鐘叔河從鴉片戰爭艱難走向世界
鐘叔河，1931年生，湖南平江人。歷史學者、出版家。著有《走向世界》、《從東方到西方》、《念樓集》等，所編《走向世界叢書》在讀書界影響巨大。
鴉片戰爭的歷史，可以反思的主題非常多，但其中的核心還是中華民族的現代化問題。本報之前已經連續刊出汪榮祖、艾爾曼、朱維錚和陳方正等學者從兩次鴉片戰爭的史實、思想史和科學史的變遷等角度回望鴉片戰爭的訪談，而作為這一系列對話的結束篇，我們約請了鐘叔河先生從東西方交流的角度對鴉片戰爭進行考察和反思。站在170年后回望歷史，我們在今非昔比的感懷之余，也深深感到我們的現代化道路其實還正在路上，所以雖然我們的系列訪談暫時告一段落，但對歷史的思考，卻依然是開放的。
文化特質
“保守”不是貶義詞
歐洲也好，日本也好，都不是一開始就很外向的，但他們沒有中國這么強大的凝聚力和保守性。
新京報：自明末利瑪竇到晚清的馬禮遜，基督教文明一直在努力叩擊閉關鎖國的東方，但“西學東漸”的真正大潮，還是在1840年之后才達到洶涌澎湃之勢。在你看來，鴉片戰爭之前，滿清帝國的對外文化交流情況是怎樣的？
鐘叔河：這個世界上所有的國家和所有的民族，整個近代的歷史，都是一個逐漸現代化的過程。從古老的文化走向現代文明，走向世界，在中國這樣一個國家，是特別艱難的過程。原因在什么地方呢？就是中國的本土文化傳統太強大、太悠久了。
新京報：這不是今天很多人還常常說起的文化優越性嗎？
鐘叔河：是的，我們自己講，我們是文明古國，事實上也的確是文明古國。古老的文明都有一個特點，就是保守性強。
新京報：你強調中國文化的“保守性”，那么“保守”是一個貶義詞嗎？
鐘叔河：我認為不是，“保守”是個中性詞。如果我們不保守，怎么會有四千年不中斷的文明傳統呢？保守是個遺產，我們有很強的保守意識，所以我們這個四千年文明古國和我們的漢民族沒有被征服，沒有被迫遷徙，也沒有分化瓦解。但同樣的，我們的古老文化，是從保守性發展而來的一把雙刃劍。
新京報：于是導致了從明代一直延續到清末的“閉關鎖國”，你覺得這時期的中國真的是鐵桶一塊嗎？
鐘叔河：不能說是鐵桶一塊，對外的接觸和交流始終是有的，比方說日本經常有人來，他們學習中國，只是中國覺得沒必要學習日本。實際上，日本第一次實現國家層面的突飛猛進，就在于全盤漢化，而第二次突飛猛進，就是全盤西化。
新京報：說到“外向”與保守，你覺得這是不同民族的特質嗎？
鐘叔河：其實以前所有的國家都是保守的。歐洲在中世紀的黑暗時代，他們的文明程度并不能超過東方。歐洲也好，日本也好，都不是一開始就很外向的，但他們沒有中國這么強大的凝聚力和保守性。
歷史誤會
世界的中心在哪里
外國人說他們有什么，那么我們就一定要說，中國古已有之。但是我們古已有之，卻沒有普及。
新京報：有資料顯示，自1811年馬禮遜在中國出版西方圖書的第一部中譯本，到1911年清王朝崩潰，一百年間中國翻譯出版的西學書籍達2200余種，且其中1500余種出自1900年到1911年之間，超過此前九十年中國譯書總數的兩倍。那么，就翻譯出版領域而言，鴉片戰爭給中國帶來了怎樣的變化？
鐘叔河：外國人到中國來傳播文化，同時又帶中國的文化回去，最出名的有個傳教士叫利瑪竇，他帶了一萬多種書，有人把他比作唐僧取經，這是有道理的。只是這些書有沒有人看懂，就不一定了。在鴉片戰爭時期，歐洲人把一些中國的數理知識翻譯到外國去，很多概念是從中國古代就有的，比如勾股定理“勾三股四弦五”。中國人的心理是，外國人說他們有什么，那么我們就一定要說，中國古已有之———但是我們古已有之，卻沒有普及，沒有把它上升為理論，“古已有之”又怎么樣呢？
新京報：說起來還是文化傳統的問題。
鐘叔河：中國的文化就是這樣，我最不喜歡看這樣的文章，比如總是講我們的鄭和怎么航海———鄭和航海是事實，但是他航海主要不是為了文化交流，不是為了進取，實際上就是為皇帝辦事。而且鄭和是個宦官，因為明朝統治者只相信宦官，覺得割掉生殖器的人不會造反，才派他作為代表出去。中國歷史上有很多這樣可疑的地方，但沒有人去盤查，因為一開始說這些事情，馬上就會有強大的反對聲音來淹沒你。利瑪竇帶來的世界地圖，說中國的位置偏東，很多人就反對，中國要居天下之中嘛。本來歐洲所有的地圖都是以大西洋為中心，我看過利瑪竇那個地圖的原版，他很聰明，迎合中國人的心理，把太平洋作為中心，中國就好像在中間了。
新京報：你是覺得，鴉片戰爭前后的文化交流并未真正改變中國？
鐘叔河：這個變化是不大的，我認為沒有根本的變化。中國的思想傳到西洋去，就影響了西洋思想家，比如盧梭就說，給他最大影響的是中國人。西洋人能夠看到我們，而我們呢？順治皇帝的一個小兒子死了，洋人說需要請上帝，結果犯了中國的法，要殺頭。最后還是因為洋人的歷法準確，他預告某天有日食，結果真的出現了，這才留下他一條命。皇帝想知道哪天有日食，可中國的歷法預告不出，才要利用西洋的東西，這就是當時的主流思想。
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