謝壽光:
感謝李平所長(zhǎng)。下面我們有請(qǐng)陳院長(zhǎng)講話，大家歡迎！
2009-03-01 11:00:13
陳佳貴:
剛才大家講了許多很好的意見，有很多是我們?cè)诠ぷ髦羞M(jìn)一步改進(jìn)的。近些年來，我們對(duì)工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究社科院組織了一些團(tuán)隊(duì)，這個(gè)團(tuán)隊(duì)主要是以工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究所的研究人員為主，由我組織做一些課題。到目前為止，應(yīng)該說有了三個(gè)成果。一個(gè)成果是《對(duì)中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究》，是一本專著，這是由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院出版社出版的，前幾年就出版了。第二個(gè)成果是07年出版的《工業(yè)化報(bào)告》，這個(gè)報(bào)告的重點(diǎn)分析了各個(gè)省和幾大經(jīng)濟(jì)區(qū)的工業(yè)化進(jìn)程。第三個(gè)成果是今天在這里發(fā)布的《工業(yè)化藍(lán)皮書》，是對(duì)15個(gè)重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)現(xiàn)代化水平的評(píng)價(jià)和分析。這也可以看成是對(duì)中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化問題研究的姊妹篇，那本專著是研究中國(guó)工業(yè)現(xiàn)代化整體狀況的情況，沒有對(duì)一些行業(yè)進(jìn)行分析。
2009-03-01 11:00:35
陳佳貴:
大家提了很多很好的意見，工業(yè)化和工業(yè)現(xiàn)代化的關(guān)系，我們?cè)诘谝槐緦Ｖ镆呀?jīng)進(jìn)行了詳細(xì)的分析，在這本書里面也專門講了這個(gè)問題。我剛才講了，這是一個(gè)比較成熟的理論，評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也是大家比較能接受的看法，只是在指標(biāo)、分析、糾正方面做具體的工作。
我們的專著工作想繼續(xù)進(jìn)行下去，想在每一次做一點(diǎn)別人沒有做過的工作，應(yīng)該說這三個(gè)研究成果基本上是別人在整體上或者在某個(gè)方面沒有人做過的，所以我們來進(jìn)行研究分析。比如第一個(gè)成果，工業(yè)現(xiàn)代化問題的研究。剛才黃群慧介紹的時(shí)候也說了，工業(yè)現(xiàn)代化問題提了很長(zhǎng)時(shí)間，也不是一年兩年，工業(yè)現(xiàn)代化的問題既然提出來了，它可不可以評(píng)價(jià)？如果提出來不可以評(píng)價(jià)，那么你以后怎么樣說是實(shí)現(xiàn)或者達(dá)到，這就矛盾了。所以我們的研究認(rèn)為可以評(píng)價(jià)。以前中科院做了一個(gè)中國(guó)現(xiàn)代化問題報(bào)告，但是它沒有做工業(yè)現(xiàn)代化報(bào)告，所以我們的第一本書就是研究工業(yè)現(xiàn)代化。
2009-03-01 11:01:53
陳佳貴:
剛才大家提出的第一點(diǎn)很對(duì)，我們研究工業(yè)現(xiàn)代化，首先就要解決什么叫現(xiàn)代化，什么叫工業(yè)現(xiàn)代化，這些基本的概念必須要弄清楚。工業(yè)現(xiàn)代化實(shí)際是動(dòng)態(tài)的過程，應(yīng)該是變化的過程，但是它在某一個(gè)時(shí)期有一些指標(biāo)是可以評(píng)價(jià)的，工業(yè)現(xiàn)代化問題是和國(guó)際上對(duì)比的，因?yàn)楣I(yè)現(xiàn)代化問題不能說我們國(guó)內(nèi)是工業(yè)現(xiàn)代化，這是要和世界上對(duì)比你是不是工業(yè)現(xiàn)代化的。所以我們?cè)谶x擇指標(biāo)時(shí)，比如大家在比較一致的時(shí)候，和那些工業(yè)現(xiàn)代化國(guó)家的中等水平來比較，不是現(xiàn)在的最高水平，也不是現(xiàn)在的最低水平，而是中等水平。以后的工業(yè)現(xiàn)代化水平還會(huì)變化，當(dāng)然評(píng)價(jià)的指標(biāo)也會(huì)變化。所以我們走了別人沒有走過的路。
