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“中國訪談·世界對話”，歡迎您的收看。自京津冀協(xié)同發(fā)展上升為國家戰(zhàn)略以來，京津冀一體化進(jìn)程取得了哪些成效？還有哪些難點？2017年，有序疏解北京非首都功能的目標(biāo)如何如期實現(xiàn)？京津冀能否成為下一個世界級城市群？本期節(jié)目，我們特別邀請到南開大學(xué)校長助理、南開大學(xué)經(jīng)濟與社會發(fā)展研究院院長劉秉鐮教授。請他為我們談一談看法。歡迎您，劉教授。
劉秉鐮:
各位網(wǎng)友，大家好，主持人好。
中國網(wǎng):
非常歡迎您今天做客我們的節(jié)目。京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略提出來已經(jīng)有幾年的時間了，您認(rèn)為這一戰(zhàn)略的核心是什么？未來的發(fā)展方向如何？
劉秉鐮:
京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略實施已經(jīng)三年，從習(xí)近平總書記在2014年2月26日講話以后，從中央到地方，引起了廣泛關(guān)注。無論從媒體宣傳還是學(xué)者、百姓，都很關(guān)注。那么核心是什么？在2015年6月國家發(fā)展改革委頒布的《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》中，作了全面的解釋。這個規(guī)劃綱要完成了國家對京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略的總體意圖的全面解釋，包括工作安排。
在這里，我認(rèn)為最核心的是在規(guī)劃綱要里提出的京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略的總體定位。總體定位有四點：
第一是以北京為核心的世界級城市群。這樣一個目標(biāo)解決了京津冀協(xié)同發(fā)展的發(fā)展水平問題和發(fā)展任務(wù)。
第二是區(qū)域整體改革的示范。習(xí)總書記多次強調(diào)要打破“一畝三分地”的觀念，要解決地區(qū)間、地方政府和中央政府的利益博弈和協(xié)同關(guān)系問題。
第三是創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的示范區(qū)。京津冀協(xié)同發(fā)展，北京已經(jīng)進(jìn)入后工業(yè)化社會，天津是工業(yè)化后期，但是河北省剛剛進(jìn)入工業(yè)化中期。所以，這個地區(qū)的地區(qū)落差比較大。如果要達(dá)到世界級城市群，無論北京、天津還有河北，都有很長的路要走。在這種情況下，我覺得要解決后發(fā)地區(qū)的趕超戰(zhàn)略。后發(fā)地區(qū)的趕超靠什么呢？創(chuàng)新驅(qū)動。
第四是區(qū)域的整體生態(tài)環(huán)境的修復(fù)改革。
把這四個方面的工作做好，中央的任務(wù)完成了，中華民族復(fù)興夢的一個核心的新增長點就出來了。
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您提到京津冀戰(zhàn)略實施的目標(biāo)，建成世界級的城市群。您認(rèn)為京津冀能否成為，或者說怎樣才能成為世界級的城市群呢？
劉秉鐮:
首先，世界級城市群的內(nèi)涵是什么。從學(xué)術(shù)界公認(rèn)的世界級城市群是六個：在北美兩個；在歐洲，英、法各一個；在亞洲兩個，一個在日本，一個是中國的長三角地區(qū)。但長三角地區(qū)是從發(fā)展?jié)摿砜矗邆淞耸澜缂壋鞘腥旱陌l(fā)展趨勢。城市群的概念，直觀地說，是城市連綿帶的概念。比如說像美國東部，波士頓到紐約再到華盛頓，這是典型的世界級城市群。日本的東京、大阪沿海這一條線也是一個城市群、都市連綿帶。
