中國國際經濟交流中心定于2009年7月2日—4日在北京中國大飯店大都會議廳舉辦“全球智庫峰會”。7月3日上午9時開始，峰會舉行主題為“全球金融危機與世界經濟展望”的主論壇。主論壇將分四個單元進行，中國網將對主論壇全部單元的主題進行全天的現場直播。
中國網:
為期3天的首屆全球智庫峰會7月2日下午在北京隆重開幕。本次峰會為期三天，主題為“共享人類智慧，共謀全球發展”。
2009-07-03 08:32:30
中國網:
本屆峰會共設一個主論壇和五個平行分論壇。
主論壇議題為“全球金融危機與世界經濟展望”，將重點討論金融危機發展趨勢及預測、金融危機對經濟全球化和區域化的影響等問題。五個平行分論壇將分別討論促進貿易自由化與投資便利化、可持續發展與宏觀經濟政策、跨國公司在金融危機中的合作與責任、全球消費儲蓄及金融安全、重大經濟問題與智庫合作等議題。
2009-07-03 08:36:14
中國網:
今天舉行的主論壇分為三個主題：分別為“全球金融危機與世界經濟展望”、“全球金融危機發展趨勢及預測”、“全球金融危機對經濟全球化和區域化的影響”。
9：00 —— 12：00 全球金融危機與世界經濟展望
13：30 —— 15：00 全球金融危機發展趨勢及預測
15：15 —— 16：30 全球金融危機對經濟全球化和區域化的影響
2009-07-03 08:40:13
中國網:
主題一：全球金融危機與世界經濟展望 （第一單元）
2009-07-03 08:45:31
主持人徐匡迪:
尊敬的各位來賓、女士們、先生們、朋友們，大家上午好！昨天下午首次全球智庫峰會已經舉行了開幕式，國務院副總理李克強做了重要講話。今天峰會的主論壇將圍繞著“全球金融危機與世界經濟發展”展開討論。這一單元總共有八位發言嘉賓。
首先我們要請出的是中國國際經濟交流中心理事長、國務院原副總理曾培炎先生！
2009-07-03 08:55:09
曾培炎:
尊敬的各位來賓、女士們、先生們、朋友們，早晨好！再次歡迎大家來參加全球智庫峰會。今天在這里我就當前的國際經濟形勢和對智庫的發展談一些個人的看法。
美國次貸危機以來，世界經濟遭受了二次大戰以來的最嚴峻的一次挑戰，各主要經濟體、國際組織迅速作出反應，出臺了一系列的救助措施和刺激計劃。
近幾個月，世界經濟急劇下跌的勢頭減緩，金融市場動蕩開始減弱，融資功能逐步恢復，市場信心有所增強。但與此同時，股市快速上升，美國的國債收益率上升速度較快。今年以來，國際油價上升了約50%，聽說今天早晨又跌了一點；大眾商品價格指數上個月內上升了30%；貿易保護主義有所抬頭。這些新情況的出現給經濟走勢增添了不確定性。
2009-07-03 08:58:42
曾培炎:
現在對世界經濟復蘇的前景眾說紛紜，有的比較樂觀，有的依然謹慎。我認為，這次復蘇將會是一個較長的、曲折的過程。首先從金融本身來看，巨大的泡沫沒有徹底化解，發達國家的金融機構資產比年初的估計規模翻了一番，大量中小銀行的不良貸款還沒有清理，還有待清理。金融體系目前不排除出現一些新的、局部的動蕩的情況。
2009-07-03 09:00:59
曾培炎:
其次，從各個市場的主體來看，一些發達國家居民受到資產泡沫破裂的影響，陷入到債務的危機，加之失業率的上升，預期收入的下降，國際市場消費的恢復不是一朝一夕的，將會是一個漫長的過程。大量企業，特別是實體經濟繼續衰退和倒閉，從各央行釋放出的流動性目的看來，相當一部分在實體經濟以外循環。中小企業的融資仍然很困難。全球產能過剩的問題比較突出，需求不錯，新的需求增長點有待培育。很多國家的政府的應對政策已經到了極限，財政貨幣政策回旋的余地不大。
2009-07-03 09:02:41
曾培炎:
第三，更重要的是建立世界經濟正常的運行機制。需要轉換發展模式，改革現有的金融體系，調整經濟結構，這必然會促進到各個方面的利益，對其中的難度是可以想像的，也應該作出充分的估計。
這次危機對中國的沖擊主要在實體經濟領域。由于外需，也就是出口急劇收縮，使中國的對外貿易明顯下降，產能過剩問題比較突出，企業效益明顯下降，就業壓力增大。
危機發生之后，中國政府實行了積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，實施了促進經濟增長的一攬子計劃，擴大了公共投資的規模。
大家知道新增的4萬億投資已經下去，兩年內完成。鼓勵居民消費，培育家電、汽車、住房新的消費熱點。中國過去5個月的汽車銷售已經居世界第一位。制定了若干產業的振興計劃，調整產業結構。加大改善民生了的投入，今明兩年，用于保障性住房建設投資要達到4千億。今后三年政府用8千億的投資用于醫療衛生的體制改革。與此同時，也采取了穩定出口市場，盡可能地減少外需萎縮帶來的不利影響。
2009-07-03 09:05:18
曾培炎:
目前，中國采取的這些政策初見成效，但仍然面臨一些不容忽視的矛盾和問題。主要是穩定外需短期內難見大的成效，內需的擴張有限，還無法彌補出口下降的影響；服務業的發展相對滯后，缺乏為農民、中小企業服務的金融體系。經濟增長和資源環境的矛盾仍然比較突出，經濟回升的基礎有待進一步夯實。
從全球和中國的情況看，危機的總體趨勢是世界經濟正處在一種低位、振蕩的時期。為了避免上世紀大蕭條和90年代日本經濟出現的這種情況，防止剛剛出現的一些復蘇的，有的說是“綠芽”，國際社會當前應該凝聚共識，穩定并繼續推進行之有效的政策措施，只有這樣才能夠避免前功盡棄、功虧一簣。當然，對可能愈后不良的政策，像美國寬松的貨幣政策 應當審慎的使用。我相信對應對危機的政策將會是今明兩天交流的主要議題。
2009-07-03 09:07:17
曾培炎:
這場危機暴露出傳統的發展模式和經濟體制中的深層矛盾，隨著形勢變化，世界經濟將會突破舊有的秩序和格局，傳統的國際分工、經濟結構、發展方式、治理模式都會面臨一些新的變化。這就需要我們既著眼當前，又要著眼解決后危機時代的更為復雜的中長期的問題和深層次的矛盾。積極開展一些前瞻性的研究，提出富有遠見卓識的標本兼治的政策，從根本上防止這樣的災難重演，推動形成和諧、穩定的世界經濟秩序。
我認為有以下問題值得我們智庫同仁們一起研究和思考。
首先，穩步推進國際金融體系改革。今年G20峰會之后，對國際金融體系改革形成了一些共識，現在的關鍵是要提出切實可行的方案，并落到實處。國際社會應當共同推動完善金融監管機構，制定普遍接受的監管標準和規范，加強信息披露，對可能出現的系統性的風險進行跟蹤，監測和及時干預。國際貨幣體系應當向穩定的、可預期的、多元化方向發展，但是現行的國際貨幣體系框架難以在短期內有大的變動，你的貨幣容易成為我的問題。
在這種情況下，應當設計出一種機制，保持世界上主要儲備貨幣的幣值穩定，加強對主要儲備貨幣發行國的金融風險的必要監督，對它的財政赤字和經常項目赤字占GDP的比重應該有所約束，這樣才能促進提升的能力。為了維護區域金融穩定，提倡加強區域貨幣合作，充分發揮商變貨幣互換協議的作用，擴大互換的熱度，簽約后的范圍，在東亞地區應當加快“清邁倡議”多邊化的進程，建成區域外匯儲備，增強這一地區抵御金融風險的能力。
2009-07-03 09:09:18
曾培炎:
第二，要促進世界經濟結構的調整。金融危機的深化一定程度上反映了全球的儲蓄與消費關系。美國多年經常保持貿易赤字和財政赤字，居民大量借貸。這種低儲蓄、高消費的發展模式看來是難以為繼。
