主持人(董倩)：
晚上好，歡迎收看《新聞1+1》。
這一次由三鹿奶粉引發(fā)的食品安全危機(jī)與以往相比有很大的不同，就是這一次不再只是假冒偽劣的品牌，而是也包含了不少國家的免檢商品，目前國家相關(guān)部門在搶救患兒的同時(shí)，也取消了食品類企業(yè)的國家免檢制度。
巖松，人們常說，亡羊補(bǔ)牢，為時(shí)未晚，你覺得這個(gè)時(shí)候取消這種免檢制度，它能夠起到什么樣的作用？
白巖松(新聞?dòng)^察員)：
我覺得可能很多的原因，但是造成三鹿奶粉這樣的一個(gè)事件可能跟免檢是有一定關(guān)系的，免檢是一種信任，但是他們對(duì)不起我們的信任，其實(shí)在這樣一個(gè)特殊的食品安全質(zhì)量非常不穩(wěn)定的時(shí)候，我們可以應(yīng)該先把它想像成壞人，然后制訂相關(guān)的政策，讓它做不了壞人，反而會(huì)贏得大家的信任，其實(shí)不僅目前，我覺得長久的政策的出臺(tái)的前提都應(yīng)該是這樣的。
主持人：
是國家已經(jīng)取消了食品類企業(yè)的免檢制度，我們就有必要回顧一下，當(dāng)2001年實(shí)行食品免檢制度的時(shí)候背景是什么？為什么要實(shí)行這么一個(gè)制度？
白巖松：
我先插另外一句話，其實(shí)我希望將來這個(gè)制度被取消了之后，也永遠(yuǎn)不要再回來，因?yàn)檫@里的確存在著一些有可能鉆空子的漏洞，比如說回到你這樣一個(gè)問題，在2000年的時(shí)候我們看一下，《產(chǎn)品免于質(zhì)量監(jiān)督檢查管理辦法》當(dāng)時(shí)是為了什么，“為了鼓勵(lì)企業(yè)提高產(chǎn)品質(zhì)量，提高產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)督檢查的有效性，扶優(yōu)扶強(qiáng)，避免重復(fù)檢查，規(guī)范產(chǎn)品免于質(zhì)量監(jiān)督檢查工作。”所以制訂了本辦法。心是好的，用意也是好的，那我們接下來看一下，《產(chǎn)品免于質(zhì)量監(jiān)督檢查管理辦法》，很多條，尤其這條大家看一下，“產(chǎn)品經(jīng)省級(jí)以上質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門連續(xù)三次以上(含三次)監(jiān)督檢查均為合格就免檢了。”
那我問你一下，董倩，你是企業(yè)的老板，你招工，然后你下了一個(gè)規(guī)定，“白巖松們”，你們?nèi)绻敲看未┑囊路己艿皿w，我連續(xù)抽查三次，你們穿的衣服都很得體，以后就不抽查了。我為了獲得這樣一個(gè)抽查的結(jié)果，那三次我一定要，還不是抽查，是直接檢查，那我那三次一定要穿得非常得體，然后發(fā)給了我一個(gè)免檢的品牌，那我以后再穿短褲，穿拖鞋，你管得著嗎？
主持人：
但你說這個(gè)前提就是說，當(dāng)我進(jìn)行檢查，連續(xù)三次檢查的時(shí)候，我作為檢查的一方，你作為企業(yè)的一方，我是讓你知道，還是不讓你知道？
白巖松：
很多情況下可能是知道的，但是偶爾會(huì)有抽查，但是這一次在檢查中我們看到了一個(gè)小細(xì)節(jié)，很有意思，未經(jīng)證實(shí)，一家企業(yè)說：“這次真狠，跟我們一點(diǎn)招呼沒打。”這句話我希望它不是真的，另外是省級(jí)以上就有自己的地方利益在里面，本省的企業(yè)，本省的企業(yè)為了攻關(guān)，我只要獲得三次合格，我就成為免檢產(chǎn)品，那我會(huì)改善一切，不排除成為免檢之后人們就會(huì)松懈。
我們有的時(shí)候總是建立在信任的基礎(chǔ)上。你看，“依法納稅是每個(gè)公民的責(zé)任”，我們到處都能看到這樣的標(biāo)語牌，但是相關(guān)的制度不能保證偷稅的人被抓到，于是你發(fā)現(xiàn)更多的人在偷稅漏稅，如果我們能看到標(biāo)語牌是歡迎偷稅漏稅，但是，你只要偷稅漏稅就能被我抓到，那多棒。質(zhì)量監(jiān)督檢查也同樣是這樣，我覺得任何一項(xiàng)好政策，一定要先把對(duì)方想像成壞人，想成壞人，他有可能獲取自己的利益，他有可能要加這個(gè)，有可能要加那個(gè)，然后制訂檢查政策，我怎么讓它干不成這些事，好了，干不成這些事之后，我就逼著他成為好人，最后大家全是讓人信任的好企業(yè)，任何好政策幾乎都是這樣的。而我們有些政策是建立在信任，然后讓企業(yè)自律和道德的基礎(chǔ)之上。我覺得在目前這樣一個(gè)轉(zhuǎn)軌期，產(chǎn)品質(zhì)量還不穩(wěn)定的時(shí)候，道德、自律是危險(xiǎn)的。
