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高洪談釣魚島爭端的歷史經緯與現實/實錄
關鍵詞： 高洪 釣魚島問題 睦鄰外交 日本因素 釣魚島主權 歷史事實 尖閣列島 flv 歷史包袱 失控
簡介：近期，日本政府不顧中國的反對，不顧釣魚島是屬于中國的這一歷史事實，執意“購島”，在中國國內引起強烈反應。釣魚島為什么是中國的固有領土？日本為何要將釣魚島“國有化”？中國可以采取怎樣的反制措施？中國社科院日本研究所黨委書記高洪做客《中國訪談》，為我們一一解讀。
要進行常態化實時監控，扎扎實實推進維護自己權益的每一個步驟。中國網 楊丹
活動描述
時間：2012年9月12日 16:00 嘉賓：中國社科院日本研究所黨委書記高洪簡介：近期，日本政府不顧中國的反對，不顧釣魚島是屬于中國的這一歷史事實，執意“購島”，在中國國內引起強烈反應。釣魚島為什么是中國的固有領土？日本為何要將釣魚島“國有化”？中國可以采取怎樣的反制措施？中國社科院日本研究所黨委書記高洪做客《中國訪談》，為我們一一解讀。
文字內容：
中國網:
大家好，歡迎您收看本期的中國訪談。今年是中日邦交正常化40周年，子曰“四十不惑”，但是面對今年復雜的中日關系，我們卻很難做到不惑。這兩天，由日方挑起的釣魚島爭端逐漸升級和發酵，反倒讓我們更困惑，所以我們節目就邀請到中國社科院日本研究所黨委書記高洪先生，對釣魚島爭端的歷史經緯和現狀，為大家做一個解讀。高書記您好。
高洪:
主持人好，各位網友朋友好。
中國網:
首先歡迎您做客我們中國訪談。咱們話不多說，直接進入正題。昨天日本媒體報道，日本政府已經與釣魚島所謂的擁有者簽署了一個買賣合同，但是我們國家一直在強調釣魚島是我們國家的固有領土，日本單方面的買賣我們是不承認的。但咱們說話要有理有據，說到釣魚島是中國的，那憑據在哪里呢？
高洪:
我們一直主張釣魚島是中國的固有領土，根據是什么呢？從國際領土爭端的角度講，一般人們注重的是三個方面的情況：一個叫做歷史取得原因，里面包括四個因素。誰先發現、誰先命名、誰先有效利用、誰先開發。第二，現代的國際法理依據。第三，爭議領土的實際狀況
高洪:
我們現在說是我們固有領土，我們首先看重的是歷史依據，中國對釣魚島的發現先于日本五六百年，明洪武年間，十四世紀，我們就已經發現了釣魚島，而且最晚在明中期，好多出版物，像《順風相送》里邊就都提到了釣魚島，而且我們發現了這個島嶼，我們命名了這個島嶼，這個島嶼現在在臺灣方面叫它釣魚臺，日本雖然把它叫做所謂的尖閣列島，后來給它改了個名字，但是它的日文對主島的描述仍然是漢語語序是顛倒的，叫魚釣島，仍然是使用我們的叫法，中國人最先發現，中國人給它命名，中國人長期利用，這是不爭的事實。古代航海史上，不像現代用衛星或者用現代羅盤來控制的，古代當時的航海技術基本上是對景航行，在海上走的時候，看著一個又一個的標志物，中日之間因為海洋還是很寬闊的，很多時候你是看不到很具體的標志物，但是遠遠能看見一個島。尤其釣魚島附屬島嶼很多是很尖的，看那個照片，是可以作為航海標識來用的。所以那里是我們的傳統漁場，我們出海的不管是漁船，還是其他意義上的商船、其他船只，把釣魚島作為我們自己的領土，作為我們航海上的標識，有長期使用的記錄，這是不爭的事實。
高洪:
所以我們最先發現、最先命名、我們最先利用，然后開發因為它是一個無人島在古代那種生存環境條件下，不可能有人長期在那居住，而且現在事實上仍然是一個無人島及所以雙方都沒有什么可講，說它是誰開發利用過，這個現在還談不到，那么從歷史依據這個角度講，這是一個千真萬確的鐵的事實，釣魚島是屬于中國的。