那么世界級城市群是什么概念呢？從內(nèi)涵說，是對全球經(jīng)濟、社會有廣泛影響力、經(jīng)濟發(fā)達(dá)、社會繁榮穩(wěn)定的城市群。世界級城市群有很多指標(biāo)衡量。用簡單的一個指標(biāo)來說，平常大家最熟悉的GDP，人均GDP的指標(biāo)。一般來說，世界級城市群的人均GDP是3萬美元。現(xiàn)在北京和天津差不多是1.5—1.6萬美元的水平，河北是7000多美元。如果單用經(jīng)濟指標(biāo)衡量，那么天津和北京要倍增，河北要四倍增，才能夠達(dá)到世界級城市群的標(biāo)準(zhǔn)。所以，中央給的定位還是相當(dāng)高的。我們要努力才能達(dá)到這樣的標(biāo)準(zhǔn)。
中央提出的京津冀協(xié)同發(fā)展，協(xié)同是手段，發(fā)展是目的。希望三個地區(qū)能夠在北方打造一個新的經(jīng)濟高地，政治文化全面繁榮發(fā)展的新高地。眾所周知，我們國家經(jīng)過這些年的發(fā)展引起了全世界的關(guān)注，形成了“中國奇跡”。
中國在全世界發(fā)展的速度非常快，現(xiàn)在正在快速崛起，由世界大國向強國轉(zhuǎn)變。那么在轉(zhuǎn)變過程中，我們有一些問題。其中一個比較突出的問題是三大差別。這三大差別包括區(qū)域差別、城鄉(xiāng)差別和收入差別。總體上看，南方快于北方，東部地區(qū)快于西部地區(qū)。中央提出的京津冀協(xié)同發(fā)展戰(zhàn)略，是在北方地區(qū)各種矛盾問題，應(yīng)該說是全國發(fā)展的一個縮影——京津冀地區(qū)。在這個地區(qū)選擇，讓其率先發(fā)展起來，形成一個新的高地。從國家總體區(qū)域看，是解決南北均衡問題。那么這個地區(qū)發(fā)展以后，再向西部擴展，整個帶動全國區(qū)域均衡發(fā)展。這樣不僅解決經(jīng)濟發(fā)展，解決政府治理改革問題，也解決整個全國的區(qū)域平衡問題。
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戰(zhàn)略實施三年以來，取得了哪一些比較顯著的成效呢？
劉秉鐮:
京津冀協(xié)同發(fā)展實施三年來，中央高度關(guān)注，專門成立了組織（京津冀協(xié)同發(fā)展領(lǐng)導(dǎo)小組），下發(fā)文件，推動和領(lǐng)導(dǎo)這項工作。北京、天津和河北也盡力落實中央的指示精神。我覺得有幾點：
一是京津冀協(xié)同發(fā)展在戰(zhàn)略實施一年以后，我們國家完成了京津冀協(xié)同發(fā)展的總體規(guī)劃和設(shè)計。剛才我講到的頂層設(shè)計，包括具體推進(jìn)的路線，全部設(shè)計出來。
二是三地在協(xié)同方面，無論從政府機制、產(chǎn)業(yè)協(xié)同、交通各個模塊協(xié)同推進(jìn)方面，已經(jīng)有了明顯改進(jìn)。比如說三地政府間有了組織。三地?zé)o論從產(chǎn)業(yè)、創(chuàng)新、文化教育對接等方面，都已經(jīng)有了不少的成果。包括在環(huán)境聯(lián)保方面也已經(jīng)做了很多。去年，我們已經(jīng)感覺到北京在疏解非首都功能方面也做了很多的工作：通州新城很快要建成。這樣就把部分北京非首都功能向外遷移。
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您一直提到疏解北京非首都功能這樣一個關(guān)鍵詞，我們也看到《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》當(dāng)中提出，到2017年，要有序疏解北京非首都功能，能夠取得一個明顯的進(jìn)展。想請問您目前已經(jīng)發(fā)展到什么樣的程度？要實現(xiàn)這一目標(biāo)，還要克服哪些方面的困難？
劉秉鐮:
我們國家目前在文化、政治、經(jīng)濟管理的條件下，我個人覺得，要素流動有兩個驅(qū)動力：