以新興經濟體為代表的高儲蓄國家，外匯儲備和外貿依存度往往較高，最容易受到金融風險的沖擊。這種全球消費儲蓄的模式在很大程度上是受到各國經濟的實力、文化的傳統、人口結構的影響，要改變這種模式，絕非一年半載就可能實現。當前，可以從發揮各自的優勢，調整貿易結構入手，發達國家增加技術、服務和高端產品的出口，減少經常項目的赤字，增加對發展中國家的投資，促進他們的工業化和城市化。發展中國家要注重改善民生，擴大內部需求，減少對出口的依賴，同時也要改善投資環境，吸納發達國家的基本和技術轉移，努力實現雙向互動、互補、互贏來逐步調整消費儲蓄結構當前不平衡的狀況。
2009-07-03 09:14:07
曾培炎:
第三，堅持經濟全球化的方向。國際貿易和投資歷來是推動全球經濟增長的兩個輪子，是重要因素。隨著全球市場的萎縮，就業下降，貿易投資保護主義開始抬頭。這種做法既損人也不利己，反而加劇貿易摩擦和投資摩擦。
危機以來，全球反傾銷的總數同比增長了40%。雖然危機中也出現了一些區域全球化的聲音，但全球化的方向不可逆轉。各經濟體對市場的監管應當堅持開放、透明、非歧視的原則，并接受各個方面的監督，對外資的進入審查中應當避免受政治因素的影響，盡可能地減少對企業并購等市場行為的干預，要維護正常的市場秩序，嚴格限制能源、資源類大眾商品的壟斷經營。
國際社會應當繼續推動多哈回合談判，維護多邊談判的授權，堅持已經取得的談判結果和模式，靈活務實地解決好遺留問題，推動早日達成協議。現在越來越多的跡象表明，發展中國家正在成為危機最大的受害者，國際社會在減少貧困、縮小南北差距方面取得的進步有可能在這場危機中煙消云散，甚至會出現逆轉，對實現聯合國千年發展目標會面臨前所未有的困難和條戰。發達國家應當進一步改善發展中國家發展的外部環境，恪守對發展中國家的援助和減災承諾，避免因金融危機時期陷入更加深的困境。
2009-07-03 09:15:20
曾培炎:
第四，推進經濟的綠色復蘇。當今世界新能源、可再生能源、節能環保技術取得了很大進步，應對氣候變化的關鍵技術也有著新的突破。發達國家應該加大在這方面的投入，使這些技術能夠盡快的使用化和雙用化，形成一些新的產業亮點。發展中國家當前要解決面臨的困難，很有可能在復蘇中重復過渡的資源消耗，破壞環境的發展模式。所以沒有發展中國家的綠色復蘇，世界經濟的綠色復蘇也不可能實現。
國際社會應當在共享先進的綠色技術方面建立一種相應的合作機制，促進發達國家向發展中國家提供資金、技術和能力的支持，為增強全球應對氣候變化能力即將召開的哥本哈根會議，應當按照巴厘路線圖的要求，就加強工業和議定書的長期有效和持續實施達成強有力的制度安排。
當然，實現綠色復蘇從根本上講，要靠長期投資，主要是人力資本的投入，也包括科學技術、環境保護、社會保障、扶貧等領域的投入。為千年協調可持續的發展連綿不斷的注入活力，這種投資有利于短期的金融投資，是實現全球經濟長期穩定和增長所必須的。
2009-07-03 09:18:26
曾培炎:
女士們、先生們！近代以來，國際政治、經濟形勢更加紛繁復雜、瞬息萬變，正確的決策越來越離不開科學、系統的判研與謀劃。中國政府十分重視發揮智庫的作用，改革開放以來，我們逐步形成了多種類型的智庫，在改革和發展中提出了很多富有創建性的政策建議。部分機構和專家還直接參加了政策研究的制定。近年來中國智庫與國際智庫的交往日益增多，合作更為務實，我相信這對推動中國智庫的發展一定會發揮積極的作用。
2009-07-03 09:20:06
曾培炎:
這次席卷全球的金融危機是對決策者的嚴峻挑戰，也是對人類智慧的考驗。智庫應當發揮知識高度密集、善于運用籌劃的優勢，加強事關全球經濟發展重大問題的研究，在引領世界經濟早日走出危機，實現綠色復蘇中發揮更大的作用。
2009-07-03 09:21:03
曾培炎:
首先，應對金融危機要智庫提供更多的、切實可行的解決方案。提出解決危機方案，是智庫義不容辭的責任。在金融危機中，由于各個經濟體的情況不同，發展階段不同，受到的傷害也不一樣，這就需要智庫對危機進行多維度、多視角的研究，防止危機深化，防范次生災害。在這方面要形成一些有針對性、可操作性的應對方案，為政府和企業出謀劃策，以盡可能地縮短危機持續的時間。
其次，要科學制定公共政策。科學制定公共政策有利于智庫發揮更大的影響力，現在社會的公共政策越來越趨向于理性和科學，對日益復雜的經濟問題需要提高智庫對決策的參與度，智庫應當開展公正、獨立、客觀、全面的分析研究，為決策者提供有價值的報告和建議。同時，智庫應主動加強同政府、企業、公眾的聯系與溝通，搭建一個暢通的互動平臺，爭取獲得決策者的認同和社會的支持。
第三，智庫應該積極參與，有助于推動政府之間對話與交流。這次危機的治理過程表明，沒有全球有效的政策協調，就不可能帶來全球有效的復蘇。除了應對金融危機以外，解決世界經濟的不平衡，全球氣候問題，能源和糧食安全等事關全人類共同利益的重大問題，都需要各國之間建立起溝通機制，進行廣泛的政策對話。各國的智庫應當發揮專業的優勢，加強國際之間的熱點、焦點問題的溝通，提出建設性的建議。我想這將有助于加強政府間的政策協調，為應對各種全球風險和挑戰發揮積極的作用。
第四，智庫應當自覺承擔更多的社會責任。智庫在公共政策的制定過程中有一定的話語權，其主張有社會影響力，因此智庫的研究應當正確反映公眾的意見，體現公眾的利益，審慎的提出意見和建議。從經濟運行和宏觀調控的規律出發，合理的引導社會預期。智庫的研究成果應當保持科學性、客觀性和嚴肅性，處理好公共利益與集團利益的關系。
2009-07-03 09:22:12
曾培炎:
女士們、先生們！思想的碰撞、智慧的交流總會產生創意和靈感。為妥善解決日益增多的全球性問題，全球智庫需要建立起靈活、高效的合作機制，這次峰會是一個很好的起點，這不僅十分必要，而且非常緊迫。中國智庫愿意以更加開放的姿態，根據國際形勢開展與各國智庫的合作，不斷擴大人員往來和學術交流，定期或不定期的舉辦智庫論壇，促進了解，共享信息，比較觀點，啟迪思路，為推動全球的和諧發展貢獻思想和智慧。
預祝這次論壇獲得成功，祝大家在會上、會下的交流取得豐碩的成果。謝謝大家！
2009-07-03 09:25:16
主持人徐匡迪:
謝謝曾培炎先生的發言！剛才在他的發言中給我們帶來了對當前世界經濟形勢的分析，特別是他對于后危機時代如何建立和諧、公正的世界經濟新秩序提出了四點重要建議，同時也對智庫的發展和各國智庫之間的合作做了前瞻性的思考。
讓我們再次以熱烈的掌聲對曾培炎先生的發言表示感謝！
下面，我們請中國人民銀行行長周小川先生發言！
2009-07-03 09:25:38
周小川:
謝謝徐匡迪先生。女士們、先生們早上好！我很高興能夠參加中國國際經濟交流中心舉辦的首次全球智庫峰會。借此機會，我想跟大家探討一下關于大家所關心的全球經濟不平衡，特別是儲蓄不平衡及其流動的問題。
首先，我想講一個觀點，就是要充分重視這次金融危機微觀方面的成因并加強監管。這次金融危機的爆發原因十分復雜，既有宏觀方面的原因，也有微觀方面的原因。我們提到許多議論，但卻是要看到這次危機是始于華爾街。大量的事實表明，微觀經濟的因素起了重要作用，包括微觀層面的順周期性、信用評級機構、定式和公允會計的會計準則問題、金融機構貸款發放標準松馳問題、杠桿能過高的問題，公司治理問題、衍生產品問題、發起配置模式的問題，和資產證券化等問題。這些因素在這次危機中表現的相當突出，同時也證實了疏于監管的危害，因此我們要高度重視這方面的改革和監管中存在的問題。
2009-07-03 09:26:10
周小川:
第二，全球經濟不平衡確實存在一個問題，是值得討論的。我們看一下它的分布，從不平衡的角度來講，按照中國人歷史的哲學觀念來看，不平衡是絕對的，平衡反而是相對的。但這次不平衡就有明顯不合理的特點，也就是低收入者儲蓄率反而較高，而發達的富裕人群借錢過度消費。有人強調中國儲蓄率過高，美國家庭儲蓄率過低，這兩個國家都應該改革，我們覺得也應該朝著這個方向努力。同時，不應該光強調這兩個國家，我們還要看一下儲蓄流動的分布。
2009-07-03 09:27:50
周小川:
現在我們找不到全球儲蓄流動的分布圖，但是我們曾經用過一個各個經濟體經常項目的差異圖，這也是我今年在馬來西亞講演時用過的圖。這個圖表明，中國經常項目順差不小，但究竟在全球順差中只是一部分，也就是橙色的部分。我們看到，產油國，日本，其它亞洲經濟體在經常項目順差和困難也是不清的。經常項目的逆差或者是基礎，對國家的方面里看美國是非常突出，除此之外只有一小部分，下面的綠色是中東歐國家，占一小部分，其它經濟體在全球失衡中均不顯著。
這些年來大家對這個問題很重視，國際貨幣基金進行了討論，分析重點從國際收支不平衡轉到儲蓄過剩的問題。我們也很高興的看到今年5月份，美國家庭儲蓄率的數字已經上升到接近7%，但是這是否能代表一個持久性的發展還需要進行謹慎的判斷。一般來說，結構調整并不是那么容易，美國還有公共部門的赤字問題。大家特別關心美國健保體制改革，這一改革將決定美國今后總儲蓄的走向。
2009-07-03 09:29:56
周小川:
第三，我想談一下關于中國儲蓄率過高和擴大消費的問題。中國的高儲蓄問題可能國外研究了解的不太夠，一般認為中國消費太低應該增加消費，是不是家庭儲蓄過高？
我這里有一張圖說明中國在經濟體制的轉軌過程中的收入分配問題還是有比較大的關系。中國家庭儲蓄率與GDP之比相對比較穩定，雖然比較高，但相對穩定。從這個圖中可以看到，綠色的是1992年占GDP20.3%，2007是占20%，起點有一些波動，低的時候到17%，但基本家庭儲蓄占GDP比重保持在20%上下。不是這些年儲蓄大幅度上升的主要原因，原因是企業儲蓄占比1992年是11.3%，2007年達到22.9%，同期政府儲蓄，也就是公共部門儲蓄從1992年的4.4%，提高到2007年的8.1%，也上升了近一半。
比較而言，政府儲蓄基數相對較小，而企業儲蓄大幅度增長在中國的的變化中作用比較大。應該看到中國企業儲蓄高是和中國巨大的農村勞動力大軍有密切關系，中國富裕勞動力尋找提高勞動生產率的機會逐漸在沿海和城鎮，在工業化和服務業的發展方面的環節找到就業。這實際是城鎮化的過程，在這個過程中勞動力的成本始終相對比較低。同時，勞動力決定他們究竟留在土地還是進城，主要取決于務農和進城務工之間的比較利益，而其他方面的影響較小。
2009-07-03 09:31:57
周小川:
另外，公司部門的利潤較高可能和股權分布也有關系。廣大勞動力只分享較少的公司利潤。所以中國共產黨十七大報告中指出要創造條件，讓更多的群眾擁有財產性收入，就是要解決這個問題。這也是企業適時要發展國有股和社會保障金的問題，步子應該邁的更大，以便讓公眾更多分享公司部門的高收益。中國調整的最優選擇是擴大居民消費，并將直接拉動內需，并降低總儲蓄率。昨天李克強副總理和曾培炎先生都特別強調了這樣一點。
2009-07-03 09:34:49
周小川:
但同時，這個事情說起來容易，做起來挺難。在目前收入分配格局一時還得不到顯著變化的情況下，也有一個次優的選擇，就是適當維持和擴大投資率。當然這要找到有效的投資方式，也就是說總儲蓄減去總投資的剩余量，也許不至于那么大，不至于對國際上造成顯著影響。顯然，工業投資會造成過渡產能，中國還有一個具有潛力投資領域的就是加快城鎮化的發展，它是對未來人口的遷移、消費條件和服務業的發展打下基礎。畢竟中國城鎮化是未來持續多年的發展趨勢。
2009-07-03 09:36:15
周小川:
下面我講第四個問題，全球經濟不平衡調整可能的情景分析。全球經濟不平衡經過調整會走向再平衡，可能有若干種不同情景。我們說大家的政策意愿都是非常清楚的，但是經濟是復雜，政策有時候并不一定都能順利達到目的。因此，不同的情景和政策取向有時不同。
情景一是大家所說的，美國家庭儲蓄率和總儲蓄率上升，中國居民消費大幅上升，全球平衡得到校正，這是最理想的。但是我們說還有許多工作要做，另外我們也不能根據當前的數據表示非常樂觀。
情景二是美國家庭儲蓄率和總儲蓄率上升，不再需要中國過多的產品，中國呈現出產能過剩、設備利用率降低、就業下降、中國GDP進入比較低的增長階段。這是我們力求避免發生的情況，當然這種事也有變種，可能由于通貨膨脹導致實際有效匯率的變化，從而發生這種調整。
情景三是假設美國也是家庭儲蓄率和總儲蓄率上升，中國居民消費有所提高，但是幅度還不夠大，同時還要配合城鎮化投資的增加。如果這兩者之間的合力能力使過剩儲蓄及其外流能夠充分下降。對城鎮化投融資方式和工具需要進行相應的改革，比如多年來大家都在討論的市政債權。
2009-07-03 09:37:25
周小川:
情景四是我們仍然假設美國家庭儲蓄率和總儲蓄率上升，不再需要那么多出口，中國有可能通過走出去投資向其它發展中國家轉移產能，包括制造業出口轉能。從南北關系的角度來講，這將有利于發展中國家的工業化和未來消費的體制。這一情景也是好的方向，屆時中國的貿易順差不在是主要矛盾，而美國是否能夠為其它發展中國家持有大的逆差，這將是未來的考驗。
情景五是假設美國總儲蓄率提高并不那么持續，包括健保改革沒那么順利，這時候公共消費也可能高居不下。假設中國能夠順利調整，部分產能能夠順利轉移出去，或者尚存一些過剩的儲蓄并不流向美國，而是分流到其它國家，這時候有可能仍出現美國對于某些發展中國家和產油國保持有不平衡和儲蓄流動的問題。
情景六是最壞的選擇，盡管大家都進行了調整，但都不太成功。當前國際經濟的不平衡格局還在持續，這種情況下大家擔心貿易摩擦和貿易保護有可能越來越嚴重。
2009-07-03 09:39:32
周小川:
總之有多種多樣的情景，最后可能是某種情景的混合，我個人要看到這里的難度，也避免理想主義，也可能會出現混合的道路。
中國是通過加大改革力度、擴大消費、城鎮化取得進展。但考慮到中國儲蓄率的基數相當高，還有可能有部分剩余儲蓄。我希望這些儲蓄能夠更多的流向發展中國家，這需要國際經濟組織體系和國際貨幣體系的支持，以使全球生產率可收入分配得到改善，并帶來普遍的全球增長。同時我們也強調這種增長應該是綠色的增長，從人口發展角度來講，發展中國家在未來將是全球總需求的重要增長點。
2009-07-03 09:40:46
周小川:
最后一點傾向性的個人認識。首先強調一下，全球經濟不平衡是一個重要的原因，一個重要的議題，但是我們在解決金融危機時，千萬不能忽視微觀機制方面的問題，及其改進監管的作用，以防止壟斷交易的滑偏。第二，分析全球經濟不平衡的原因和特征，它是以全球經濟發展格局、各個國家不同經濟發展階段、可收入分配都相互作用的。一般來說不能指望非常簡單的工具就輕易地實現調整。第三，我們看到上述情景，應該力求追求最好的情景一，避免最壞的情景二、情景六，，我們需要進一步思考和研究情景三、四、五。為此，我們還要沿著可選的方向進行體制改革的設計，并推動改革，以便實現相應的變化。
最后我想說，中國黨和政府多年來創立和不斷發展的科學發展觀已經涉及到了上述說的改革和調整的方方面面，包括以人為本、擴大消費內需、環境友好、城鎮化、發展服務業、投資貿易便利化等等。危機以來，中國加快了經濟結構調整，擴大內需，為減緩危機的負面沖擊，維系可持續發展做了大量努力。盡管在具體的規律和路徑上還需要不斷探討、認識和實驗，我相信世界各國，特別是智庫共同探討能夠找出走出危機的途徑，并走上可持續的科學發展道路。
