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黑龍江團5位制藥行業代表接受中外記者集體采訪[實錄]
中國發展門戶網 www.chinagate.com.cn  2009 年 03 月 07 日 
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  • 中國網:

出席今天發布會的5位全國人大代表是:

姜林奎 黑龍江省哈藥集團有限公司總經理

關彥斌(滿族) 哈爾濱葵花藥業集團有限公司總裁

方同華 黑龍江珍寶島藥業集團有限公司董事長

高 翔 哈爾濱圣泰制藥股份有限公司總工程師

周有財 黑龍江澳利達醫藥集團董事長兼總經理

2009-03-07 14:02:58

  • 主持人:

歡迎媒體記者朋友到場參加我們的集體采訪。我首先介紹一下今天到場的各位全國人大代表,我是我們代表團的新聞聯絡員江洪波。首先介紹黑龍江哈藥集團有限公司總經理姜林奎先生;方同華,黑龍江珍寶藥業集團有限公司董事長;高翔,哈爾濱圣泰制藥股份有限公司總工程師;周有財,黑龍江澳利達醫藥集團董事長兼總經理。我們還有一位代表,中午因為有事情在路上,用不了多長時間馬上會趕到,考慮到在座記者這么多,我們就先開始今天的活動。

2009-03-07 14:14:19

  • 主持人:

我先介紹一下,因為今天媒體朋友來的比較多,這是對我們工作的大力支持,我們應該表示熱烈地歡迎,因為到場的比較多,這樣采訪起來可能會踴躍一些,那怎么辦呢?我們采取這樣的方式,大家采訪提問舉手,我們按照順序我們點一下,點到哪位,哪位就提問。

首先請姜林奎先生做一個開場白。

2009-03-07 14:19:18

  • 姜林奎:

非常感謝各位新聞界朋友們,一直以來黑龍江的醫藥產業得到了各位新聞界朋友的關注與幫助。去年兩會期間,各位朋友對黑龍江的醫藥做了很多報道,對我們有很多支持、扶持和幫助,在此我表示感謝。今年我們吸取了去年的經驗,我們幾位代表商量了一下,說能不能采取相對集中的集體采訪把我們的一些問題給大家做一個回答。

2008年,眾所周知,我們國家的社會、經濟,包括方方面面都出現了很多事情,其中食品和藥品也相繼出現了大家關注的話題。黑龍江醫藥有些企業在市場上和產品質量這一塊也引起了新聞媒體媒體的跟蹤。比如說刺五加注射液等,以及醫療單位使用過程中發生的一些問題,有些媒體做了報道。但是有些事實和大家所了解的情況不完全符合,尤其這兩天有一些新動向,我想借今天的集體采訪把有些事情和大家做一個說明。謝謝。

2009-03-07 14:19:35

  • 中國知識產權報記者:

有一個問題請問四位老總,國際金融危機對企業在新藥研發和計劃方面是否有一些影響呢?

2009-03-07 14:21:07

  • 姜林奎:

盡管從2008年2月金融風暴以后,我們國家的實體經濟受到影響,但是醫藥行業不同于其他的產業,由于它的需求是相對剛性的,所以醫藥行業做市場分析判斷的過程中,我們持有謹慎樂觀的態度。不會由于收入減少和社會經濟增長速度過緩,而影響百姓和人民群眾看病就醫的投入和質量下降。我們醫藥工業企業現在的策略和過去相比沒有變化,在加大研發投入。以我們集團為例,我們一年銷售收入130億左右,去年和前年我們的研發投入分別在1.9和1.7億左右,每年大約有1.5億的投入,這種投入和國際大醫藥集團相比還是少的,有的企業做到了5%甚至更多。我們也準備在未來的研發過程中要追加投入,使得我們的研發速度和自有知識產權藥品的研發有更好的結果。

2009-03-07 14:21:37

  • 第一財經日報記者:

有三個問題,請問周總,中央擴大了四個億拉動內需,對于醫藥行業來講有什么樣的受益?第二個問題,現在看病貴、看病難一個突出特點是藥品價格特別高,作為醫藥企業怎么解決藥品價格高的問題?第三個問題,剛才姜總提到了中藥注射劑的質量問題,目前有的專家認為中藥注射劑不是很過關,很多專家呼吁退出市場,不知道作為醫藥企業,特別是生產中藥注射劑的企業是怎樣理解的?

