主持人：
如果新的辦法，她想回湖南老家，能承接上嗎？比如繳了11年的養(yǎng)老保險(xiǎn)，能夠算數(shù)嗎？
何平：
還可以算數(shù)，這個(gè)辦法國(guó)務(wù)院規(guī)定，不但把個(gè)人賬戶轉(zhuǎn)移，而且要把統(tǒng)籌基金的一部分要轉(zhuǎn)移。而且大部分要轉(zhuǎn)移，而且轉(zhuǎn)移以后，地方必須接受，不得拒絕這些人。
主持人：
剛才短片里面實(shí)際上說(shuō)了兩種情況，一個(gè)是在打工了很長(zhǎng)時(shí)間，年紀(jì)已經(jīng)大，像易承芳的情況。再一種就是年輕的打工者。比如前兩年我們能夠看到，一到春節(jié)前夕，就有這種“退保潮”的現(xiàn)象，如果新的制度在全國(guó)統(tǒng)一的保險(xiǎn)關(guān)系可以轉(zhuǎn)移接續(xù)，是不是“退保潮”在未來(lái)就看不到了？
何平：
應(yīng)該會(huì)起到非常明顯的效果，我們不管在哪兒工作，社會(huì)保險(xiǎn)關(guān)系可以轉(zhuǎn)移接續(xù)，可以從根本上提高大家對(duì)這個(gè)制度的信心？
主持人：
農(nóng)民工為什么要退保？
何平：
因?yàn)樗ぷ魇遣环€(wěn)定的，他春節(jié)回家了，他沒(méi)有辦法保證自己節(jié)后回到這兒，這個(gè)還雇主還雇傭他，也許他要找其它的地方，有雇傭他的地方再雇傭他。所以這個(gè)關(guān)系如果不能接續(xù)，他就認(rèn)為把這個(gè)錢退到我自己的兜里覺(jué)得更踏實(shí)。如果這個(gè)關(guān)系可以接續(xù)，而且確認(rèn)這個(gè)錢是他的，不光是個(gè)人賬戶里的錢是他的，統(tǒng)籌基金將來(lái)也可以隨著它不停第轉(zhuǎn)移，解決他老年以后的生活保障問(wèn)題，我覺(jué)得這些年輕的農(nóng)民工會(huì)考慮不退保。
主持人：
您是長(zhǎng)期研究社會(huì)保障工作的，您對(duì)于這次即將實(shí)施的新的養(yǎng)老保險(xiǎn)辦法，您的評(píng)價(jià)是什么？
何平：
我覺(jué)得這是在養(yǎng)老保險(xiǎn)擴(kuò)大一點(diǎn)社會(huì)保障方面政府做出的一個(gè)利國(guó)利民的很大的一個(gè)好事。
主持人：
對(duì)于參保者來(lái)說(shuō)，它解決的是什么？
何平：
工作不穩(wěn)定、收入不穩(wěn)定、流動(dòng)性比較強(qiáng)，現(xiàn)在是當(dāng)代一個(gè)比較普遍的現(xiàn)象。而保險(xiǎn)應(yīng)該是穩(wěn)定的，工作不穩(wěn)定，我只要有工作，我參加保險(xiǎn)，我沒(méi)有工作，我中斷一下，我到甲地干，到乙地干，我只要參加了保險(xiǎn)，都能接著，這樣就能夠保證我老年喪失勞動(dòng)能力以后，依然能有我養(yǎng)老保險(xiǎn)的權(quán)益。這樣我就更加踏實(shí)。認(rèn)為這個(gè)制度就能夠有效地保障我晚年生活。
我們?cè)诖酥埃驗(yàn)楦鞯氐闹贫炔灰粯樱鞯刂g又不能銜接，跨省市不能接續(xù)，使很多人對(duì)這個(gè)制度不信任。而且生活中也確實(shí)有很多這樣的事例。
主持人：
比如說(shuō)。
何平：
在北京干十年，在廣東干十年，在上海干十年，一共干了三十多年，也都按照國(guó)家的規(guī)定去參加保險(xiǎn)，繳保險(xiǎn)費(fèi)，最后可能沒(méi)有地方給他支付養(yǎng)老金，這種情況是有的。可能各個(gè)地方都有這樣的土政策，有從自身利益出發(fā)的保護(hù)性政策，愿意年輕的時(shí)候在我這兒繳費(fèi)，老年的時(shí)候如果到這兒來(lái)他就不愿意接受，因?yàn)樗竺胬U費(fèi)時(shí)間短了，要養(yǎng)后面二三十年，可能對(duì)地方來(lái)說(shuō)會(huì)是利益的損害，所以地方會(huì)有一些保證性政策。但是對(duì)參保人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常不公平的。所以從國(guó)務(wù)院這個(gè)角度，發(fā)這個(gè)文件，打破地方之間的藩籬，使參保人的利益得到切實(shí)的保障，可能對(duì)我們所有的國(guó)民來(lái)說(shuō)，都是一件增強(qiáng)信心的好事。
主持人：
增強(qiáng)信心的事情。