謝謝大家！
2009-07-03 09:41:39
主持人徐匡迪:
謝謝周小川先生。下面我們請世界知識產權組織總干事高銳先生發言！
2009-07-03 09:43:08
高銳:
非常感謝主席先生。女士們、先生們，大家早上好！在這里我要祝賀曾培炎先生以及中國國際經濟交流中心組織這次全球智庫峰會，同時也要感謝他們邀請我來這里發言。
今天早上我會講的非常簡單，而且主要是在全球經濟當中非常重要的緯度。現在是在經濟收縮的時候，在這樣的時候應該回到一些基本面，看看經濟增長有哪些基本要素。在50多年之前，人們發現經濟增長不能夠完全由傳統的土地、勞動力和資本要素來解釋，而是有非常重要的要素，是由于生產力的提高，而這個又是技術進步和創新所帶來的。這個認識帶來了在全世界對于研究和開發、研發投資巨大增加，而且對基礎設施有很多投資，而研發預測已經超過一萬億美元。同時讓我們非常清楚的看到，投資與知識創造，它創造就業、增長和競爭力提高的必要條件，但它不是一個充分的條件。僅僅是有知識是不足夠的，我們還需要有讓它可以商業化的條件，也就是知識要能夠商業化。所以知識產權就是把知識轉換成商業資產的一個必不可少的機制和工具。
知識產權能夠創造一個投資與創新的安全環境，同時使得這些知識產權有一個非常好的法律框架。我們要克服經濟危機，同時仍舊在危機之后確保可持續的增長，在尋找相應的戰略時，我們必須要考慮到投資與知識創造必須必須要維持一個非常穩定的知識產權系統，同時使得我們在知識的生產者和投資社會需求和利益之間達成很好的平衡，這個應該在戰略當中有非常重要的作用。在這里，對于知識產權到底會有什么影響這個危機，我們現在很難看清楚。但是初步跡象表明有非常有意思的發展。在歷史上，在衰退期間或者經濟簫條期間，對于知識產權的需求會有一個巨大的影響。在這樣的情況下，往往會有線性的下降。比如在大蕭條時期，在美國專利申請在1929年到1930年之前下降到37%，而到1965年專利申請量才復到1929年的數量。而目前我們所看到危機當中的知識產權方面的情況卻沒有這樣一個清晰和線性的關系。
2009-07-03 09:43:49
高銳:
大概主要有三個差異。第一，似乎在國際層面和國家層面的專利行為有不同趨勢，我可以舉個例子。可以看到在日本和英國，國內的專利申請是下降了，但是這些國家所申請的國際專利卻在上升。這當然是全球化所帶來的一個結果，同時也表明企業選擇在哪里，什么時候申請專利進行了更多的判斷。
第二，在全世界不同的地方也存在著專利行為甚至差異。比如在美國，國際專利申請在今年下降了14%，而在中國所申請的國際專利上升了19%。這個毫無疑問，也表明危機對于創新在不同國家和地區的影響是不一樣的。
第三，不同的行業也受到了危機的不同影響，在他們的知識產權方面。我們可以看到傳統上有很多專利申請的汽車行業，在專利系統使用上將會有非常大的下降。所以危機既帶來了危險，同時也帶來了機會。它可能會帶來在創新行為上的重新配置，對于創新性質也會有影響。主要是看行業的財務能力和國家的財務能力，以及在相應的行業和國家有沒有承擔風險的信貸資金存在。
2009-07-03 09:45:43
高銳:
就像前面兩位發言上講的，實際上有非常大的創新機會是在綠色技術和替代性能源方面。如果我們把碳技術的未來影響和未來的成本納入到現在的技術當中，我們可以看到現在經濟的資本存量是需要巨大的、完全的更新，就好象一場災難把現有的資本存量破壞了一樣。
我們要實現一個綠色技術和可替代性能源，這個轉換過程必然會發生，但是不確定的地方是這個過渡和轉型要多長時間？是五年，還是五十年？但一定會發生。而知識產權就好象財政措施一樣，在這里能夠發揮重要的作用，在轉型過程當中可以激勵人們的行為，而且在這方面也看到很多地方已經采取了一些措施。
2009-07-03 09:47:02
高銳:
比如有些國家和地區，他們在清潔技術和替代性能源方面，在申請方面已經開設了快速通道。從知識產權這個具體的角度看，金融危機所發生的時刻也是知識產權本身在發生巨大變化的時刻。對于它的需求，在危機之前是增加的非常多。現在全世界每年申請的專利有170萬，主要是因為在知識經濟當中，無形資產大量增加，而且技術生產的地域也發生了變化。現在國際專利申請有1/4來自東北亞，而且每年還在不斷增加。我們看到大學的研究機構也成為專利體制系統非常重要的用戶，而開放創新也是極大的改變了創新的行為。在這里，我們經常會問到，如何能夠實現好的平衡，一方面是權利人，另外是新知識的效益，還有社會公平性的問題。而這些對于知識產權體系的要求，我們需要非常認真的管理，特別是在全球經濟危機的背景下。
對于系統當中所存在的功能性和政治上的矛盾和壓力，我們需要找到解決的辦法。而這些解決辦法必須要能夠形成戰略，使得我們可以用知識產權作為一個平衡的機制，來幫助、改善相應的條件，從而促進經濟增長，同時能夠實現向綠色經濟的轉型。
謝謝大家！
2009-07-03 09:48:32
主持人徐匡迪:
謝謝高銳先生關于知識專利和知識產權在克服當前金融危機方面的作用的講話。下面我們請聯合國貿易和發展會議組織秘書長素帕猜·巴尼巴滴先生發言！他曾經擔任泰國副總理，也是前世界貿易組織WTO的總干事。
2009-07-03 09:49:08
素帕猜·巴尼巴滴:
非常感謝主席先生！首先，我要非常誠摯的祝賀中國國際經濟交流中心組織了這次非常重要、非常有意義的峰會，在危機發生過程中。因為我覺得對于持續的討論，我們都可以作出一些貢獻。我們可能不再討論到底為什么會發生危機，而是說危機會以什么樣的形態來繼續呈現。我們推出的策略是什么，我們應該做什么，要做什么，在危機之后做什么，這也是一樣重要的，和目前我們處理危機有同樣的重要性。
我本人在1997年、1998年經歷了亞洲金融危機，一開始我要請大家原諒，我之前已經見過12年之前的情況，也親身經歷，而且在12年之前我討論了這個問題很多次。在這個時間中我們也一直在警告世界，在亞洲發生危機時，它叫做亞洲危機；而這次危機是在美國的次貸市場所發生的，就被稱為全球危機。差別在什么地方？沒有什么差異。過渡支出、過渡流動性、投機、過多的自由化都是一樣的問題，我們都已經聽過了，但從來沒有吸取過教訓。你這次再問我，我還是說一樣的，而且我相信這次可能我們還沒有辦法吸取教訓，因為人性就是這樣。
2009-07-03 09:49:46
素帕猜·巴尼巴滴:
就在危機之后，我自己的機構貿發會，它是聯合國的小智囊團或者是智庫，我們寫了大量的報告，在2001年就寫了報告，說所有這些過度的放松管制會帶來對經濟破壞性的影響。當時貿發會是唯一的一個機構在這樣說，我們當時在說必須要能夠把市場機制和好的監管體系聯系到一起，需要有國家來進行很好的管理，不是說政府干預，我們不喜歡政府干預的說法，我們認為這是政府創造一個適當的環境，政府必須要對市場發揮一定作用。大家知道市場有時候確實非常好，但如果發生了什么問題，像溢出效應、氣候變化和二氧化碳排放、全球的經濟不穩定性等等，這些都是全球性的問題。這個時候，市場就會失靈。所以我們又回到了原來的思維，就是一種傳統的思維，現在市場需要調整，需要進行一些變化。
2009-07-03 09:52:06
素帕猜·巴尼巴滴:
我們不是說完全要改變市場資本主義，但是我們必須要把方向盤上道德的指針射準。在12年之前，我在亞洲金融危機的時候，每天早上吃早飯的時候，有人會跟我說道德危機的問題、道德風險的問題。有人說，你不能夠挽救所有已經支不抵債的金融機構，因為他們是犯罪的人，他們對人們的錢管的不好，他們應該受到懲罰，他們要清盤和破產，這些人都要關到牢里，或者對他們進行刑事處罰。現在怎么樣？這些金融機構在美國的大老板們，他們離開公司的時候可是拿了很多錢，甚至是上十億的。我在之前聽到有人說，在非洲要有兩百億的資金來實現一個綠色發展，而他們說這些錢就是美國CEO拿到的分手費而已，沒多少錢。所以我覺得我可以說，所謂的這種道德風險，在這里只是舉個例子。
現在我們聽到這些機構要救，因為它們太大了，不能倒下。曾經在亞洲的時候，人們說會有道德風險，你必須要讓他們關門，那些人可是犯罪的，讓他們自生自滅吧。但實際上這些人會吸取教訓嗎，像資產證券化、CDS、CDO，所有新的金融產品肯定還會有新的工具出來，然后人們還會買，而會忘記2007年到2009年是什么樣的情況，還是會回到老路上。前面曾先生也講到很多相關的內容，周行長也講到，我們需要有規則，我們不需要有更多的規則，我們不是說要有更多的規則，這也不是我們想要的，我們想要的是更好的規則。
2009-07-03 09:54:54
素帕猜·巴尼巴滴:
與此同時，我們需要收住放松管制的趨勢，不要相信放松管制是萬靈藥，什么都能解決，它有很多負面影響，而且它就好象壞藥一樣，在體系內積存。所以這里不是基礎管制的問題。我們要看一下，如何能夠通過管制提高透明度。比如證券化的衍生工具，問題不在于一個正常的銀行體系有什么，不是說商業銀行在里面做了什么不好的東西，問題在于那些所謂的影子，銀行體系是在影子當中生存。而這些體系和這些機制需要被暴露出來，需要被放在日光下。在這些體制中我們必須要有透明度，需要有監管，能夠覆蓋所有人。不能說因為你大，我掙了錢就是我的，我虧損了就是國家的，那是所有納稅人要付出代價的。
2009-07-03 09:57:25
素帕猜·巴尼巴滴:
我第一點要強調的就是金融規則和監管，我們原來是非常好的，只是以前把他們都扔掉了，我們當時說為什么需要在銀行和非銀行之間，投資銀行和商業銀行之間進行區分？為什么有些只能做投資銀行？現在什么都可以做？現在大家可以看到，即便是世界上運行最好的公司，他們的利潤非常高，但是在這場金融危機當中仍然存在不足，是因為它們本身融入到了影子融資當中。因此在這個時候，我們應該怎樣進行監管，也就是說，不要進入我所謂的一種監管的周期。所謂監管周期，就是當出現糟糕情況的時候，人們過渡的監管，當情況非常正常的時候，人們就放松監管，這不是一個好的做法。
我們應該做的是一種反周期的監控，這就要求我們建立一個安全的金融體系，在好的時候，我們的銀行也要被告知，要進行正確的資本充足率。現在我們應該反周期的進行一種監控，在好的情況下，我們應該要求銀行有充足的資金；在糟糕的時候也應該采取反向的做法，在糟糕的情況下，銀行可以利用其在繁榮時期累計的資金應對風險。所以我們采取的監管體系應該是反周期的，必須有這樣一種監管體系，不能夠存在套利，因為套利在監管體系中會出現銀行最后將這種標準規則打破，它會進入不同行業造成不良影響，由監管機構所設定的標準就被忽略了。
2009-07-03 09:58:50
素帕猜·巴尼巴滴:
因此我對全球金融體系有很多的憂慮。我希望情況從12年前到現在會有改變，我的希望并不那么大，還是有一些。因為我們在金融危機當中，需要全球性的參與，我們來共同制定新的全球金融體系架構，不能像正常情況下做事情了。我們不能夠像過去，只要是在政治上做的對，就可以去照搬以前的做法。在這種全球性金融危機當中，每個人都受到影響。在聯合國，我們不能夠說只對92個成員國施加影響。事實上，還有聯合國體系當中的各種機構，他們能夠去反映這次金融危機帶來的社會經濟影響，他們也應該參與到談判當中，他們不會建立新的改革或者融資方面的新規則，但他們確實能夠給我們及時的分析、高效的分析，關于來自于各個層面的視角。
2009-07-03 10:00:57
素帕猜·巴尼巴滴:
我們可以去非洲問一下，在昨天非洲產生了什么痛苦，在第三世界當中，非洲從食品危機、燃料危機，現在又從金融危機當中不斷遭受痛苦。現在可以從不同的同事所做的發言以及各種新聞報道中看到，今年失業人口將會增加2億人，這是根據統計數量。如此之多，會給貧困人口帶來進一步的威脅。所以我們不能采取常態的做法了，整個世界必須要充分地動員起來，不是個人的活動，而是集體的努力。
2009-07-03 10:02:06
素帕猜·巴尼巴滴:
當我們參加在金融部長級會議的時候，我們也談到這一點。事實上，人們強調了這一點，當人們談到監管時，他們說你們監管機構在干什么？我在幾天之前還去了紐約，進行了一個關于金融危機領域的高級會議，當時會議組織的非常好，就像我們的會議一樣，但那次會議納入了192個成員國，非常不幸的是，參與率不是很高，這些參會人員往往是來自于經濟合作發展組織。我覺得在應對這次金融危機進行改革的時候，不能夠依靠哪個國家的力量，而是共同應對。
2009-07-03 10:02:50
素帕猜·巴尼巴滴:
第二點憂慮，我想有很多政府都談到儲蓄和消費的問題，我也考慮到這兩種方法，有同樣的憂慮。有一個非常著名的媒體說過，這次金融危機應該考慮去責怪亞洲人過多的儲蓄。也就是說地亞洲人過多的儲蓄導致了西方國家過渡的消費，他們把所有金融危機的惡果都歸咎于亞洲，這一點我完全不能理解。
我學了這么多年的經濟學，學了很多經濟學的理論，教科書也告訴你，你應該攢錢，消費也攢錢；你應該去工作，也應該投資，這樣才能增長，不能只是過渡消費，然后就增長了；我們應該去儲蓄，你不可能只靠消費，借款之后再消費，消費之后再借款，這是我們完全所不能夠接受的，并且是需要去譴責的理論。亞洲人并沒有過多的儲蓄，也沒有過少的消費。
2009-07-03 10:03:44
素帕猜·巴尼巴滴:
事實上，增長在過去十年當中，每年亞洲消費的增長比例都達到6%到7%，也是全世界最高的。我們可以說亞洲有非常強勁的消費，而且在不斷持續。但是亞洲人的消費者往往是過去收入很低剛剛脫貧的，所以他們剛回到一個正常的生活軌道當中，他們去節儉很正常。現在他們的消費者消費了更多的蛋白質，但過去他們可能只去消費植物纖維等等。盡管如此，我們也仍然看到非常強勁的亞洲消費勢頭，這一點是非常符合國際趨勢的。但是亞洲并沒有基于負債進行過渡消費。這就是為什么我們應該倡導健康消費。像美國消費者那樣進行消費，通過負債進行消費完全不正確。
你到美國的一個銀行，你對銀行說我想進行抵押貸款買房，他說你干嗎不去買車也用貸款，之后你貸款了以后，他說你干嗎不去借錢買第二輛車，你干嗎不去借錢為你的孩子上學，你干嗎不去借錢干這個、干那個。當然這并不是我們所想要的健康消費，但是我們也不能夠將矛頭全部指向美國，因為在過去十年當中全球經濟增長的發動機確實是美國起到的作用，我們也確實得到了好處。
但從這一角度來講，我們所有人都做錯了，并不是亞洲消費的太少儲蓄的太多。在亞洲的消費方面，中國可能比其他地區低一些，但是在亞洲的消費占到了GDP的40%。如果你看一下全球，40%是很高的消費率。在中國，當消費按GDP的比例進行下降，并不是由于我們的消費在減少，而是由于驅動著經濟增長的投資，因此它的力量更為強大，主要是因為在中國投資更為強勁。
2009-07-03 10:05:07
素帕猜·巴尼巴滴:
另外與此相關的理論也是我們應該在全球世界當中進一步融入的理論。也就是說，我們需要參與全球的經濟活動和貿易體系，我們要參加世界貿易組織，我們一直在倡導這一點，一直在為之而努力。對于那些經濟體，如果他們進行更好的全球一體化，能夠在價值鏈中占到更為有利的地位，占到50%—60%的出口是他們GDP的比例。在這次金融危機當中，他們受到了更大的沖擊和傷害。為什么？是因為我們的全球經濟相互之間聯系更大了，但這并不是壞事。他們受到沖擊的那一天是因為他們非常開放，我想說開放要按照順序，就像我們生活當中一樣，必須要有一個正確的順序，不能夠只是蒙著眼睛直接沖到全球化的前沿，完全進行貿易自由化，完全忽略自己的情況。我們必須要做好自己的應準備。