一是向行政管理中心集中，簡單地說人口向行政管理中心集中。北京是全國的政治中心、管理中心，北京人口集中的趨勢非常強。盡管房租很高，人口仍不斷向北京集中。北京無論從各種資源，比如水資源，大氣污染等方面已經(jīng)不堪重負(fù)。第二個推力是向公共服務(wù)集中。北京在全國公共服務(wù)方面無論是醫(yī)療、衛(wèi)生、教育、社會福利方面是全國最好的地區(qū)。在這樣的形勢下，人口不斷向北京集中，包括有些功能，像有些央企、社會部門、高校、科研院所都在集中。集中導(dǎo)致目前北京擁堵不堪。通常有的職工上下班要三個小時以上。因此，習(xí)總書記洞察到這樣一個問題，提出不能“攤大餅”了，一定要把非首都功能從北京疏解出去。這也是京津冀世界級城市群工作的一部分。形成一個都市連綿帶，通過這樣一個空間安排，解決北京過度擁擠的問題。我覺得從規(guī)劃上，我們國家已經(jīng)提出“一核、雙城、三軸、四區(qū)、多節(jié)點”。在整個京津冀地區(qū)，利用軌道交通系統(tǒng)，將人口集中在三個軸帶上。
通過產(chǎn)業(yè)和部分其他功能模塊，即非首都功能的一些有計劃地向外遷移，減輕北京各方面的壓力。目前看，北京的人口增長速度已經(jīng)明顯降下來了。下一步能不能再疏解？2017年，一方面伴隨著通州新城的建設(shè)，北京市的一些行政管理功能外遷。這樣可能使北京市內(nèi)的一部分活動向東南方向轉(zhuǎn)移。另一方面，其他和首都無關(guān)的，包括有些文化、教育、經(jīng)濟功能，有些企業(yè)可能會遷出去。這幾年三地政府管理機構(gòu)相互協(xié)同，已經(jīng)有三千多家企業(yè)從北京向天津和河北遷出。力度已經(jīng)很明顯了。我們希望2017年開始會有更大的動作。中央也在謀劃。
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現(xiàn)在很多人提到京津冀，第一想到的是空氣的問題。可見在京津冀協(xié)同發(fā)展這樣“一盤棋”當(dāng)中，生態(tài)環(huán)境是重要一環(huán)。您認(rèn)為，破解三地生態(tài)環(huán)境難題需要如何發(fā)力？
劉秉鐮:
破解三地生態(tài)環(huán)境的問題，我覺得從兩個方面發(fā)力：一是從需求的管理，從對環(huán)境需求方面控制。剛才我提到，北京總體發(fā)展水平進(jìn)入了后工業(yè)社會、服務(wù)型社會，三產(chǎn)比例已經(jīng)超過80%。天津進(jìn)入工業(yè)化后期，污染強度相對降下來了。但河北省的問題比較突出，在工業(yè)化中后期，有些產(chǎn)業(yè)，包括水泥、鋼材、平板玻璃、建材等等，還有很大的規(guī)模。當(dāng)然也包括農(nóng)業(yè)的秸稈焚燒問題，比如居民冬季燃煤供暖問題，從各個方面匯集，形成了目前的百姓感覺到的重霧霾天氣。我覺得環(huán)境污染一個是要解決已有的、產(chǎn)生霧霾的問題，屬于大氣污染的問題，無論從燃煤的改進(jìn)，供暖還是排放。目前看，三地都已經(jīng)建立了聯(lián)防聯(lián)治的機構(gòu)。不僅京津冀，包括周邊像山西、內(nèi)蒙古、東北這些地區(qū)都已經(jīng)聯(lián)手，河南和山東都已經(jīng)加入聯(lián)防聯(lián)治的聯(lián)盟中來。在中央的指導(dǎo)下，這幾個地區(qū)，聯(lián)手發(fā)力，污染的強度會逐漸降下來。
另一方面，環(huán)境污染和生態(tài)破壞不僅僅是空氣，還包括水污染問題、土壤問題。這有待于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。比如說，我們在考慮北京還要不要發(fā)展農(nóng)業(yè)。農(nóng)業(yè)既用水，還可能造成對生態(tài)環(huán)境的影響。這個比例已經(jīng)很小了，是否要遷出去，形成一個局部的小的環(huán)境問題。包括天津和河北的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代都市農(nóng)業(yè)，升級產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，也包括對現(xiàn)有的汽車燃油升級、工業(yè)污染控制。下一步還有很多工作要做。
