西部貧困地區(qū)干部群眾與專家記者共討對策
針對西部退耕農(nóng)民可能面臨的"政府到站，一夜返貧"的突出問題，記者同西部貧困地區(qū)干部群眾廣泛座談，探討對策。
傅增泰(青海省化隆縣委書記)：退耕還林的政策非常受老百姓歡迎，現(xiàn)在全縣已經(jīng)退耕12.4萬畝，縣上還想再退耕30多萬畝地，可是沒有指標(biāo)了。以前這里的老百姓很多都吃不飽，全靠國家救濟(jì)，現(xiàn)在退耕還林政策解決了很多家庭的溫飽問題，但現(xiàn)在最大的問題是替代產(chǎn)業(yè)發(fā)展不起來，退耕補助一停，百姓生活就會陷入困難，因此希望政策能繼續(xù)執(zhí)行下去，延長補助的時間。
祁萬杰(青海省樂都縣副縣長)：要從根本上解決老百姓的出路問題，還得加大退耕還林的力度。我們上游出力，下游應(yīng)該出錢。去年山東因為黃河斷流損失了40個億，如果拿出其中的1/10投入到青海作生態(tài)補償金，把生態(tài)保護(hù)好了，黃河就不會斷流。現(xiàn)在雖然也有一點生態(tài)建設(shè)的補償，但是力度太小，全縣每年通過轉(zhuǎn)移支付的退耕還林補償資金只有100多萬元，解決不了老百姓退耕后的生活問題，希望國家能夠加大生態(tài)補償資金額度。
安江林(甘肅省社科院經(jīng)濟(jì)研究所所長)：生態(tài)補償機(jī)制的問題西部已經(jīng)呼吁了好多年，但操作起來確實有一定的難度，國家財政拿不出這么多資金來轉(zhuǎn)移支付。那么，能不能換個思路，比如國家開征生態(tài)稅，籌集資金來投入到西部的生態(tài)建設(shè)？
記者：通過與大家座談，我們也產(chǎn)生了一些想法。無休止地延長補助時間、一味要求中央追加補償資金，終究不是辦法，還應(yīng)從機(jī)制上來解決問題。退耕還林以后替代產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是個大問題，其實換個角度看，生態(tài)建設(shè)本身就可以成為吸納西部大量貧困農(nóng)民就業(yè)的一個富民大產(chǎn)業(yè)。新農(nóng)村建設(shè)中，農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將是重中之重，國家公共財政將更多地向農(nóng)村覆蓋。從理念上說，應(yīng)該把生態(tài)建設(shè)當(dāng)成農(nóng)村重要的基礎(chǔ)設(shè)施來看待，好比是城市的園林綠化。現(xiàn)在，城市建筑、水、電、路、氣、園林綠化等基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)形成了較大的產(chǎn)業(yè)，吸納了許多農(nóng)民工就業(yè)。那么，農(nóng)民們在農(nóng)村從事生態(tài)建設(shè)，是不是跟在城市搞這個工程那個工程一樣，得到相應(yīng)的報酬和工資？如果思路僅僅局限于"補償"，補償總是會有限度的，但如果把"補償"轉(zhuǎn)化為"工資"就不一樣了。此外，基層政府是否可以發(fā)揮類似于城市建筑公司、園林綠化公司那樣的功能，有組織、有規(guī)模地從事生態(tài)工程建設(shè)，根據(jù)勞動成果支付相應(yīng)的工資報酬。這樣，實際上是把退耕后相當(dāng)一部分農(nóng)村閑置勞動力就地轉(zhuǎn)化為了"林工""生態(tài)工"，增加了他們的收入。
傅增泰：從我們黨委、政府的角度看，不能因為種草、栽樹不能直接產(chǎn)生GDP就舍不得投入，應(yīng)該把生態(tài)建設(shè)看成農(nóng)村最重要的基礎(chǔ)設(shè)施。城市綠化不是也不產(chǎn)生直接的經(jīng)濟(jì)價值嗎？但是沒有人不覺得它是城市不可或缺的基礎(chǔ)設(shè)施，都是公共財政拿錢來搞。如果農(nóng)村生態(tài)建設(shè)這塊資金也能從國家基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)資金列支，那就有很大的保障，不必為退耕還林政策結(jié)束后群眾的生活問題發(fā)愁了。
安江林：在退耕還林政策到期以后，并不意味著生態(tài)建設(shè)就不需要了，還有大量的事情可做。黃河、長江上游、沙漠地區(qū)的農(nóng)民就可以從事一種新的行業(yè)，即生態(tài)建設(shè)行業(yè)，不種糧，專門種草、栽樹，并逐步探索其他能夠產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)價值的生態(tài)產(chǎn)業(yè)。國家向這部分人支付工資，將來國民經(jīng)濟(jì)核算體系也要把環(huán)境產(chǎn)值計算在內(nèi)。
祁萬杰：解決退耕農(nóng)民的問題，最終確實還要走生態(tài)林業(yè)工人的路。現(xiàn)在國家已經(jīng)投資了75億元用于三江源的生態(tài)建設(shè)，青海湖流域、湟水河流域隨后也要搞生態(tài)建設(shè)，預(yù)計投入達(dá)120億元。但國家投這么多，跟當(dāng)?shù)厝罕婈P(guān)系卻不大，工程項目一招標(biāo)，錢都被"包工頭"們賺走了。如果由基層政府把農(nóng)民群眾組織起來干，當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民就可以成為生態(tài)林工，解決了農(nóng)民就業(yè)、脫貧、增收的大問題。
閆有祿(青海省樂都縣馬廠鄉(xiāng)黨委書記)：如果分流一部分人去做"林業(yè)工"，專門搞生態(tài)建設(shè)，農(nóng)民肯定最歡迎。一人去搞生態(tài)建設(shè)掙工資，一家人都能脫貧。
胡國貴(云南省文山壯族苗族自治州西疇縣扶貧辦主任)：我們設(shè)想，新農(nóng)村建設(shè)不能一哄而上都建"新村"，應(yīng)該因地制宜，條件好點的地方建小康村，條件稍差的地方建溫飽村，生態(tài)環(huán)境極度惡劣、基本喪失生存條件的地方，則要定位于建"生態(tài)村"，不要再讓這些農(nóng)民群眾開荒種糧了，就讓他們從事生態(tài)建設(shè)產(chǎn)業(yè)，國家給他們發(fā)工資。甚至可以借鑒扶貧整村推進(jìn)的做法，在生態(tài)惡劣地區(qū)整村推進(jìn)"生態(tài)村"建設(shè)，逐村逐村地把群眾轉(zhuǎn)化為"生態(tài)農(nóng)民工"。 （記者 伍皓 孟昭麗 顧玲）
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