2009-07-03 10:07:15
素帕猜·巴尼巴滴:
我想要講幾點有關在經濟衰退之后恢復的程序。至少現在大概有5萬億美元的缺口，這個缺口主要是由于資本流動，它開始流動到一些發達國家，以及收入開始不斷下降和流動，大概有2萬億美元資金缺乏缺口。這些國家，也就是新興經濟體，最不發達國家，這些國家也在不斷的激勵自己的經濟，但是他們從哪兒獲得資金來源？他們不能再向百姓征稅，所以他們只能借款。我必須在結束之前說一點，因為我想促進大家努力的去思考，并且推動大家盡早的、盡可能地討論暫停償還貸款的事項，也就是關于官方貸款和主權貸款。對于那些最貧窮、最不發達國家，我們可以允許他們暫緩償還。
2009-07-03 10:08:16
素帕猜·巴尼巴滴:
在過去災難性的時候我們也做過，在印尼爆發海嘯的時候也做過，我們也曾經暫時性地凍結貸款或者遞延、推遲貸款償還，我們也幫助他們進行重建，這將會是在危機之后非常重要的一個話題，因為公共財政在世界大部分地區將會出現倒塌，這會產生更大的泡沫。我們在過去三、四年當中，在金融體系當中充斥著債務。在接下來的兩年中，對于發達國家可能債務會增加9萬億美元，他們需要從哪兒獲得這些錢來融資，這些不發達國家從哪兒獲得資金來源為他們的財政赤字提供幫助？我們應該思考這些問題，思考如何幫助他們，包括什么樣的政策能夠幫助我們避免通縮和通脹。現在我們已經出現了通縮，但我們也需要避免通脹的重新出現。
2009-07-03 10:09:16
素帕猜·巴尼巴滴:
我想說，在我們面臨所有困難的時候，讓我們鼓起勇氣。我想說三年之后也許通脹會再次成為頭疼的話題，盡管現在我們所面臨的主要是通縮問題，我們需要有更大的創造力和前瞻力。
最后我想說，我們需要能夠及時的完成這一節，我非常同意。但是我們不要忘記現在的新發展，也就是說，我們在過去的6年當中，在多哈談判上已經取得了很大的進展，而且在OECD幾個星期前舉辦的會議中，有人給我帶來好消息，包括在印度等等，他們都希望在談判當中能夠達到妥協。但是不要錯誤的進行妥協，否則你可能會融入全球經濟，但卻沒有從中獲益。
區域的經濟合作正如曾培炎理事長所說的，是完全必要的，區域的經濟合作是一個緩沖，它可以使得我們這個地區免受或者少受經濟衰退的影響，并且采取多邊和雙邊的貿易計劃，以及合作計劃，非常有幫助。非常感謝各位的聆聽！
2009-07-03 10:10:30
主持人徐匡迪:
謝謝素帕猜先生雄辯式的發言！下面我們請加藤隆俊先生發言，加藤先生是國際貨幣基金組織副總裁。
2009-07-03 10:12:07
加藤隆俊:
非常感謝！感謝您剛才熱情的介紹。剛才聽到素帕猜先生所進行的熱情洋溢的發言，給我帶來很大的鼓舞。我想代表國際貨幣基金組織首先感謝會議的主辦方邀請我們來參加第一屆全球智庫峰會，它是由中國國際經濟交流中心主辦的。今天我想要講一講全球金融危機對于亞洲的影響，以及跟大家交流一下它對于中國以及國際貨幣基金組織所產生的影響。
2009-07-03 10:12:49
加藤隆俊:
在過去一年中所發生的事情給我們帶來了警醒，讓我們知道經濟環境可以發出快速變化。我們已經痛苦的認識到亞洲也不能夠同西方脫節，所有人都在經濟體系中比以往任何時候都更加互相緊密的聯系在一起，而最近的事件使得我們被迫承認這一點。
首先我想講一下金融系統的相互依存。盡管亞洲金融機構沒有持有引發全球金融危機的有毒資產的大部分，但是亞洲仍然會受到這樣一個沖擊波的影響，隨著全球流動性的枯竭。首先亞洲銀行更依賴于國際批發融資，很多人都沒有意識到這一點，因此他們非常受制于全球的杠桿減融資，以及美元資金的短缺。
2009-07-03 10:13:32
加藤隆俊:
第二，亞洲的公司盡管在亞洲金融以后大量減少了他們的杠桿比例，但是卻增大了對于債券、股票以及貸款等資金的依賴，因此它會直接受到再融資所發生變化的直接影響。
第二點，我們發現這種互相依存還存在于貿易領域。區域間的貿易在金融危機爆發之前不斷增加，可能表明亞洲應該少受來自于工業化國家簫條的影響。但是我們可以看到，這種貿易渠道的影響力比我們預期的更大，隨著西方的需求不斷的下降，對于高價值的先進產品，比如汽車或者電子產品，受到最大沖擊，這些產品往往是亞洲最擅長的，因此亞洲的出口以及工業生產迅速崩塌，在區域內的貿易也發生崩潰。我們現在越來越清楚，大量貿易最終和美國以及歐洲的需求產生直接關系。
總體來講，就像過去一樣，全球的需求仍然是在亞洲產出以及亞洲出口增長方面最重要的因素。這樣一個聯系要比以往的任何時候都要更加強勁。由于這次貿易以及融資渠道的傳染和外溢，亞洲的產能增長在2008年下半年發生了下降，日本、香港、新加坡、泰國、馬來西亞等等都發生了衰退的情況。
接下來我想講一下全球和區域的展望。
2009-07-03 10:14:46
加藤隆俊:
在世界經濟展望預測中，國際貨幣基金組織目前預計：國際經濟今年將會在戰后第一次出現萎縮。也許我們應該注意到，這些預測可能下星期還要進行調整，而且很有可能預測更高一點。但是美國、歐洲的情況可能會比幾個月前好一點，但是目前情況仍然非常困難。我們認為到2010年，經濟將會開始復蘇，但仍然非常軟弱，而且它的生產能力將低于它的能力。總而言之，盡管有積極的數據顯示，但是這將會成為戰后最深重、最長期的全球衰退。
就像亞洲已經表明，它與全球發展緊密相連的同時，同樣亞洲的經濟恢復、復蘇將與全球經濟的未來密切聯系，這就意味著亞洲的增長仍然非常軟弱，只有到2010年才能復蘇。除了全球危機之后，我們將預計在全球增長方面會出現新的變化。就像美國消費不再像以前一樣成為經濟增長的動力，修復所造成的損失會用很多年，這就意味著美國的儲蓄會增長，美國經常性的赤字會改善。同時全球對亞洲產品的需求來說，我們會長期受到抑制。
2009-07-03 10:17:51
加藤隆俊:
亞洲長期的經濟復蘇就意味著本地區對外部發展因素的依賴性將會減少，而且將更多的注重國內的需求，特別是消費需求。這對于一個地區來說是一個重大的挑戰，因為以前一直受益于出口型增長的模式，因此一個健康的增長要維持下去，這樣有助于在危機中維持亞洲的經濟增長。
全球和區域環境對亞洲來說意味著什么？國際貨幣基金組織長期以來一直認為，中國政府也是這么認為的，就是這符合中國的利益，重新平衡來解決國內的需求和解決資本密集型的貿易投資，調整需要一致的努力，在多方面進行努力。但是在全球將發生永久的變化，其中包括抑制外部需求，這些都需要我們重新調整經濟，這一點比以往更為重要。
2009-07-03 10:19:56
加藤隆俊:
從中期來看，中國刺激國內需求的努力使其擺脫全球危機更至關重要，而且這將有助于建立消費增長，同時大大改善基礎設施和低收入住房情況。但是我們需要更多的努力，來維持更高水平的消費，同時永久平衡我們的經濟。我們都知道，中國家庭儲蓄的一個動機與老齡化的危險有關。要減少人們的儲蓄，就需要制定政策，保證公民在老年時能夠滿足他們的需求。在這方面，我要特別指出兩個關鍵的領域，一個是醫療衛生、醫療保健。目前中國正在努力的改善醫療衛生的提供，中國政府大大的提高了這方面的資金，同時進行普遍的醫療衛生服務和改善醫療衛生服務計劃。另外就是養老金的問題，同樣提高它的覆蓋性、攜帶性和為醫療提供資金，這一點是我們重點考慮的問題。