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京津冀協(xié)同發(fā)展和“一帶一路”以及長江經(jīng)濟帶并稱為三大經(jīng)濟戰(zhàn)略規(guī)劃。請問，您認(rèn)為京津冀協(xié)同發(fā)展和另外兩項國家戰(zhàn)略如何實現(xiàn)良好的互動和融通呢？
劉秉鐮:
我們國家現(xiàn)在面臨著一個很重要的歷史關(guān)頭。從國家的任務(wù)來看，有以下幾個方面：
中國面臨著由大國向強國轉(zhuǎn)變的過程。過去我們是國際規(guī)則的參與者，現(xiàn)在逐漸要變成主導(dǎo)者之一。因此，美國不希望出現(xiàn)一個同等強大的，甚至比它還要強大的國家。所以很多的麻煩，幕后推手都是美國。包括逆全球化問題。中國的強國戰(zhàn)略受到外部壓力。第二個任務(wù)是解決經(jīng)濟動力問題。第三個是結(jié)構(gòu)調(diào)整，由傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)向新的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)變。我們能否順利邁過中等收入陷阱，要素推進(jìn)型的增長方式向創(chuàng)新推進(jìn)型的增長方式邁進(jìn)。在這樣一個中等收入陷阱的坎兒上，有的國家倒下去了，有的國家邁過去了。因此，我們在結(jié)構(gòu)調(diào)整方面也面臨著巨大的壓力。第四個是包容性問題。我們在經(jīng)濟快速發(fā)展的同時，出現(xiàn)三大差別。能不能有效地解決包容性問題，使社會有一個穩(wěn)定發(fā)展的環(huán)境。當(dāng)然最后也是我們剛才談到的環(huán)境承載力、生態(tài)環(huán)境的修復(fù)和發(fā)展，給子孫后代留下綠水藍(lán)天。我覺得這是我們國家發(fā)展的五項任務(wù)。
在這樣的五項任務(wù)下，習(xí)總書記和黨中央提出了三大戰(zhàn)略。一個是“一帶一路”倡議。我個人認(rèn)為，“一帶一路”倡議更多的是解決大國邁向強國，是一種國際性戰(zhàn)略。透過一系列中國商業(yè)，使周邊國家、全世界更好地認(rèn)識中國、了解中國是一個溫和發(fā)展的大國。從國內(nèi)來講，它對解決新的外向型經(jīng)濟發(fā)展通道有一定作用。我認(rèn)為，“一帶一路”主要是打破美國的封鎖。
長江經(jīng)濟帶是解決三項任務(wù)：長三角是我們國家最發(fā)達(dá)的地區(qū)。因此，我們可以利用長江交通干線樞紐和最發(fā)達(dá)的地區(qū)，解決中西部地區(qū)的平衡發(fā)展和大尺度的市場統(tǒng)一問題，也是解決區(qū)域協(xié)同問題。當(dāng)然也解決由東向西、由高級向低級，不斷傳導(dǎo)，解決產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級問題。
那么京津冀協(xié)同發(fā)展，應(yīng)當(dāng)解決以下幾項任務(wù)：一是在北方形成新的經(jīng)濟高地，通過建設(shè)世界級城市群形成新的發(fā)展空間。第二是解決南北均衡，通過設(shè)計城市群的建設(shè)，形成新的發(fā)展空間。第三個是“打破一畝三分地”、政府治理改革、中央政府與地方政府關(guān)系、協(xié)調(diào)問題也包括創(chuàng)新發(fā)展、快速地跨越式發(fā)展等等，就是改革創(chuàng)新的任務(wù)。不管如何，我們的目標(biāo)——京津冀協(xié)同發(fā)展是要建設(shè)世界級城市群。
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再次感謝您今天做客我們的節(jié)目，也感謝您帶來如此專業(yè)的解答。謝謝！
劉秉鐮:
謝謝。
中國網(wǎng):
以上就是本期節(jié)目的全部內(nèi)容，感謝各位的收看，我們下期節(jié)目再會。
（責(zé)編/主持：黃婉晴；文字：魏博；攝像：李雙江 劉凱；導(dǎo)播：董超 后期：劉凱；攝影：李佳）