2009-03-07 14:23:30

  • 周有財:

從去年開始,中央政府為了應對經濟危機,拉動經濟,擴大投資四萬億。同時又出臺對10個產業的振興計劃,但是非常遺憾地是我們醫藥行業是被遺忘的角落。大家都知道醫藥行業也是國民經濟的重要組成部分,也是一個高科技、高投入、高產出、高回報永不衰落的生命產業。醫藥行業不同于其他行業,我們既承擔著經濟效益,同時還要承擔著社會效益。

2009-03-07 14:27:35

  • 周有財:

經濟效益,很多企業都是地方財政的支柱企業,社會效益因為我們生產的是藥品,藥品是一種特殊商品,目前我們醫藥行業還是基礎條件比較差、低水平狀態比較嚴重。由于現金流的影響,很多企業都面臨著挑戰,如果我們得不到中央支持,解決不了現金流的問題,中國的企業從比較優勢的角度來分析問題,是處于劣勢地位,可能國外的制藥企業,在中國就變成具有絕對優勢。中華民族醫藥工業就面臨著發展和今后的挑戰,因此建議中央政府要加大對醫藥產業的投入,這樣更好地推進中華醫藥民族工業的發展。這是回答第一個問題。

2009-03-07 14:28:11

  • 周有財:

第二個問題,藥品價格牽動著億萬人民的心,多年來一直是社會比較關注,也是新聞媒體關注的焦點。目前,即將要出臺的新醫改方案建立了基本藥物制度,制定了基本藥物目錄,又出臺了醫藥生產、醫藥流通、使用和消費的報銷政策。解決老百姓看病就醫用藥的問題。我們覺得最關鍵的問題有兩個,一是從源頭上來看,就是定價,二是醫生的用藥行為。目前我們國家定價的方式還存在很多問題,希望國家重新調整價格形成機制。我建議可以采用這樣一種方法,藥品定價不要考慮一些社會因素,以邊際成本定價,我們國家是否可以考慮建立一個醫學或者藥學獎勵基金,對于新開發的藥品和創新藥,根據科技含量的程度給予不同的一次性獎勵,今后國家定價的時候就不要考慮過去的單獨定價、優質優價的因素,這樣同類產品都以一個標準定價,我們就可以解決藥價虛高問題。也就是說從源頭上先解決藥品價格過高的問題,這樣可以大大減輕患者用藥負擔。

2009-03-07 14:29:29

  • 方同華:

剛才這位提出中藥注射劑和化藥純度不同,在使用中有一些偏見。我介紹一下中藥注射劑的起源,我們國家1941年生產出第一支中藥注射劑到現在已經幾十年了,這幾十年我們國家做了哪些工作呢?中藥注射劑和中藥的開發是中醫藥理論指導基礎上進行開發的,中藥的純度,我們控制中藥生產的全過程,我們國家這幾十年投入了大量的資金,企業也投入了大量的資金,首先對于中藥進行了GIP也就是藥材的種植,和農戶和企業聯手進行中藥注射劑的栽培包括技術、收購、遴選、晾曬,在中藥的研究方面,自從我們國家實施了“指紋圖譜”以后,中藥注射劑是可以控制的,我們國家比較大的三七注射液和三七的凍干粉,它的純度,有效成份RIE、RIB,這些可以達到70%-80%,從“指紋圖譜”來說質量是可控的、質量是可靠的,產品是安全的。

2009-03-07 14:31:23

  • 方同華:

現在國外對中藥注射劑的研究也有,德國的“金納多”注射液在全世界在日本、南韓、加拿大、美國、德國這些國家都在使用,從標準來看,我們國家的標準控制高于國際標準,我們國家周超凡教授講話比較客觀實際,正確評價了中藥注射劑,他說中藥和化藥一樣都有不良反應和副作用,但是他能正確評價中西藥。目前已經發生的不良反應,實際上中藥和化藥差距太大。中藥注射劑的發展是我們中國中藥發展的先進生產力的代表。這一段中藥注射劑的不良反應,有關雙黃連和刺五加事件,姜總會和大家介紹一下這方面的相關情況。

2009-03-07 14:32:06

  • 姜林奎:

中藥注射劑在中國已經有60多年的發展歷史,中國的第一支中藥注射劑還是中國的老衛生部長錢部長帶領我們開發的,目前為止我們國家的中藥注射劑的批準文號有109,有1325個規格,大小生產企業400多家。應該說中藥注射劑已經突破了過去中藥丸散膏丹,實現了肌肉注射和靜脈注射,由于中藥注射劑的出現,使得中藥療效慢、中藥劑量大的問題可以解決。中藥注射液的療效基礎和西藥相比有質的不同,中藥注射劑在抗病毒、心腦血管疾病的特殊療效方面都發揮了不可替代的作用。去年刺五加和雙黃連事件影射出了業界對中藥注射劑的不同看法,我認為注射劑,特別是抗生素注射劑,歷史發展過程中也經歷了一個歷史過程。大家熟知二戰期間發明的盤尼西林也就是青霉素,它的成長過程中遇到了大量的藥品過敏反應,甚至出現了由于過敏反應出現死亡的事情,但時至今日它已經走過了70多年。

2009-03-07 14:34:12

  • 姜林奎:

按照數據統計抗生素注射液在臨床不良反應達到萬分之二,嚴重過敏反應有75%是青霉素導致出現的,如果雙黃連這樣的產品,它更多地是有些蛋白類的絮凝或者有些分子再凝聚,出現率非常低,按照我們國家不良反應中心統計,雙黃連不良反應在注射劑中排第七位。我認為對待中藥注射液的發展與完善,大家應該持有積極的態度。因為中醫中藥在炎黃子孫五千年的歷史發展過程中發揮了不可替代的作用。它是中華民族的瑰寶,我們應該以支持的態度積極做好。不能說由于它出現了不良反應,就摒棄它。這樣是不公平的。應該讓更多人使用、讓更多人認識,它也應該走過一個歷史過程。這是我的觀點。

2009-03-07 14:37:02

  • 高翔:

尊敬的各位新聞媒體的朋友大家下午辛苦了。針對剛才提到的中藥注射劑,我從我的角度進一步談談。中藥注射劑顧名思義大家都能想到是中華民族文化的延續,又是中華民族文化的一種寶貴財富。中藥注射劑的特點,我國為什么當初開發和支持,主要是考慮到中藥注射劑的治病功能是一些西藥不能代替的,尤其是在抗病毒方面。2003年的非典,包括艾滋病的前期治療,中藥注射劑,尤其是雙黃連用西藥是不能代替的。

2009-03-07 14:49:10

  • 高翔:

第二點,要考慮我們的國情,西藥有它的優點,但是價格和消費能力上要考慮到國情。所以在地級市或者縣級市以下,大多數在治療常規病的時候都是采用中藥,因為它的價格比較低。第三點,我想強調中藥注射劑,國家應該加大對中藥注射劑的升級,包括各方面的提高,應該共同解決。第四點,不良反應發生以后,尤其是雙黃連注射劑確實有,但是說明書說的很明白,由于個體差異臨床上可能有這樣那樣的反應,一旦事情發生之后希望有關行業管理部門和社會各界能理性對待、科學對待,同時也呼吁社會各界要正確看待藥品的不良反應。謝謝各位。

2009-03-07 14:49:52

  • 關彥斌:

我補充兩句。關于中藥和中藥注射劑出現一些不良反應的態度,從實質上我認為它具有學術界的兩種對立的爭論,也有對中華民族醫藥工業的導向。剛才幾位同仁說到,藥品的不良反應不奇怪,中西藥都有,問題是出現不良反應,我們要搞清原因,分清責任、區別對待。總理在今年的政府工作報告中,尤其特別強調了各級政府要依法行政。對于藥品出現不良反應,對這個問題的處理程序也要合法,另外也要慎用輿論手段,否則造成了負面影響,對于中藥、對民族醫藥的傷害,造成的影響很難挽回,這是大家都不愿意看到的。

2009-03-07 14:51:34

  • 關彥斌:

作為民族醫藥工業,中華民族五千年子孫繁衍我們靠的是什么?就是靠的中藥,靠我們的中草藥,靠老祖宗給我們留下的這一瑰寶。在歷史進程中,如何讓傳統的中醫藥文化為現代的人類文明社會做出新的貢獻,這是擺在我們中華民族面前的課題。我們國家應該加大對中醫藥扶持的力度,應該讓這一傳統的老祖宗給我們留下來的瑰寶,在現代社會發揮出更好地作用。那么對于它的基礎研究、開發、支持和保護都應該加大力度,只有這樣才不至于讓老祖宗給我們留下的寶貴遺產,我們中華醫藥的文明在我們這一代人手里毀掉。

2009-03-07 14:54:06

  • 經濟日報記者:

第一個問題,大家非常關心,總理在政府工作報告中提到醫藥產業是關系到百姓,大家特別關心我國醫藥產業如何應對這場金融危機,改革開放30年來,醫藥產業有八千億的盤子,我們如何做大呢?龍江藥業在這當中也發揮了一定作用,從市場預期、價值判斷上,從內外部發展環境上,請姜林奎先生給我們做一個分析。第二個問題,大家都知道這幾年哈藥集團的利稅在全國醫藥行業的增幅中是排名第一,在逆勢上揚的情況下,哈藥集團今年還要提高自己的經濟預期目標,有哪些支撐我們能夠借鑒?

2009-03-07 15:01:46

  • 姜林奎:

其實去年的政府工作報告也高度重視醫藥產業發展,在發達國家,尤其是美國這樣的國家,它的醫藥產業已經占國民總收入的10%以上,而我們國家目前還是一個小產業,即便是八千億也就是百分之二點幾,這百分之二點幾來之不易,在改革開放前,我們國家的醫藥產業和醫療衛生一樣是保盤子的一個產業,國家沒有投入,企業也沒有錢研發。改革開放以后,經過30年的積累,我們國家的醫藥產業由小到大、由少到多,發展到今天已經有六千家醫藥企業。但是這六千家醫藥企業參差不齊,去年有個數據說我們國家的制藥工業企業平均每戶收入達到1.33億,因此在產品研發上、市場投入上包括網絡建設上,由于企業自身實力沒有強大,所以投入不足,使得這個產業還是比較散。

2009-03-07 15:04:11

  • 姜林奎:

但今天的落后就是未來成長的潛力。這些年由于我們這個產業和人們的經濟、文化、社會生活息息相關,人們說是朝陽產業,隨著人們生活水平的提高,對生命和健康產業認識的提高,這個產業高速增長。發達國家醫療產業的增長往往在二點幾、四點幾不等,而我們國家這幾年的增長已經達到20%,OTC藥品的增長更超過了歐美國家,但是水準要和發達國家看齊的話我們必須在研發投入和產業整合方面下力氣,如果還是多、小、散,不可能有大企業、高投入開發出我們自主知識產權的產品。所以哈藥集團這幾年是集中力量做攻堅,往自主知識產權的產品做投入,我們設立了一個國家級研究中心和四個子中心,集團全力在做新藥研發。在研品種有70個,自主知識產權的藥物我們研發了五個,有動物蛋白細胞表達的藥品我們研發了五年左右,這兩年可能要見效果。

2009-03-07 15:16:55

  • 姜林奎:

第二個方面是市場上,因為黑龍江在我們國家是一個邊界省份,要使我們的工業能夠迅速成長必須有強大的銷售網絡來支撐。這幾年我們一方面不斷地強化藥品的流通渠道,另一方面依賴于我們的產品質量不斷地提升企業的品牌。我們一直堅持切割市場的利器是品牌,維護自身的形象、維護市場的形象的核心,這個盾牌是產品質量。產品質量,對消費者而言、對人民群眾而言是生命的盾牌,對企業而言是企業形象,企業做市場和企業在市場中進行強競爭的盾牌。

2009-03-07 15:17:32

  • 姜林奎:

總理在政府工作報告中提出了產品安全年,5號下午我們結合總理報告中提到的醫藥內容,尤其是行業治理整頓和產品安全這塊我們也做了部署,準備在3月15日把我們集團產品質量進一步加強提升。圍繞未來的發展,尤其是2009年,我們做了充分準備,在競爭中只有抓住機遇,我們想市場低迷,我們是剛性的市場這是機遇,在低迷的市場情況下如果不能努力向前突破,很難在經濟增長過程中和競爭對手拉開距離,我們想通過2009年一年的市場競爭,使得我們的市場占有率份額進一步增大,和現在排在我們后面的企業拉開距離。所以今年我們在市場上投放七個新產品,我們內定今年的銷售收入和利潤都要以20%以上的速度增長。

2009-03-07 15:18:14

  • 黑龍江電視臺記者:

五位代表都是黑龍江醫藥企業的負責人,去年一系列的事件是否給北藥事業帶來影響,去年黑龍江提出了生物醫藥開發戰略,請問這一系列事件的發生是否會對此有所影響?