中國網:
那怎么會出現了一個日本方面所謂的“土地權所有者”，這是怎么回事，他是什么人？
高洪:
首先說日本是如何竊占了我們的島嶼，日本基于覬覦水域有一定的時間長度。當時是清朝，大清國還是擁有者，所以它不敢竊或者搶，到了甲午戰爭的時候，中國處于劣勢，馬上就戰敗，就是簽訂馬關條約前幾個月里，他就開始偷偷摸摸占了我們的島嶼。占了島嶼以后，仍然是不敢向國際社會公布。老實講，他自知理虧，把這個東西拿到自己手里，也是名不正言不順，不理直氣壯的事。后來是因為《馬關條約》簽訂以后，臺灣也被日本給強行奪走了，釣魚島作為臺灣的附屬部分、附屬島嶼，進了日本的版圖，進了版圖以后，物權關系發生了一定變化。
高洪:
因為進了版圖以后，從大的角度說，進入一個國家的版圖首先應該是國土，但是當時那種海外的島嶼，孤懸海上的島嶼，國家也顧及不過來。當時有一個古賀家族，在那里經營一些跟海洋有關的產業，派人到那個島上搜集信天翁的羽毛，有這種經營活動，就向日本當局提出要租這個島子，政府開始就把這個島租給了古賀家族，過了一段時期，因為是資本主義制度下，有些土地是私有的，古賀家族又和政府商定說，租很麻煩，政府不像當時，現在有戰略意義，有方方面面政府要用的地方，當時有人要租，政府就干脆把島子賣給你算了，就把島子賣給了古賀家族。后來又經歷幾代變遷，古賀家族又把它賣給現在的栗原家族，所謂的企業叫栗原國企。根據我們掌握的情況，這個人人品和操守也不是很好，是很貪婪的一個人，他在利用這個島子生財，面對不同的日本方面的購買者，當然這些購買者在我們看來是完全非法的、無效的，他們之間倒來倒去，我們把它叫做“私相授受”，進行一些非法的物權轉移，這是他們借著這個過程，竊占我們島嶼，宣誓他們主權，為將來實際控制埋下伏筆，這有種種圖謀在里面，但是我們一概不予承認。
中國網:
既然各種證據表明釣魚島是中國的，這是一個不爭的事實，不容置疑，為什么日本還在今年一意孤行的把釣魚島國有化，這個目的何在？
高洪:
釣魚島首先它有經濟價值，這個地方海洋底土資源里面有一些被勘探出來或者被確定的海洋資源、油氣資源和礦藏資源，水體也比較好，是中國漁民的傳統漁場，水體資源也相當豐富，尤其是隨著國際關系變化，在東北亞地區，很敏感的地緣政治環境下，它作為一個戰略要沖也是非常有價值的。我們知道我們中國在不斷地和平發展，在我們崛起過程中，受到了來自西方世界的封堵，從軍事角度講，這個封堵主要講兩條島鏈，釣魚島是在第一條島鏈上的一個環，如果我們能夠有一天收回釣魚島，等于把西方封堵我們的第一島鏈撕開一個口子，也是美國和它的盟友們很緊張的事情。
高洪:
除此之外，我們宣布了釣魚島的領海界限，釣魚島不是島是海，誰拿到這個島，就擁有相關的領海和其他的管轄水域，所以對海洋劃界也是極為重要的一個因素。基于這么多原因，日本盡管自知理虧，盡管我們予以堅決斗爭，但是它也不放松與我們的爭奪，所以才有前面這些由石原單方面挑起的鬧劇，再到政府7月初的介入，變成了一個政治雙簧，再到今天日本政府一意孤行，通過購買來實現所謂的國有化，才有我們今天不斷地去批駁它，和它進行斗爭，這是一場新的政治風波。
中國網:
日本單方面的購買，是不是和日本國內的政治生態有關呢？
高洪:
有關，中日釣魚島主權爭端由來已久，就政府想要購買釣魚島這個事情本身講，我們現在注意到一些苗頭，我們也回眸了過程，研究了過去日本在釣魚島主權爭端問題上的做法，我們查到過去自民黨執政時期，日方也提出過類似的要求，或者有過相關的動議，只是在我們的堅持斗爭之下，他們沒有把這個事付諸實施，為什么到了今天民主黨執政，到了民主黨第三屆政府執政的第三個年頭出了這個事情呢？我覺得有這么幾方面原因。
