高強與小崔
觀察團
節目現場
央視《新聞會客廳》欄目播出:“小崔會客:衛生部副部長高強”,以下為節目內容。
崔永元:各位朋友好,歡迎收看兩會特別節目《小崔會客》我們今天請到的客人是衛生部黨組書記、衛生部副部長高強,熱烈的掌聲歡迎他。你好。
推薦東南西北四家醫院
高強:小崔,你好。
崔永元:您看觀眾特別高興,他們都是學醫的大學生,我要采訪您我也特別高興,我當時都恨不得趕緊得一場大病,正好部長來了可以給我介紹一個醫院,您看我給您指指,東、南、西、北四個方位您各給我推薦一個醫院,如果去東邊哪個醫院?
高強:協和醫院。
崔永元:南邊?
高強:天壇醫院。
崔永元:西邊?
高強:西邊是301醫院。
崔永元:北邊?
高強:中日友好醫院。但是要看你得什么病,我希望這幾個醫院哪個醫院都不要去,有點病在你們中央電視臺診所看看就可以了。
崔永元:您是希望把我這病耽誤了是吧。
高強:希望你不得大病。
崔永元:希望我不得大病,謝謝部長,您請坐。您剛才無意之間犯了一個錯誤您知道嗎?東南西北您指了四個醫院,既沒有民營醫院也沒有社區醫院,說明衛生部對這件事根本不重視。
高強:首先我說你犯了一個錯誤,我們不叫社區醫院,叫社區衛生服務中心。
崔永元:社區衛生服務中心。
高強:這個機構的基本職能是從事衛生服務,還有一些基本的醫療服務,他是防和治結合的,所以稱為醫院是不準確的。
看病難看病貴有根據
崔永元:咱倆一人犯了一個錯誤,一比一。其實衛生部可能是一視同仁的,但是也沒關系,因為今天咱們談的也不是這個話題,今天咱們談的話題是醫患關系,您不知道網友知道我要采訪您,他們在網上特別活躍,他們在網上說什么我相信不用我重復您也想的出來,您估計他們會說什么?
高強:說看病不方便、排隊、看病難、醫生的態度不好等等,還有看病貴。
崔永元:您說他們瞎說嗎?
高強:有根據。
崔永元:說的是對。那衛生部為什么不管呢?
高強:這是個復雜的問題,因為醫患關系是醫患雙方之間的關系不是任何一方的問題,是雙方的問題,而且醫患關系的和諧和緊張不完全取決于醫患雙方。
崔永元:我覺得主要取決于衛生部。
高強:衛生部應該承擔很多的責任,醫患關系本來應該是社會中最和諧的一個關系,這二者密不可分,可以說醫生是隨著疾病和病人而生、而長的,他們都是學醫的,如果沒有病人了,這個職業就不存在了,所以醫生離不開病人。
崔永元:如果沒有病人了你們只能選擇,天天到電視臺當觀眾來。
高強:另一個方面說患者也離不開醫生,患者得了病就要去找醫生,希望醫生給他提供良好的服務,幫助他很快地恢復健康,人生下來見到第一個人不是他母親是醫生,而且人的一生都離不開醫生,所以這兩者之間的關系是一個誰都離不開誰的關系,應該是一個非常密切和諧的關系。
崔永元:對,如果我們從理想狀態里想這件事。
高強:對。
崔永元:想起來就溫馨應該說,但是現在想起來就寒心。
醫患之間缺乏溝通
高強:現在在醫患關系之中確實存在很多問題,我也看到很多媒體上報道,我不叫采訪,我也向一些醫患雙方都做過很多了解,我發現一個問題,醫患雙方之間缺乏溝通,缺乏一個結合點,我問醫生現在情況怎么樣,更多的說職業環境不好,患者對醫生缺乏理解,批評得多、指責得多。再問患者,患者也是異口同聲說醫生不好。