在社會政策以外，還需要進一步發展金融這也是非常重要的。例如進一步提高居民的儲蓄途徑，同時提供商業性保險產品，比如健康壽險等等，我們可以進一步開放儲蓄和貸款利率，這一點非常重要。另外，要提高像水、能源和土地的成本，我想這些一系列的產品都有助于管理居民家庭的儲蓄。當然，最近世界發生的情況同樣對于國際貨幣基金組織的作用產生了影響。全球經濟危機使貨幣基金組織處于中心地位，來減少危機的影響，使世界經濟恢復到穩定和持續增長。特別是最近倫敦召開的20國峰會普遍認為，貨幣基金組織將會在幫助全球克服金融危機方面發揮重要作用。國際貨幣基金組織正在努力在幾個方面作出努力。
2009-07-03 10:21:54
加藤隆俊:
首先，我想簡單介紹一下我們所作出的努力。第一，進一步調整我們的監督。第二，進一步加強我們的借貸。第三，進一步加強我們現有的資源。第四，制定預警系統，還有治理問題，這些都是非常重要的問題。
最后，在我結束之前，我希望中國國際經濟交流中心今后取得更大的成功，它可以作為在重要的經濟問題當中進行國際交流的平臺，通過這樣的交流，我們希望能夠在多邊政策協作方面取得重要的進展，更好的國際協作是一個重要的特點，它使我們區別于大蕭條時代的做法，而且正是這樣的協作，我們必須強調。
非常感謝各位！
2009-07-03 10:24:31
主持人徐匡迪:
謝謝加藤先生的發言。下面我們請美國前勞工部部長趙小蘭女士發言！
2009-07-03 10:25:51
趙小蘭:
謝謝徐先生，我也祝賀您在擔任上海市長期間取得的成就。同時要感謝前副總理，您給我們安排了一系列非常著名的演講人，我想祝賀您作為中國國際經濟交流中心的理事長，這是一個重要的智庫，這個智庫來討論目前經濟危機中出現的問題。同時我們也非常高興看到周小川行長，在中美戰略經濟對話上剛剛見過面。
從美國經濟來說，仍然是最大的，而且要解決經濟危機出現的問題，這些都是關鍵。因此，請允許我介紹一下美國以前的經歷，以及目前在華盛頓所展開的活動。我想給大家講一個笑話，里根總統在1980年說過“如果你的鄰居失業了，這是經濟衰退的跡象；如果你也失業了，這是經濟簫條。”80年代初的經濟衰退是繼30年代到簫條以后，在強度、持續的時間和規模上都可以和當前的經濟危機相比。在那之后，整整一代人在美國出生和成長，而這一代人還沒有經歷過同樣嚴峻的經濟簫條和衰退，這對美國人對此次金融危機的反映和政府的行動起到一定的影響力。
2009-07-03 10:26:09
趙小蘭:
目前，數百萬的美國工人正在經歷著里根總統所看到的情況，就是失業。而且美國擁有包括1億5千萬勞動力市場，目前全國失業率是9.4%。以往的經驗表明，失業率總是殘酷的伴隨著經濟衰退，而眾多的推測是失業率將在今年下半年或明年達到10%。因此，憂慮的美國人民在這種情況下改變了他們，使他們更加節儉，減少支出，有更多的儲蓄來償還債務。今年4月份，美國消費信貸降低了157億美元，這是第二次最大的下滑記錄，上星期的消費者調查報告顯示，美國人日常消費比以往減少了38%。
2009-07-03 10:27:30
趙小蘭:
這些行為對一個消費驅動的經濟占70%的經濟市場來說，它的影響是可想而知的。同時，對美國貿易伙伴造成的影響更是有目共睹。通貨膨脹目前顯示正在控制之中，從2008年5月到2009年同期，消費者物價指數下降1.3%，這是1950年以來最大的下跌，這主要歸功于過去能源價格大幅度下跌。去年一年中批發價格下降5%，是60年以來最高的比例。今年5月份平均通貨膨脹后的影響率也下降了0.3%，高失業率和收入的減少將繼續使價格進一步下降。顯然，對美國來說政治上是不行的。今年5月份，美國制造商再次減產，這是連續減少的第7個月，美國的生產能力比例從4月份的69%下降到5月份的68.3%，健康的經濟指數應該接近80%，但是制造業的發展步伐在過去幾十年中一直波動不斷。
美國股市大幅回升，但是也是促進了美國的信心指數，美國人民正在恢復，從歷史的標準來看，消費者信心仍然非常軟弱，它似乎正在加強。在4月份，它達到最低，去年9月份達到最高。經濟比兩星期以前好的人占34%，這要比2008年6月份調查的8%的數字強的多。毫無疑問，美國經濟正在出現復蘇，但也面臨重大挑戰。目前，華盛頓正在進行討論，它將會影響美國經濟恢復的速度，以及美國經濟恢復對世界經濟狀況的影響。新政府上任100天以來已經采取積極措施，讓聯邦政府可以大幅度進入美國私人領域，并以前所未有的方式注入數千億美元的資金來拯救美國經濟。
2009-07-03 10:28:23
趙小蘭:
上星期，新政府宣布了美國政府計劃將全面改革金融市場的監管體制，計劃的目的就是要保證和維護美國金融系統的廉政和穩定，提案包括對金融機構企業貸款公司、證券市場以及代理和其他金融業績加強尖監管力度，提高資本的儲蓄，增加透明度，以及提高國際財務監督方面的合作措施。
毫無疑問，人們廣泛地支持目前進行的監管方面的改革，但是大家的想法不一樣，有些人批評這個建議，說它不夠激進，把目前的金融監管機構合并成一個機構。而美國議會中的一些議員根據自己政黨的意見提出了批評，這個計劃給聯儲局過大的權利。政府提議建立一個新的政府部門，來監督消費者各種類型的金融需要，包括住房貸款，信用卡，這些提議也讓人擔心會妨礙美國金融服務的創新和發展。
2009-07-03 10:31:01
趙小蘭:
此外，還有其他關鍵的改革方案也在懸而未決之中，這些改革將對美國經濟的活力產生很大的影響。例如總量限制、貿易、能源政策、醫療衛生改革，因為它是美國經濟的六分之一，這些非常復雜的問題，大家可以想象，它會在美國國會之間長期的討論這些條款所產生的影響。這個提案是否不夠遠，還是說太遠了，是否還有其他的政策措施，比如進一步經濟刺激方案，還是要注重財政限制，哪些是最合適、最有效的。
在這種大背景下，美國人的看法也發生了變化。最近一個調查顯示，只有27%的美國人認為政府花錢對經濟增長是有益的，這個比例比以前的數字減少了。美國人對政府越來越龐大的開支感到非常憂慮，擔心聯邦政府巨額預算赤字會導致通貨膨脹。因為我們都屬于全球化的經濟，要取得全球市場方面的進展，美國和其他國家政府必須抵御國內關于采取保護主義措施的政治壓力，這樣會進一步阻礙全球貿易，大家都會受到影響。
2009-07-03 10:33:35
趙小蘭:
在美國我們已經探聽過了，在1929年股市崩盤以后的情況，當時美國制定了保護主義措施，進一步延長和加深了當時的經濟不景氣，其結果是產生10年之久遠的大蕭條。盡管有著種種挑戰，從長期來看，我認為美國仍然是一個穩定和理想的投資對象，美國仍然是世界上投資最安全的地方。我們的經濟體是最大的，而且它有著一個傳統，就是透明度和責任制，這個市場是非常靈活、有適應性的，而且很容易能夠適應變化的情況。美國的勞動力多元化，教育程度很高，而且有很高的技能，是生產力最高的。
大家應該多次聽到過，現在各國處于全球化的經濟，我們應該統一行動，因此像今天這樣的大會有來自世界各地的專家，我們互相交流思想，促進經濟發展和增加就業機會，我想這是非常重要的會議，中國第一次舉辦全球金融危機和全球經濟展望，智庫峰會是值得贊許和贊揚的，而且我們應該感謝主辦機構能夠舉行這次內容豐富、富有啟發性的峰會。
謝謝！
2009-07-03 10:34:56
主持人徐匡迪:
謝謝趙小蘭女士給我們帶來了美國經濟的最新情況和美國國內輿論對于如何客觀認識金融危機引起的經濟危機的看法和白宮正在努力做的事情。下面我們請國際行動理事會秘書長、日本經濟企劃廳前長官宮崎勇先生發言！