2009-03-07 15:19:06

  • 姜林奎:

我們一直謹慎地維護我們的產品和市場。以我們集團而言,我們自身把標準定得遠遠超過國家標準,我們在產品生產和內部控制這一塊,不僅按照國家要求在做,同時也列出了集團內部在市場中可能會出現產品問題的高危產品的明細,集團有四千多個業務人員在市場中交叉監督,遇到情況第一反映到集團高層,直接采取措施解決問題。經過努力到目前為止我們還沒有出現這樣的質量問題。

2009-03-07 15:19:29

  • 姜林奎:

今天在座各位多少新聞界的朋友,媒體捕捉新聞是非常正常的,但是有時候我們國家有關部門在一些問題出現以后沒有經過系統地審慎的分析、檢驗和核查以后就報出結果來了,有時候很被動。今天早上我們幾位在討論雙黃連注射液的事件,國家藥監局市場司副司長邢永同志發布一個消息經國家藥檢所檢驗烏蘇里江制藥公司生產的雙黃連注射液經國家檢查合格。我理解中藥注射液的配伍是非常嚴格的,中藥注射液企業為了防止市場中出現用藥不當的問題,說明書寫的非常仔細,可是盡管如此有些臨床醫生,有些是邊遠地區小診所的醫生不會認真閱讀藥品說明書,因為可能會混亂用藥。這次烏蘇里江的雙黃連事件在使用中,這個患者是一個老同志,并且有類風濕,脊椎四個關節骨折,還有尿頻,這種情況下醫生開的處方是多種藥品聯合使用,有菌必治、頭孢曲重納、地賽米松磷酸鈉。頭孢曲松納這個產品本身有抗生素的副作用,在黃雙連注射劑的說明書上有寫明慎與其他藥品聯合使用。

2009-03-07 15:20:01

  • 姜林奎:

這次總理報告中特別提到要使邊遠山區的農民兄弟得到及時就醫。國家這次投入四萬億其中就包括在全國建設29000個鄉鎮診所,這是非常好的事情,但是藥品行業不斷出現質量事故,使我們反思,僅僅硬件投入是不夠的,如果醫生不能有系統的培訓和培養,醫生對藥品知識、醫療知識不能有效掌握,有時候容易出現醫療事故,容易出現人命關天的事故。在美國和臺灣,學工的和學理往往四五年畢業,但是學醫一定是七年畢業。中國的醫生即便行醫30年了,如果到美國依然不讓你行醫,你必須經過美國的考試,才能行醫。

2009-03-07 15:22:10

  • 姜林奎:

我們國家在加強鄉鎮診所建設的同時,在加大硬件投入的同時,對邊遠山區醫護人員的培訓也應該加強。不能否認赤腳醫生和邊遠山區的醫生用一些老方解決了不少當地醫患問題,但是如果大量的聯合用藥是不妥當的。這次青海出現的這個問題,這個醫生既不是中專畢業也不是大專畢業,只是在縣城里受了三個月的醫學訓練以后就直接當醫生了,這太草率了。看病治病是人命關天,如果這方面沒有系統訓練可能會出現很大的問題。

2009-03-07 15:22:59

  • 中國貿易報記者:

這次金融危機對北藥企業藥品出口產生哪些影響?采取了什么策略?第二個問題,現在很多聲音在呼吁一些重大藥品安全事故發生后,消費者往往面臨著漫長的索賠之路,國家是否應該建立重大藥品安全事故賠償制度?