就像您剛才舉的例子，對(duì)于一個(gè)改革開(kāi)放前，他在北京工作，隨著改革開(kāi)放大潮，他到南方工作，年紀(jì)大了，想葉落歸根，又想回到北京工作，各自待了十年。當(dāng)這樣的一個(gè)轉(zhuǎn)移接續(xù)辦法實(shí)施之后，最后他的養(yǎng)老金是哪個(gè)地方來(lái)發(fā)放？
何平：
在哪兒辦理退休就在哪兒發(fā)放。
主持人：
這樣不會(huì)增加最后所在地的財(cái)政負(fù)擔(dān)嗎？
何平：
他以前參加保險(xiǎn)，比如說(shuō)他在廣東，在深圳參加保險(xiǎn)單位為他繳費(fèi)的那一部分也要轉(zhuǎn)移到北京，北京就要為他支付后面的養(yǎng)老金。當(dāng)然可能轉(zhuǎn)移的和支付的額度對(duì)地方不一定總是平衡的。但是對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)，這個(gè)待遇是確定的，一直支付到死是不變的。
主持人：
今天我們關(guān)注的養(yǎng)老金的轉(zhuǎn)移支付的新政策，對(duì)于農(nóng)民工這樣一個(gè)流動(dòng)性最大的群體來(lái)說(shuō)，他們的獲益是最大的，接下來(lái)我們就會(huì)關(guān)注，他們到底從哪些地方怎么去獲益？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
(播放短片)
短片《新聞60分》主持人：
去年12月28日，中國(guó)全國(guó)人大常委會(huì)辦公廳公布了社會(huì)保險(xiǎn)法草案，并向全社會(huì)廣泛征求意見(jiàn)。
15日社會(huì)保險(xiǎn)法草案征求意見(jiàn)截止。從目前公布的統(tǒng)計(jì)情況來(lái)看，提高社保統(tǒng)籌層次，方便異地接續(xù)，以及農(nóng)民工應(yīng)該享有同樣的社保權(quán)利等四個(gè)方面收到的意見(jiàn)和建議最為集中。
解說(shuō)：
一張社保卡在記錄著勞動(dòng)者價(jià)值的同時(shí)，也體現(xiàn)著一個(gè)國(guó)家對(duì)公民的尊重和應(yīng)該賦予的權(quán)益。明年1月1日社保制度的一小步，或許又會(huì)成為整個(gè)社會(huì)發(fā)展的一大步。看著剛剛公布的暫行辦法里的文字，我們也讀到了三個(gè)溫暖的詞匯。
轉(zhuǎn)續(xù)
社保為什么不能接續(xù)？面對(duì)每一個(gè)人的疑問(wèn)，他們往往會(huì)得到類似的答復(fù)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的區(qū)域性差異，造成各地企業(yè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度很難統(tǒng)一，發(fā)展不平衡，帶來(lái)的是在養(yǎng)老保險(xiǎn)繳費(fèi)方式，標(biāo)準(zhǔn)等方面存在的巨大差別，雖然部分省份在各自省內(nèi)實(shí)現(xiàn)了個(gè)體工商戶，及其雇工以及靈活就業(yè)人員養(yǎng)老保險(xiǎn)的全覆蓋。但是省與省之間，無(wú)法對(duì)接，個(gè)人養(yǎng)老保險(xiǎn)賬戶無(wú)限實(shí)現(xiàn)異地流動(dòng)，導(dǎo)致不少職工，特別是進(jìn)城務(wù)工人員的退保現(xiàn)象嚴(yán)重。
暫行辦法規(guī)定，參加城鎮(zhèn)企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)的所有人員，其基本養(yǎng)老保險(xiǎn)關(guān)系可在跨省就業(yè)時(shí)隨同轉(zhuǎn)移。在轉(zhuǎn)移一個(gè)賬戶存儲(chǔ)額的同時(shí)還轉(zhuǎn)移部分單位繳費(fèi)，參保人員在各地的繳費(fèi)年限合并計(jì)算。
平等
近幾年，近城務(wù)工的農(nóng)民工群體成為了城市建設(shè)的主力軍，但是由于戶籍制度以及城鄉(xiāng)二元化結(jié)構(gòu)等原因，農(nóng)民工在城市的權(quán)益難以保障，再加上其流動(dòng)性比較大，“老無(wú)所依”正在成為一個(gè)龐大群體的傷痛。
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