發(fā)改委徐林談中國新型城鎮(zhèn)化發(fā)展/實錄
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- 徐林:
你這個問題我不好給你太具體的回答，因為我沒有參與京津冀一體化的規(guī)劃工作，在我們發(fā)改委是地區(qū)司專門負(fù)責(zé)這件事。
但是你剛才提出來的北京五百萬人要疏散到河北或者天津的提法，可能是子虛烏有的一種猜測，反正至少到目前為止我沒有聽說已經(jīng)有多少具體人口要遷移出去的安排。因為說實在的，咱們可以設(shè)想一下，如果真有這樣一個五百萬的目標(biāo)要疏散出去，我們在座的哪一位愿意被疏散到河北區(qū)或者天津區(qū)？所以這個過程，人口的疏散，必須通過經(jīng)濟空間分布的一種調(diào)整，包括城市功能的適當(dāng)疏散，來引導(dǎo)人口的分布，它不是一個通過政府的計劃或者強制性的措施，來把你人往外趕的過程。所以，因為人是隨著就業(yè)走的，如果我們未來更多的就業(yè)機會不在北京市的范圍內(nèi)，是在河北或者在天津，那我相信很多人可能會流到河北和天津去就業(yè)，然后在那兒居住，我想是這樣的一個過程。
2014-11-05 16:19:11
- 中國日報記者:
您剛才提到城鎮(zhèn)化的成本共擔(dān)的問題。不過地方的財政還是有一些隱患，包括之前的地方債的風(fēng)險也是很大。我這里有個數(shù)字，到去年6月的時候，地方政府負(fù)有償還責(zé)任的債務(wù)還是12萬億，通過融資出臺舉債超過4萬億，就想問一下，雖然您剛才說可能會通過PPP模式或者地方政府發(fā)行地方債融資，但是對于之前的那些債務(wù)，怎么風(fēng)險軟著陸？
2014-11-05 16:21:37
- 徐林:
地方政府債務(wù)問題，財政部可能有專門的研究，也有個專門的文件，最近已經(jīng)出來了，有效地化解地方政府的債務(wù)問題。我想，大家在看待這個問題的時候，我個人是這樣認(rèn)為，第一，中國地方政府的債務(wù)，從風(fēng)險的角度來說，還沒到不可控的地步。中央政府加地方政府，加在一起的債務(wù)率也不算高，跟出現(xiàn)政府債務(wù)危機的國家比，我們還是要低很多的。第二，比如和歐洲那些國家不同的是，中國地方政府的舉債主要不是用來吃飯的，也不是用來做福利的支出，它是用來做基礎(chǔ)設(shè)施項目建設(shè)的。但是基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)可能短期的經(jīng)濟收益不好，現(xiàn)金流不好，有些完全沒有收益，但是它的社會效益是很好的，它對未來會產(chǎn)生一些有收益的因素，所以它是有利于改善地方的經(jīng)濟發(fā)展條件，可以為地方政府未來的經(jīng)濟發(fā)展帶來間接的收益。所以這是中國的政府債務(wù)和歐洲那些國家政府債務(wù)最不同的地方。
現(xiàn)在的問題是，當(dāng)然債務(wù)規(guī)模有些地方確實已經(jīng)偏大了，對這些偏大的地方，毫無疑問，必須在總量上劃定天花板，不能再新增加債務(wù)，這是絕對不可能的，因為你的債務(wù)風(fēng)險已經(jīng)太大了。那怎么辦呢？對存量債務(wù)，我要根據(jù)它的情況，各個地方經(jīng)濟都在增長，它的財政收入也在不斷增長，你把總量控制住，對它的存量債務(wù)，通過債務(wù)期限合理調(diào)整，比如通過借新還舊，通過用政府債券替換成本更高的債務(wù)的安排，可以使債務(wù)鏈不斷，因為你用低成本的債務(wù)替換了高成本的債務(wù)，可以降低債務(wù)的負(fù)擔(dān)。隨著期限的拉長，地方經(jīng)濟在不斷增長，財政支付的能力在不斷提高，這樣它的債務(wù)就可以回到一個安全的水平之內(nèi)，所以它是一個時間換空間的過程。如果這個過程處理得好，我覺得中國完全不可能發(fā)生這種系統(tǒng)性的政府的債務(wù)危機，這是我個人的一種看法。
2014-11-05 16:23:05
- 胡凱紅:
今天徐司長是在一個很重要的會議當(dāng)中趕過來的，本來想改時間，徐司長說別改了，大家都不容易，因為時間關(guān)系徐司長要趕回去，非常感謝徐司長在今天下午做了一個非常好的采訪安排，也非常感謝各位，今天下午的采訪活動到此結(jié)束。謝謝大家。
2014-11-05 16:25:37