高洪:
首先一個是日本政治環境的變化，日本右翼做大以后，政治生態受到影響，整個國民政治態度有右轉傾向，這種對外強硬的與鄰國爭奪的政策主張，比原來更得國內的右翼勢力、鷹派勢力、強硬派力量的支持，有了這個土壤環境，才敢付諸實施。我們知道直接原因是今年4月石原慎太郎在美國高調拋出要購買釣魚島的鬧劇版本，源頭在這里，又開始在國內募集資金，一方面推動政治右轉，給政府施加壓力，同時挑戰中國，破壞中日關系，做了很多右翼分子一直想做的事，這個壓力也一直壓到了日本政府的頭上。這是第一點。
高洪:
第二點，中國的發展，我們說我們是和平發展，我們要睦鄰外交，但是日本社會對中國的發展表現出一種普遍的不適應，看到過去相對落后的中國，今天發展速度這么快，自己經濟上是“失去的十年”、“失去的二十年”，政治上走馬燈一樣地換首相，大家常說十年九相，其實比那還多，亂象叢生之下，看到中國大踏步前進，用網絡語言說叫做“羨慕、嫉妒、恨”，都在里邊，中國發展有一種莫名的擔心、恐懼，我們做很多工作，但是未必能夠說服它，當然稍微再講得具體一點，比方說我們現在解釋說你不必擔心，中國的發展對你也是一個機遇，而現在我們雖然在GDP總量上超過了你，但GDP也無非就是一個數字，一個大國拉力賽當中一個指標而已，況且中國人口是你的10倍，我們人均GDP是你的1/10，你為什么要感到一種威脅呢？這時候很多日本政客要這么回答我們，要是打起來，你們不會按人均出兵吧？當然不會，這個是一種最危險版本的設想，其實中日之間還遠遠沒到要打起來的時候，尤其是日本的政治家如果你有明智的選擇，堅持和平發展的道路，中日之間怎么可能打起來呢。這是題外話。但不管怎么講，中國的發展是讓日本感到威脅、急急忙忙的要和我們進行爭奪的第二個原因。
高洪:
第三個原因是美國因素在里邊作祟，我們知道釣魚島本來按照戰后世界格局的安排，它應該是和臺灣一起歸還到中國方面的，但是美國和日本，在排除了中華人民共和國這樣一個不合理的、非正常情況下，片面簽訂了他們所謂的《舊金山合約》，《舊金山合約》簽訂以后，日本從以美國為主的盟軍的占領狀態下，變成一個獨立的國家，這個時候日美之間做了一筆交易，就是我美國讓你日本恢復獨立國家的身份，我讓你實現獨立。但是我在這兒的利益、我在這兒的軍事部署、戰略安排不能受影響，所以《舊金山合約》締結的同時，美日之間有一個所謂的“托管交易”，這個“托管”就是日本有一部分需要美國駐軍的地方，都交給美國，由美國代為管理。這個時候就有一個非常不合情理，也不合國際法，侵犯了中國主權的成分包含在里面，不光把沖繩交給美國托管，同時也把釣魚島也裹脅在里面，這就種下了這個種子，這個情況美國知道不知道？知道。戰后國際社會對日本的安排，從開羅宣言到波茲坦公告，美國都是參與者，是清楚的，但是出于冷戰時期利益的需要，就搞了這么一個手法，這個我們堅決反對。而就在托管基礎上，到了上世紀60年代的時候歸還沖繩，一并把釣魚島施政權歸還給日本，我們當然也是反對的，是不能承認的，所以后來日本就單方面通過維權巡航，我們也通過我們的努力打破了這個局面。
高洪:
我前面說的三個方面，一個是日本因素，一個是國際法理，國際法理顯然日本也不站在理上，還有一個是實際狀態，實際狀態是現在我們在努力實現我們的維權行動，所以對釣魚島的控制正在由過去一個時期由日本單方面的控制，變成我們雙方都在通過某種方式在控制。我們知道9月10日我們出臺的反制措施里，其中有一條，我們搞常態化、實時監控，這就是對釣魚島及其水域，我們維護主權的控制的具體做法。