2009-03-01 11:02:34
陳佳貴:
第二個(gè)課題也是別人沒有做過的事情。以前別人評(píng)價(jià)工業(yè)化進(jìn)程的文章和書籍也有，但是都是總體評(píng)價(jià)，而且很多是定性的問題比較多，定量的評(píng)價(jià)比較少。我們上一本書《工業(yè)化進(jìn)程報(bào)告》是講各個(gè)省和主要經(jīng)濟(jì)區(qū)的工業(yè)化進(jìn)程，這個(gè)過去沒有人做過。
2009-03-01 11:03:01
謝壽光:
“工業(yè)化中后期”已經(jīng)成為政府所有的共識(shí)。
2009-03-01 11:03:20
陳佳貴:
我們把它深入到各個(gè)省、經(jīng)濟(jì)區(qū)進(jìn)行評(píng)價(jià)，這是沒有人做過的，所以我們?cè)谶@方面做了印證。這個(gè)課題是工業(yè)現(xiàn)代化研究的姊妹篇，那個(gè)沒有對(duì)重點(diǎn)行業(yè)進(jìn)行評(píng)價(jià)。我們這次也是想做別人沒有做過的事情，選擇了15個(gè)重點(diǎn)行業(yè)，對(duì)它們進(jìn)行評(píng)價(jià)。剛才大家有很多好的意見，實(shí)際上評(píng)價(jià)的過程就是研究的過程。首先選擇哪些行業(yè)，這些行業(yè)怎么選擇，選擇多了也不行，評(píng)價(jià)不了。而且這個(gè)評(píng)價(jià)問題越具體，越細(xì)，越不好評(píng)價(jià)，層次越高越好評(píng)價(jià)，指標(biāo)都是價(jià)值指標(biāo)，越往下評(píng)價(jià)，很多就涉及到技術(shù)經(jīng)濟(jì)的指標(biāo)。整體水平不好比較，但是同一行業(yè)容易比較的，同一個(gè)行業(yè)國(guó)際、國(guó)內(nèi)都可以比較，因此我們選擇了一些發(fā)達(dá)國(guó)家，已經(jīng)實(shí)現(xiàn)工業(yè)現(xiàn)代化的國(guó)家的中等水平進(jìn)行對(duì)比。
2009-03-01 11:03:38
陳佳貴:
第二，剛才顧教授講的很有道理，高、中、低技術(shù)分開合不合理？我們之前也考慮了半天，要不要分，后來考慮一個(gè)是分工，因?yàn)橛行┤藢ｉT研究這塊，有些人專門研究那塊，而且國(guó)際上也有高技術(shù)、中高技術(shù)、中技術(shù)、中低技術(shù)、低技術(shù)這樣的劃分。關(guān)鍵是要找到國(guó)外的行業(yè)指標(biāo)可以比較，這個(gè)就有難度。
2009-03-01 11:08:27
陳佳貴:
所以評(píng)價(jià)過程是一個(gè)研究過程，大家提出意見都很好，我們會(huì)繼續(xù)吸收，把它做好。另外，我也想繼續(xù)把這個(gè)工作組織下去。目前有兩個(gè)打算，一個(gè)是我們有一本專著正在寫作，我們?cè)谘芯抗I(yè)現(xiàn)代化過程中提出了一個(gè)觀點(diǎn)，就是“中國(guó)的基本經(jīng)濟(jì)國(guó)情已經(jīng)由農(nóng)業(yè)大國(guó)轉(zhuǎn)變成為工業(yè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)”。我們已經(jīng)寫了一篇文章，在中國(guó)社會(huì)科學(xué)院的雜志上已經(jīng)發(fā)表。因?yàn)檫@個(gè)提法不是簡(jiǎn)單的提法問題，而是對(duì)國(guó)際經(jīng)濟(jì)的重大經(jīng)濟(jì)問題，當(dāng)然也有很多爭(zhēng)論，但經(jīng)過我們的研究認(rèn)為確實(shí)是變了。我們過去在文章里講了基本的觀點(diǎn)，另外我們已經(jīng)形成了完整的規(guī)定體系，而且工業(yè)的產(chǎn)品、產(chǎn)量在全世界都是第一位的。另外，三資產(chǎn)業(yè)的比重發(fā)生了很大的變化。解放初期，我們的地產(chǎn)業(yè)超過50%，那個(gè)時(shí)候說農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)一點(diǎn)不假。但是現(xiàn)在情況發(fā)生了很大變化，我們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)值在三資產(chǎn)業(yè)中的比重已經(jīng)降到11%左右，我估計(jì)還會(huì)降。第二產(chǎn)業(yè)這些年來一直接近50%，第三產(chǎn)業(yè)在40%左右，那么產(chǎn)值比重確實(shí)發(fā)生了很大的變化。