主持人：
你說讓別人信不過，你說對(duì)于在市場經(jīng)濟(jì)上的主體企業(yè)來說，政府把那么大的信任給了你，按說應(yīng)該常說一句話，就是要對(duì)待品牌和質(zhì)量就像對(duì)待自己的眼睛一樣，那為什么這些企業(yè)去辜負(fù)了這種信任？
白巖松：
利益，它為什么要獲得這樣一個(gè)免檢產(chǎn)品，因?yàn)樗梢愿玫墨@得利益，它如果得到免檢產(chǎn)品，得到的是約束，他們會(huì)爭嗎？不會(huì)爭。
主持人：
可是利益有長遠(yuǎn)利益和短期利益，那你不能總是用短期利益。
白巖松：
我們總是用特別理想的聲音去探討眼前的事情，可是眼前的事情有一些企業(yè)、有一些人就是在過去眼前的利益，而且它總結(jié)的一些行業(yè)的潛規(guī)則，我只要玩不“炸”，掌握在一定的份量之內(nèi)，而且在國家的檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)里面，原來沒有三聚氰氨，它只是檢查其他很多的因素，但是沒有這一點(diǎn)，所以拿去檢查的時(shí)候，人家只把那些都檢查完了，OK，多數(shù)的這項(xiàng)不檢，所以有的時(shí)候就會(huì)讓人擔(dān)心。那我覺得另外當(dāng)然這個(gè)情況是復(fù)雜的，包括它生產(chǎn)的是相關(guān)來說利潤很低的產(chǎn)品，它打的是農(nóng)村市場，這個(gè)在我們后一段節(jié)目的時(shí)候會(huì)談，那它就會(huì)想盡辦法去節(jié)省成本，有的時(shí)候好的和不好的就都用。
你看行業(yè)的潛規(guī)則最近聽到一個(gè)笑話很有意思，一家檢測(cè)的時(shí)候指標(biāo)很低的奶粉企業(yè)跟三鹿對(duì)話說：“我們是往奶粉里加了點(diǎn)三聚氰氨，你是往三聚氰氨里加了點(diǎn)奶粉。”表面上看這樣的一個(gè)笑話是擠兌你加多了，其實(shí)性質(zhì)是一樣的，加少了的人總有一天要加多了。
主持人：
那就出來問題了，在這個(gè)過程中，誰在監(jiān)管，因?yàn)檎麄€(gè)的過程好像是對(duì)于這些免檢企業(yè)來說，沒有人在管他們，最后只有消費(fèi)者發(fā)現(xiàn)的時(shí)候才可以制約他們。
白巖松：
我記得剛才節(jié)目一開始的時(shí)候就是一個(gè)還不晚，抓到了他，對(duì)嗎？所以我覺得有的時(shí)候加一個(gè)引號(hào)，“感謝三鹿”，感謝三鹿揭開了這樣一個(gè)蓋子，讓我們所有人經(jīng)過一番轟轟烈烈的，而且壯士斷臂的這樣一種勇氣去營造一個(gè)更安全的乳業(yè)的市場，同時(shí)我覺得營造一個(gè)更安全的食品市場。
你看我舉一個(gè)例子，在9月13日，國務(wù)院針對(duì)三鹿奶粉做了六個(gè)批示，其中有一條是很有意思的，你看它的這個(gè)第六條，“有關(guān)地方和部門要認(rèn)真吸取教訓(xùn)，舉一反三，建立完善食品安全和質(zhì)量監(jiān)管機(jī)制。”當(dāng)時(shí)我看到建立的時(shí)候，心頭一緊，開始了，如果要是沒有建立，是完善的話，說明我們過去是有，現(xiàn)在需要完善，但是建立，說明國務(wù)院也意識(shí)到我們正在轉(zhuǎn)軌期，有些事情要補(bǔ)課，你比如說食品藥品監(jiān)督管理局剛剛劃到衛(wèi)生部，過去它不是的，衛(wèi)生部剛拿到手里，還不知道怎么更好地去行使自己的職責(zé)，這次去牽頭，那邊又有一個(gè)質(zhì)檢總局，也在多頭管，我覺得這樣的事情一是揭開了這個(gè)行業(yè)的蓋子，二是明顯地又感到從總書記到國務(wù)院已經(jīng)把它升華到了跟民生非常緊密相關(guān)的高度，我想到了一個(gè)不僅僅是經(jīng)濟(jì)，不僅僅是安全，而且是政治這樣一個(gè)多層層面的時(shí)候，也許它會(huì)成為一個(gè)新的開始，所以再次“感謝”三鹿。
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