tǒng)的工程。
范小建：這也是為了形成更好的大扶貧工作格局。
中國網(wǎng)：隨著中國的經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)，經(jīng)濟發(fā)展減貧的邊際效應(yīng)也增長放緩，隨著減貧工作的深入，余下地方底子薄、條件差、開發(fā)難，相同的投入很難再有之前的產(chǎn)出，這是否意味著減貧的難度加大了？在這樣的形勢下，如何探索出一條適應(yīng)新形勢的扶貧之路呢？需要進行怎樣的改革？
范小建：我是覺得越往后減貧的難度就越大，這一點是肯定的。在這種情況下，越需要加大投入，越需要強調(diào)工作的精準，越需要重視因貧施策，因地制宜、分類指導。在精準扶貧的情況下，我覺得特別要注意完善工作機制，同時還要加大考核和監(jiān)督的力度。
中國網(wǎng)：像您剛才所說的，在減貧難度加大的背景下，更需要建立精準扶貧的方案。近年來，電商扶貧、金融扶貧、教育扶貧等新模式也在不斷地涌現(xiàn)，取得了不錯的減貧成效。未來如何進一步地推進扶貧的體制、機制的創(chuàng)新，更好地實現(xiàn)精準扶貧呢？
范小建：隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，會不斷地涌現(xiàn)出一些新的扶貧模式，這是一件好事，而且是一個趨勢。特別是隨著整個社會進步，今后還會涌現(xiàn)出一些新的形勢，比如說“互聯(lián)網(wǎng)+”，或者是二、三線產(chǎn)業(yè)的融合等等。任何一種新的模式出現(xiàn)，實際上它可能都是有兩面性的。一方面有利于窮人；另一方面也可能有利于富人；甚至還會更多地有利于富人，從我們扶貧工作的角度來講，在關(guān)注這些新模式同時，主要關(guān)注如何更多地有利于窮人，能夠更好地惠及我們這些建檔立卡的貧困人口，這一點是非常重要的，我覺得在這方面應(yīng)該把完善機制放在一個非常重要的位置。