2009-03-01 11:09:38
陳佳貴:
另外，財(cái)政來源主要是工業(yè)和為工業(yè)服務(wù)的行業(yè)來提供的，也有一些數(shù)據(jù)。大家知道農(nóng)業(yè)沒有稅收，也沒有勞動(dòng)力，現(xiàn)在稅收還要反哺，為什么地方要搞工業(yè)？不搞工業(yè)就沒有財(cái)政收入，只有工業(yè)和服務(wù)業(yè)可以提供比較多的稅收。而且服務(wù)業(yè)有的比較散，收稅有時(shí)候收不到，很多都是靠工業(yè)來增加產(chǎn)業(yè)的。另外現(xiàn)在是工業(yè)反哺農(nóng)業(yè)的階段，過去是農(nóng)業(yè)支持工業(yè)，現(xiàn)在提供的資金都是為農(nóng)村服務(wù)。
2009-03-01 11:11:56
陳佳貴:
還有出口市場(chǎng)，貿(mào)易制成品占了95%。以前都是初級(jí)產(chǎn)品，現(xiàn)在基本上出口都是制成品，制成品占95%以上，而且出口競(jìng)爭(zhēng)力在加強(qiáng)。所以我們分析中國(guó)的基礎(chǔ)國(guó)情已經(jīng)發(fā)生了很大變化，基本上已經(jīng)從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)。當(dāng)然，現(xiàn)在我們還是農(nóng)民大國(guó)，但已經(jīng)不是農(nóng)業(yè)大國(guó)。因?yàn)橛捎趹艨诘南拗疲芏嗟匠鞘凶龉さ霓r(nóng)民還是統(tǒng)計(jì)到農(nóng)業(yè)人口中，另外農(nóng)業(yè)的勞動(dòng)生產(chǎn)力低，很多人還在農(nóng)村，但是這個(gè)情況也在變化。城市化率每年提高一個(gè)百分點(diǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)到了45%，再過幾年也會(huì)增長(zhǎng)。
2009-03-01 11:12:47
陳佳貴:
我們想再繼續(xù)做得就是對(duì)工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)行評(píng)價(jià)。這次是重點(diǎn)行業(yè)，下次我們有一個(gè)想法，現(xiàn)在還在進(jìn)一步研究，就是評(píng)價(jià)地區(qū)、城市。省已經(jīng)評(píng)價(jià)過了，所以要評(píng)價(jià)地區(qū)和城市，城市不能評(píng)價(jià)它的工業(yè)化，因?yàn)槌鞘斜旧砭褪枪I(yè)化的一個(gè)結(jié)果，你不能單獨(dú)評(píng)價(jià)，沒有意義。但是城市的工業(yè)現(xiàn)代化水平是可以評(píng)價(jià)的，因?yàn)槌鞘行枰芏喙I(yè)，但是工業(yè)的水平怎么樣，那是可以評(píng)價(jià)的。所以下次我們準(zhǔn)備評(píng)價(jià)重點(diǎn)城市的工業(yè)現(xiàn)代化水平。那個(gè)評(píng)價(jià)應(yīng)該說比15個(gè)重點(diǎn)工業(yè)行業(yè)要容易，因?yàn)閯偛胖v越是評(píng)價(jià)行業(yè)越細(xì)的，越不好評(píng)價(jià)。從城市的指標(biāo)來評(píng)價(jià)，基本上是通用的，那樣容易一些。所以我們下一步打算繼續(xù)對(duì)工業(yè)現(xiàn)代化進(jìn)行評(píng)價(jià)。
2009-03-01 11:13:05
陳佳貴:
一兩年不可能有變化，但是五年之后會(huì)有變化，五年可以評(píng)價(jià)相同的東西，這種長(zhǎng)期的研究是很有意義的。所以非常感謝大家參加這個(gè)發(fā)布會(huì)和研討會(huì)，特別是很多發(fā)言的同志提出了很多意見和研究的問題，我們以后會(huì)把這些意見進(jìn)行梳理，在我們的工作中來采納。也非常感謝新聞界的朋友們參加這次的發(fā)布會(huì)和研討會(huì)，希望今后我們繼續(xù)加強(qiáng)合作。謝謝！
2009-03-01 11:13:31
謝壽光:
謝謝陳院長(zhǎng)做一個(gè)會(huì)議總結(jié)性的發(fā)言，我們期待著有更多的有關(guān)工業(yè)化進(jìn)程報(bào)告不斷出來，為我們皮書系列增加更新、更多的亮點(diǎn)。我們今天的報(bào)告會(huì)就到此結(jié)束！謝謝大家。
2009-03-01 11:13:43
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