主持人：
王教授，您先來回答這個問題吧，就是違章停車本來不對，打擊也是合理的，但是現(xiàn)在北京片子里剛才說了，停車位少了將近一半，這種情況下如果用這種方式來管理的話，會不會矛盾激化？
王錫鋅：
矛盾當(dāng)然會激化，因為我們表面上看起來，按照交通法規(guī)的規(guī)定，停車是一種靜態(tài)交通，在不準(zhǔn)或者禁止停車的地方停放車輛是一種違章行為，所以警察也好，別的有些城市是由城管來進行執(zhí)法的，由城管來執(zhí)法也好，好像它都有法律依據(jù)，也有相應(yīng)的事實，因此，我可以來執(zhí)法。
但是就像我們很多車主說的，如果我有足夠的車位，我可以把車停到合法的車位上去，那么我何必冒這種風(fēng)險呢？因此這就回到一個根本性的問題，誰有責(zé)任來提供更多的這樣一種合法的停車位。那另外一方面，假如我們像片子里所說的，政府說，好了，我們會逐步考慮這些合法的停車位，但是這時候我們發(fā)現(xiàn)又會面對一個更大的問題。
主持人：
您指什么？
王錫鋅：
這個問題就是建設(shè)新的停車位，需要占用其他的土地資源，這是非常有限的，有些可能直接要占用道路交通資源，那么這時候引發(fā)的問題，就是道路在汽車和行人之間所謂路權(quán)分配的問題，如何來公平的合理的分配路權(quán)，現(xiàn)在成為許多大城市在治理交通擁堵的時候一個突出的問題。
主持人：
聽著不就像個局了嗎？
王錫鋅：
的確在這里好像看起來，它不是一個我們簡單的從某一個點上發(fā)力，就以為可以解決全部問題的這樣一個現(xiàn)實。
主持人：
那現(xiàn)在確實有個思路覺得，我只要嚴(yán)厲地把這個事管住，用行政措施把它限制住，我就能夠保證交通的暢通了，這個思路行不行？
王錫鋅：
嚴(yán)厲的行政措施從短期來講可能會有一定的效果，但是從長期來說，交通的治理，你比如說嚴(yán)厲的行政措施不外乎是對車的總量，也就是我們說的增量進行控制，第二，可能是對存量進行管理，有多少車，但是我采用限行的方式，這是一個存量管理。另外我們對違章停車等等這一情形進行嚴(yán)厲的整治，這些都是嚴(yán)厲的行政措施，但是，嚴(yán)厲的行政措施依然需要回答一個問題。
主持人：
什么問題？
王錫鋅：
假如車的總量在增加，公共道路資源的需求基本上增長的空間是有限的，增長的速度趕不上汽車總量的增長，那么這時候路權(quán)的矛盾、車與空間的矛盾始終會存在，而這個存在并不會因為政府命令它消失它就會消失，所以問題依然在那里。
主持人：
但是政府也很苦惱，這個問題要解決。
王錫鋅：
這個問題必須解決，因為我們現(xiàn)在在一些大城市，像北京、上海、廣州、深圳等等，我們現(xiàn)在每100戶居民所用的汽車數(shù)量已經(jīng)超過20輛，那么根據(jù)世界銀行的標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在我們已經(jīng)進入了，像這個城市已經(jīng)進入了汽車社會，汽車社會出現(xiàn)帶來很多的交通擁堵問題，帶來路權(quán)分配上的一個所謂平等的問題，事實上，這樣一個交通擁堵問題已經(jīng)成為現(xiàn)代大都市很重要的公共政策問題。
主持人：
所以公共事務(wù)的管理者也覺得限行是無奈之舉，我必須用這樣做來保障更多的公共利益，可是法學(xué)界也有爭論，覺得你這樣的話可能會侵害了私有財產(chǎn)。您既是一個開車的人，也是一個有法學(xué)研究的人，您怎么看？
王錫鋅：
我本人是一個有車族，可以這么說。但是我覺得從我們剛才所看到的，汽車的總量在增長，這是一個基本的事實，而且如果我們不對汽車總量進行控制，那么這個增長它的速度是非常迅猛的，這種迅猛的速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出可以提供的道路和空間增長的這樣一個速度，換句話說，汽車與道路的緊張關(guān)系將會是愈演愈烈，道路資源本質(zhì)上，我們可以把它理解為像一個公共牧場，買車只需要投入一點資源就可以分享更多的公共資源。
主持人：
你把它比喻成是一個牧場是吧？大家可以來放牧的地方？
王錫鋅：
對，如果對這樣一個牧場的使用沒有必要的管理、有效的規(guī)則，那么最后牧場的羊越來越多，最后所有的羊都要餓死，所以在這里我們通常意義上說的工地悲劇可以引申到像環(huán)境污染問題以及道路交通問題，那么在這種情況下，有效的治理是必須的，我們現(xiàn)在出臺的限行政策在這個意義上也可以理解為是對道路這樣一種公共資源分配的模式所進行的一種管理。
主持人：
所以你接受？
王錫鋅：
我認(rèn)為必須要進行這種管理。
主持人：
那么為什么，你怎么理解公共輿論當(dāng)中，對這樣一個管理方式有那么多的爭議？
王錫鋅：
這里的爭議有實體性的，比如說有學(xué)者提到了，它對私有財產(chǎn)權(quán)進行了限制，也有的提到了它構(gòu)成了一種對公民合法所有財產(chǎn)的征收，因此需要有適當(dāng)?shù)难a償。我認(rèn)為這樣一些討論表明了我們這個時代公共生活的一個重大的進步，有不同的聲音是很好的。另一方面，它其實也提醒政府，我們在出臺像限行這樣涉及到眾多人，有車族、無車族整個城市公共生活的這樣一個重大問題的時候，應(yīng)當(dāng)在決策過程中傾聽更多不同的聲音，讓不同的利益發(fā)出他們的聲音，在政策制訂過程中有他們的代表，這樣一個很重要的結(jié)果就是將會帶來政策公共性的提升、可接受性的提升。
主持人：
但是在原來的這個管理模式當(dāng)中，已經(jīng)習(xí)慣了說，我認(rèn)為這個方式是最好的，那么我就把它確定下來，執(zhí)行就可以了。
王錫鋅：
亞里士多德說過，“也許面包師知道烤出最好的面包，但是只有吃面包的人才能決定他喜歡吃什么樣的面包?！彼晕覀冊诠舱咧朴喌臅r候，當(dāng)然政府的專門政策制訂者，還包括一些專家，他們在專業(yè)領(lǐng)域中的確會有很多的優(yōu)勢，應(yīng)當(dāng)尊重這種專業(yè)知識，但是公共政策我想也需要傾聽公眾的聲音、不同利益的欲求。
主持人：
好的，好的面包不能夠光靠面包師一個人烹制出來，所以我們來看看世界各地的國家在這個問題上是怎么解決的。
（播放短片）
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