2009-03-07 15:23:31

  • 姜林奎:

我們國家現在出口還是以醫藥化學原料為主,出口的大宗產品是抗生素、維生素C,哈藥集團有若干個企業,總計20個品種出口到全球46個國家和地區,去年由于金融環境的影響,使得歐美的出口量銳減,我們集團的原料出口下浮了64%。我們覺得這是一個危機。在透徹分析的過程中,我們的制劑出口嚴重不足,我們采取了一個措施不斷地在歐洲、非洲、美國進行認證,最近一段時間我們增大了很多的投入,從歐盟認證和南非認證,制劑出口必須達到國家的認證標準,生產過程中的每個環節和硬件必須符合相應國家的條件,我們把認證作為一塊敲門磚,作為打開市場的一個通道,正在做這方面的工作。

2009-03-07 15:24:28

  • 姜林奎:

第二個問題,我們從業近30年了,如果說藥品出現了質量事故以后,企業應該完全擔負起責任來,但現在有些問題,有些消費者一旦出現問題以后馬上展開投訴,醫藥有一個監督管理部門也就是食品藥品監督管理局,現在條款管理以后,各省和各市都有食品藥品監管管理部門,也就是國家的執法部門。消費者找到了食品藥品管理局以后,經過他們的協調和判定,往往我們的消費者不接受,他要求直接對企業,說喝一支藥這里有一個毛點,他要10萬塊,這樣企業不可能接受,企業有企業的制度,消費者和企業之間的賠付不能達成一致就是一個漫長的過程,有時候消費者通過媒體,也包括其他的途徑給企業施壓,作為企業來說更希望是通過法律來解決。一是有食品安全法,如果企業做的不好,依照法律承擔應有的責任。現在有時候消費者避開法律,走輿論、走新聞媒體,來施壓,有時候很難達到結果,達不到結果,他就說賠付漫長,不知道我這樣說是否客觀,請大家評價。

2009-03-07 15:25:11

  • 中國社會保障雜志社:

醫改的重要內容是實行藥品制度,請問藥品生產企業,如果想把這項制度要好還涉及到遴選、定價、流通、使用諸多環節,作為藥品生產企業的負責人你們對其他環節有什么擔心?有什么好的建議?

2009-03-07 15:26:07

  • 方同華:

基本藥物目錄這一制度的制定,包括基本藥物目錄品種的遴選應該是公開、透明的。但是國家在基本藥物目錄問題上,主要是考慮到人民看病難、看病貴。又提出中西藥并重,所以對于這個目錄我們認為是合理的。包括它的定價和生產企業的生產能解決看病難和看病貴。基本用藥的制度,衛生部門成立了基本藥物司,對于基本藥物的使用、生產進行管理,最近對品種目錄的發布在網上公開,而且出臺了一系列的政策。這些品種的遴選,因為我參與了遴選的過程,我看這些品種都是人民都買得起、用得起,療效確切、質量比較穩定的一些好的品種。

這個目錄的出臺對中國中醫藥的發展和中國制藥企業的發展都是非常好的時機,對于擴大內需來講也是一個好政策,我們作為人大代表非常贊成這個制度的出臺和品種目錄的出臺。

2009-03-07 15:26:27

  • 周有財:

這位記者非常關注這些政策的實施,因為基本藥物的制度流程是首先制定基本藥物目錄,然后提交定點生產、統一配送,國家統一定價,是這樣的指導原則。我和有關部門交流,可能定點生產這項實施過程中暫時不能執行,不意味著三年以后不執行,或者基本藥物制度成熟以后才會實施。現在我們最關注的,我們覺得可行的是,它能定一個非常理性的基本藥物目錄,這些目錄的出現,從我們的角度來看,它能夠滿足老百姓吃藥了,但是所列的這些目錄能不能滿足治病需求呢?

2009-03-07 15:27:15

  • 周有財:

這是需要關注的問題。第二,定點生產暫時可能不能實行,統一配送的問題可能引起矛盾,實施方案中會選擇12至15家公司配送,從醫藥行業集中度來說是有意義的,但是誰能當配送商這可能還要仔細研究。另外定價問題,過去是政府定價,現在改為政府指導價,價格定了以后每個省還要通過掛網招標陽光采購的方式第二次定價,我認為這塊也有問題,我們從醫藥行業的角度,我們希望國家定價,通過成本調查的方式或者做一個定價模型,把價格定好定實,企業不再經受第二次價格的挑戰。所以我們定位的問題這叫政府重復施政,您定價就別招標,招標就別定價。

2009-03-07 15:49:17

  • 周有財:

關于使用和報銷的問題。比如說使用,基本藥物目錄也存在價格虛高問題。前一段有一個討論稿,很多也是優質優價產品,優質優價產品,就是單獨定價的問題,單獨定價、優質優價是不公平的做法,這里水分比較大,這里含有巨大的社會成本,這個矛盾將來可能涉及到企業和政府、企業和企業之間、中央政府和地方政府之間。使用過程中我們最關注醫生過度治療的問題,他要選擇有利益的產品,這樣不一定減輕患者用藥負擔。報銷的問題,我們掌握可能70%是國家財政支付,30%個人支付。在“兩會”之前,我曾經參加全國人大的一次視察,現在財政報銷撥款不到位的問題也是非常嚴重的。都是年初,整個一年過程中支配的藥費,但是政府付錢的時候一定要到年末,所以有的地方政府墊付有的醫保局墊付,如果長期墊付,出現矛盾,會不會挫傷參保人員的積極性。

2009-03-07 15:50:19

  • 人民日報社生命時報記者:

三聚氰胺事件出現的時候有人說中國的藥品市場非常混亂,甚至可以說和三聚氰胺這個事件的奶業行業一樣,中國藥品行業最大的問題在哪里呢?有人說流通環節問題非常大,不知道是否同意。

2009-03-07 15:51:23

  • 周有財:

我非常支持你提出的觀點,醫藥流通環節混亂的現象是比較嚴重的,實際上看病難、看病貴,藥價貴的問題,定價是源頭問題,第二就是行為問題,現在醫藥市場出現一個非常奇怪的現象,很多藥品都是由醫藥舉薦人直接和醫生推薦,這個中間環節,平均有30%的藥品價格空間被這個環節侵吞了。如果我們通過一些管理手段,我們也建議中央政府和有關部門,如何切斷藥品和醫生的利益關系,這是非常關鍵的問題。我們曾經提過一票制、雙票制,這次基本藥物配送原則是零差價,不加價,工廠開出的價格,通過配送公司加五點到十點的配送費,不通過第三方,就不會醫藥舉薦人和醫生的利益關系。

2009-03-07 15:52:50

  • 路透社記者:

請問幾位老總有沒有并購的打算?是否有上市的打算?

2009-03-07 15:58:48

  • 姜林奎:

目前看中國醫藥企業,去年平均一個企業在1.33億的水平,如果通過資本方式或者市場的方式做進一步的整合,我覺得對市場的混亂程度、市場的競爭程度,也包括產品質量都有非常大的好處。現在正好處在經濟低迷的狀態,這也是一次機會。我個人認為近兩年醫藥行業的馬泰效應已經出現了,強者愈強、弱著愈弱。并且大企業和大企業的合作越來越多,這樣逐漸對小企業邊緣化了,進而就是資本整合或者聯合。這個現象已經開始了,我們企業也一直在做。我們企業近三年,通過資本形式已經進入七家企業,無論從工業還是商業我們都在做,這是未來的趨勢。

2009-03-07 15:58:58

  • 路透社記者:

近來有什么具體打算?

2009-03-07 15:59:48

  • 姜林奎:

打算肯定是有,出現結果之前是保密的。

2009-03-07 16:00:10

  • 路透社記者:

上半年會有動作嗎?

2009-03-07 16:00:22

  • 姜林奎:

小的動作會有。

2009-03-07 16:00:33

  • 記者:

新醫改方案討論了兩三年,在討論當中業內一直有一個爭論,到底是政府主導還是市場主導,請關彥斌先生談談您對此如何看待?新醫改方案在兩會以后將推出,總理報告中也提到要建設29000家診所,可能市場競爭更加激烈,新醫改對于醫藥行業的影響如何,下一步醫藥行業是什么樣的走勢?我們看到十大振興行業沒有醫藥業,可是醫藥業在金融危機影響下挑戰也非常嚴峻,我們如何看待國家下一步對醫藥行業的扶持。

2009-03-07 16:00:45

  • 關彥斌:

你提出的問題是很多學者、很多專家爭論相當長時間都沒有達成共識的問題。也是全國老百姓關注極高的問題,你提出這個問題讓我回答,我的回答只能是我個人之見不一定令你滿意。我把這個問題分成兩個方面,一是對醫改本身我的看法,醫改包含了四個方面,第一個方面是基本的醫療保險,國家想通過基本的醫療保險讓全國老百姓病有所醫,二是為基本醫療保險配套的有一個基本藥物目錄,這個基本藥物目錄是為基本的醫療保險服務的,這里劃了一個框讓我們在框里走。三是醫療設施的覆蓋。四是社會公共醫療資源的基本均等。對這個本身,在中國現階段要解決老百姓看病貴、看病難,這個政策有它的道理,有它階段性的意義,就現階段我是贊成和擁護的。

2009-03-07 16:01:14

  • 關彥斌:

第二個問題,醫藥市場是靠政府主導還是靠市場主導,這也是當前爭論的最激烈的兩種不同意見。現階段政府主導實行四個基本,主要是基本醫療保險、基本藥物目錄,現階段我贊成,從中國的長遠發展看我不贊成。市場經濟的本質要靠市場規律,過多地政府主導將會削弱和影響市場經濟的自身規律,從長期看,中國的醫藥市場還要遵循市場經濟的自然規律,這個自然規律包括企業之間的優勝劣汰、價格的民眾的自由選擇、競爭中提高醫療衛生的服務質量。如果離開了競爭這些很難保證。

2009-03-07 16:07:20

  • 關彥斌:

我們國家改革開放30年,遇到過很多棘手的很難的問題,比如說一開始占中國絕對人口的76%廣大的農村農民,農業問題很難,但鄧小平同志的偉大之處就是用四個字把這個復雜問題解決了,那就是“家庭承包”。到80年代,國有企業大批的工人下崗,工廠停產,債務沉重,在解決國有企業這個復雜問題的時候,朱镕基總理當政期間也用四個字把這個問題解決了“國退民進”,讓大批國有企業退出引進民營企業通過市場競爭增加活力。同樣今天中國的醫療改革也必須走市場經濟的路,通過市場的公平競爭推進,使醫改最終走到正確方向。我們國家政府為社會、為老百姓提供的是福利,那么這個福利它的表現形式可以是多種多樣的。

2009-03-07 16:08:08

  • 關彥斌:

舉一個例子,如果說一個單位要解決職工吃午飯,就一定要自己建一個食堂自己做飯嗎?不一定。可以選擇自己建食堂,同時也可以選擇給員工的午餐補助,把資金交給員工,允許他在社會自由選擇,因為工廠附近有很多小食店。同樣對于老百姓的醫療,從長期看,我們應該給他一種扶持,給他一種補貼,給他的是貨幣,應該允許老百姓自由選擇,短期看我擁護這個醫改方案,長期看還是要按照市場經濟規律,以誰為主導呢?短期的是政府主導,長期的是市場主導。

2009-03-07 16:08:33

  • 方同華:

我這次想強調一下,這次國家醫改投入資金非常大,但是關于用藥配伍和農村鄉村醫生的培訓問題,這次全國人大代表由省組織的,到各地市縣村視察,農村醫改和合作醫療的情況。我們走到這些鄉村衛生所召開座談會和到這些鄉村衛生室去的時候,他們提的最多一點是鄉村醫生的培訓,所以我呼吁衛生部門一定要加大對邊遠地區和農村鄉村醫生的培訓力度、措施和具體的方案要出臺。在整個投入資金中,三年內投入8500億,我認為不但要重視硬件建設,從這幾起事件可以看出來,軟件建設比硬件還要重要,因為農村一些鄉村大夫他們本身沒有處方權,沒有經過系統培訓,可能將來安全事故會越來越多,目前還沒有健全的情況下,應該抓緊時間建立培訓。

2009-03-07 16:09:13

  • 方同華:

我們這次調研,省衛生廳廳長提到他們采取了很多措施,但是實際調研中很多鄉村大夫說他們培訓的很膚淺,沒有達到醫師培訓的要求,在這兒我呼吁,將來資金使用上,要注重鄉村醫生和社區大夫的培訓措施和力度,給一定的扶持資金,讓他們將來有真正的處方權,在看病的時候真正地解決安全問題,既能解決疾病問題,又能解決將來的安全事故問題。

2009-03-07 16:09:54

  • 主持人:

感謝各位代表百忙中參加我們的集體采訪,感謝各位媒體朋友參加今天的采訪。今天的集體采訪到此結束。

2009-03-07 16:10:22

來源: 中國發展門戶網

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