齊建國:
工業化的報告我覺得寫的非常好，中國現在的整個工業發展處在非常關鍵的轉型時期，最近雖然為了抵御金融危機出臺了產業振興規劃，我覺得這會起到很好的作用。這本書我剛拿到，我覺得它對我們以后的學術研究和工業化發展的評價是基礎性的東西。我們講中國工業發展到什么階段，大家沒有定量的判斷。那么這本書給我們提供了工業現代化的評判依據。這里可能有些指標有些爭議，因為只要有指標就會有爭議，這是很難的事情。不管怎么說我們有一個說話的機制，有指標評價，我覺得是很好的方面。
2009-03-01 10:41:53
齊建國:
第二個方面是集中了15個工業行業的評價，這些行業的評價都很細，歷史數據非常充實，為我們后面的研究打下了非常好的基礎。一個是技術和經濟的結合，既有技術發展歷程和技術發展水平的評價，也有經濟指標的評價，最后有些綜合評價。我想這對我們廣大的學者以后繼續研究中國的工業化進程，研究產業發展提供了很好的思路和指導性的觀點。這是我的基本感覺。
2009-03-01 10:42:29
齊建國:
第三個方面，這個工業化報告是謝社長的皮書系列，我講幾點需要改進的。第一個是工業報告的時候沒有問題，但是講到現代化報告的時候會有爭議，因為不同領域對現代化存在很大的爭議，包括歐洲搞哲學的、文化的、社會學的就把工業化和現代化認為是一回事，所以當你講我們要實現現代化的時候，就是實現工業化；但我們說要實現工業化的時候，就是要實現現代化。現代化以哪些數據為基礎，這是一個問題。工業現代化我們給了一個現代化的標準，比如什么樣就叫工業現代化，我們給了一個定義。但是為什么要這樣定義現代化水平，這是一個比較好的論證，我們評價的數據能夠占得主角。工業化給它一個內涵，就避免當我們講現代化和工業化的時候有一個區別。
2009-03-01 10:42:58
齊建國:
第二個建議，這里的一些指標，尤其是技術方面的，比如明年我們再評價一次，涉及到技術指標的，我希望多征詢行業內專家的意見，避免一些爭議。比如鋼鐵的一些技術指標，說高密度系數，說國外比較低，我們比較高，實際上越現代化的越低。我們350萬的小爐子利用率到4，按你理論上講越高的越低，越低的越高。
2009-03-01 10:43:52
齊建國:
我非常欣賞這里的環境指標，我們發現過去講鋼鐵集中度越高越好，比如說同一套裝備的規模越大，經濟性就會越好。現在循序經濟技術體系以后，發生一變化，比如說高度越大，一氧化碳比較低，小爐子煤氣含氧化比較高，因為它分散了，所以能耗比較高?，F在我們用循環經濟350度，加上高爐的發電，把所有的一氧化碳回收回來發電，我們發現它產生的煤氣多，最后如果利用循環體系把廢渣用出來，發現它們的指標差不了多少，所差的就是在550的爐子可能有20個出口，那么難度就大一些。從成本的角度講，小爐子比大爐子產業的效率怎么比，從經濟效益、投資利用率和生產力的角度，小爐子可能比大爐子還高。但是從現代化程度來講，要是比起來，所以小爐子有優勢。在這里涉及到技術方面的我覺得需要斟酌一下。
2009-03-01 10:44:18
陳佳貴:
這里有一定的比重，大爐子和小爐子相比，大爐子的優勢還是多一些。
2009-03-01 10:51:26
顧強:
在美國小爐子多，因為中國的鋼鐵量大了以后，都用電爐子，不用小爐子。
2009-03-01 10:51:43
陳佳貴:
所以你們講的現代化有兩個概念，工業化的概念是很清楚的，指標都是現成的。比如我們的工業化的目標是到2020年左右實現工業化，因為工業化有很多指標可以進行比較。工業現代化確實是比較的東西，因為它是動態的過程。以后工業現代化的水平還會提高，你不知道怎么去比較，只能說和現在的工業現代化國家相比，只能選擇這個作為參照物。
2009-03-01 10:52:13
齊建國:
結合國家當前出臺的幾大產業振興政策，有共同的一條就是現代化很重要的方向。我為了研究工業規?；降锥嗌龠m合，我曾經把美國的算了一下，我說他們的精度肯定比較高，結果一算每個鋼鐵企業，而不是指大公司，一個工廠生產的平均才有50萬噸，比咱們的規模小多了?？偟膩碚f，我覺得這本書提供了非常好的繼續深入研究的基礎數據和基本方法，未來如果做下去，比如過兩三年以后可以再進行比較。謝謝。
2009-03-01 10:52:43
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