崔永元:您看我說的對不對,我覺得這個醫患關系緊張可能很大一個原因是因為醫療資源的短缺,如果每個患者都配備一個醫生,可能這個醫患關系就會輕松得多,咱們能不能先算個賬,就是現在全國大概有多少患者,現在每個人每多少人配備一個醫院,每多少人配備一個醫生,讓大家知道一下現狀。
高強:我給你講幾個數吧。我們的職業醫師和助理職業醫師一共是204萬,平均數一個人一年服務的病人1300多人,但是這是個平均數,還得說明一點情況,第一,204萬醫生里面并不都是全部在臨床服務,還有從事教學、科研的。他們醫學院那些老師同時也是兼著職業醫師的。第二,有一些比較危重的病人,很多醫生為他一個人服務,如果要動手術,手術臺前面起碼要五、六個醫師。第三,就是剛才你說的問題,我們總體上醫療資源不缺,但是優質資源極缺。
崔永元:您剛才說那四個實際上都是優質資源。
高強:優質資源。
崔永元:這個缺。
高強:隨著生活水平的提高對健康的關心程度越來越提高,要看病都愿意找一些大醫院,條件好的,設備先進的,醫生水平高的,這樣造成大醫院的人滿為患,特別是名醫承擔的負擔非常大,在這種情況下就出現了一個問題,老實講群眾要到一個大醫院去看病是非常不容易的,要排很長的隊。另外可能還是有些外地的長途跋涉到這來求醫,花費很大,特別希望到大醫院找一個名醫享受到很好的醫療服務,最好是藥到病除,這是最滿意的效果。
崔永元:也是帶著這樣的心情來的。
高強:沒錯,我覺得這種心情是可以理解的,因為患者患病以后他的負擔是多重的負擔,生理上肯定有負擔,心理上也有負擔,他不知道這個病能不能治好,另外經濟上的負擔也很嚴,他也不知道需要花多少錢。
崔永元:要得場大病基本上干半輩子就花在這上面了,還不一定夠。
高強:這種情況下患者的心態是很復雜的,他特別需要得到人的安慰、關懷,要遇到一個好醫生幫他治好病,他一輩子也不會忘記他,要真遇到一個不好的醫生,他感到不滿意,也不會忘記他的。
崔永元:說到這咱有必要再回述剛才那個數字,1300,這個是不是應該有一個的數字,醫學界認可的一個醫生應該一年看多少人次的病人才是合理的。
高強:有的,原來有一個規定是大約一天不少于八個人,但是現在大醫院實際上臨床醫生大大超過這個數字,幾十個。
崔永元:在這種情況下您說的那些就很難實現。
高強:所以這就有一個雙方的理解問題,剛才我講的是醫生要充分理解病人的困難。另一方面講,患者也確實應該理解醫生的一些困難。
50年代醫患關系最好
崔永元:部長咱可以放下大的方面談談小的細節,您個人的經歷里面感受過醫患關系好的時候嗎,是什么年代?
高強:50年代。
崔永元:您給我們描述一下,這些孩子50年代他們大概都很小。
高強:50年代我當學生。有一次得了腸梗阻疼得很厲害劇烈疼痛,半夜去的。
崔永元:是大醫院嗎?
高強:一個中等醫院。晚上有急診室有幾個值班醫生,值班醫生不一定都會治這個病,但是遇到病人的時候馬上打電話,很快就把主治醫生從夢中叫醒到醫院來。
崔永元:那時候應該打電話都沒今天這么方便。
高強:是。
崔永元:沒有手機,沒有BB機什么都沒有是吧。
高強:而且進行了詳細的診斷,我是個普通的學生。
崔永元:但是他們知道以后會當衛生部部長。
高強:很有遠見。而且他判斷的就是腸梗阻。
崔永元:您剛才說的過程落了一項很重要的,還沒交押金呢。
高強:還沒住院呢,救災急診室。
崔永元:那醫生沒催著陪您去的人趕緊辦手續,先把押金交了。
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