2009-07-03 10:36:24
宮崎勇:
謝謝主席！女士們、先生們！首先，我要向中國國際經濟交流中心表示誠摯的感謝，非常感謝你們召開這次非常富有意義的智庫峰會。我想簡單地對于仍然在持續當中的金融危機和全球經濟展望說一下。
2009-07-03 10:37:31
宮崎勇:
主席先生，歷史是不斷變化的序列，但是毫無疑問，現在在世界經濟當中我們所經歷的變化是在二戰結束以來最為深重和激烈的。由于金融危機所導致的現在仍持續的經濟危機，如果要把它進行比較，只能和1929年和30年代初的大蕭條進行比較。當然，我們也認識到現在的危機所發生的環境和大蕭條時期已經非常不一樣了。
在2008年最后一個季度，全球GDP急劇下降，而在美國，按照年度化率來計算，是下降了5.7%，而日本的GDP下降了14.4%，中國在此之前都是有兩位數增長，在危機發生之后減速到了6.1%，這主要是由于出口的下降所造成的。而美國出口下降了4.2%，日本下降40.9%，中國下降26.4%，這都是今年5月份的數字。而出口上的收縮自然有工業生產相伴隨下降，中國是8.0%，日本是31.2%的下降，美國是12.5%的下降，這些都是今年5月份的數據。
不可避免的是，這些經濟的減速、衰退影響到了價格，包括在交易所的交易股票市值以及其他資產。同時，就業狀況也在惡化，很多國家也在繼續惡化。比如在美國，失業率上升到8.9%，日本上升到5.2%，中國城鎮的官方失業率達到4.3%，這是最近的幾個月。而根據國際勞工組織的數據，他們預計到今年年底，會有5千萬工人失去工作。當然，受到危機影響最嚴重的，和以前一樣都是最不發達的國家。世界銀行指出了金融危機對于全球發展中國家致命性的影響，可能會有另外1億人由于這場危機而陷入貧困。如果目前的金融危機繼續衰退下滑，可能會讓很多國家陷入不同程度的保護主義，或者國家的自我中心主義。
2009-07-03 10:39:45
宮崎勇:
德國前總理施米特今年5月份在我們理事會召開的一次會上說到，這可能會帶來一個鏈式反應，就好象在30年代大蕭條時所發生的一樣。如果是這樣，我們很難排除在國際關系當中不會發生令人不愉快的事情，或者在很多國家發生政治的不穩定。這種情況如果發生，很可能會使得全球已經危險的情況更加惡化。所以我們需要看一下金融危機的原因，因為金融危機導致了經濟的繼續衰退。
2009-07-03 10:41:37
宮崎勇:
實際上我們國際行動理事會一再提到這樣的警告，在移民國家，包括日本、中國，還有石油輸出國和一些赤字國家，特別是美國之間巨大的經常帳戶不平衡，而且這些移民國家把大部分的外匯主要投資在美國。與此同時美國發生了非常嚴重的財政赤字，而個人消費又是非常龐大。大量的資金流入多美國市場，這就造成了某種形式的泡沫。從住房市場開始延伸到了其他領域，包括在歐洲貨幣市場的再投資。
2009-07-03 10:43:17
宮崎勇:
事實上，我們看到那些金融機構具有傳染性，而且是無限的貪婪。與此同時，我們國際行動理事會認為，在一些國家的政治階層完全忽略了對各自經濟狀況所負有的責任和義務。特別是在美國，他們所監管的主管部門完全沒有盡責和做到他們應該做到的事情。現在我們如何能夠擺脫這場危機？如果我們不采取一些非常大的措施來解決信心的問題，我們就沒有辦法克服這場危機。我們需要國際合作，特別是在美國、中國和日本之間的合作。至于短期的措施，很多國家采取了非常積極的財政和貨幣刺激措施。而在目前的階段，我們也看到了一些恢復跡象，比如存貨的調整、庫存的調整、工業產出的增加，但實際恢復的速度是非常慢的，而且就業狀況還在繼續惡化。所以現在來討論退出戰略可能還太早了。
2009-07-03 10:44:34
宮崎勇:
在金融行業，我們必須能夠創建一個可靠的監管和監督機制，對于所有類型的金融機構，這些必須包括監管資本金的要求和標準，以及對于所有各種交易的金融工具的監督和監管。通過快速和積極的采取措施，中國和美國可能會成為最先走出危機的國家，而且中國和美國可以成為非常好的榜樣，日本也會很快的跟上。但是在目前，沒有負責任的政治領導者，或者說是明智的經濟學家能夠給我們在未來幾年的一個全球經濟的展望，這也是我們理事會的一個說法。
沒有任何一個經濟學家可以預測在2010年或者2011年兩百多個政府會采取什么樣的行動，他們也沒有辦法預測這些行動到底對全球經濟會有什么樣的影響。現在并沒有一個全面理論，是有關于如何管理全球化的理論。我們理事會也認為，沒有一個理論上的萬能藥。但非常有意思的，我有來自于兩個機構的經濟的預測，一個是國際貨幣基金組，另外一個是OECD，我可以和大家一起分享。
2009-07-03 10:48:26
宮崎勇:
最后一點，我們要克服目前的金融和經濟危機，我們必須要重視人的要素，人的責任。在社會關系當中，因為經濟活動根本來說是人的活動，是在人類社會當中所進行的活動。在社會當中，每個人都應該有選擇言論、信仰的自由，但是這種自由或人權必須要有責任，這個責任感在這場危機之前在很大程度上被忽略了，所以我相信現在我們確實應該高度重視人的責任這樣一個概念。
最后，在結束我的發言之前，我想再次強調國際合作的必要性和重要性。我們所有人都在同一條船上，金融危機不只是美國的問題，它是一個世界的危機，所以我們必須要合作。謝謝大家！
2009-07-03 10:48:52
主持人徐匡迪:
謝謝宮崎勇先生的發言。下面請世界銀行行長代表、世行東亞及太平洋戰略與業務局局長薩拉·克利夫女士發言，
2009-07-03 10:49:16
薩拉·克利夫:
各位尊敬的來賓們！首先，我要祝賀曾理事長和中國國際經濟交流中心召開這次會議，因為我們現在在這里討論經濟危機的問題是非常有意義的，而且我希望CCIEE可以在國內和國際政策討論中能夠把這些政策研究變成實際的政策，并發揮重要的作用。
2009-07-03 10:50:31
薩拉·克利夫:
第一，對于信心和決斷的需求，以及未來防止自滿之間的平衡。世界銀行認為，東亞的增長2007年是10.4%，今年是5%，去年是8%，這個地區的增長將會放慢，但是相比較其他地區還是要快很多。部分是由于亞洲經濟體從1997年、1998年經濟當中學會很多，政府已經加強了外部平衡，提高了儲備和銀行監管，降低了負債率等等。就像其他發言人講到的，我們看到中國有了經濟復蘇的跡象，但是現在還很早。同時，這里的背景是總體的全球產出在二戰之后最大的下降，而且今年在很多其他地區也會有進一步的經濟產出下降，所以我們還需要有很多的警惕性，我們要擔心經濟危機第二輪的影響可能會在今年出現。
2009-07-03 10:51:21
薩拉·克利夫:
第二，有關第二波的影響。我們認為主要是有兩個方面。一是涉及到貧困和失業。在很多國家，危機對于人口的影響只是剛剛開始，出口的下降和工業產出的下降使得工業關閉，而且失業率提高，還有實際工資的下降。這對于貧困人口來說，他們受到影響是最大的。盡管東亞官方數據比較少，但這并不能夠反映在就業狀況中的全貌。失業人口增加，內部和外部的移民工人會首先受到沖擊和影響，這樣就使得對于最貧困的國家來說，他們的匯款收入會減少，或者在一個國家，他們的貧困地區匯款會減少。而那些移民工人要回家，他們會進一步膨脹失業人口，他們要找工作，就使得非正式的就業領域收入會下降。我要強調保護貧困人口，這也涉及到中國的社會保障改革，非常重要。特別是在一些國家，在接下來的冬天，這個問題非常嚴峻。
第二個方面是我們看到危機的影響從中等收入國家正在轉向最發達國家，包括在這個地區的。去年我們主要的關注點是中等收入國家，他們因為和全球的金融市場一體化程度比較高，就意味著他們首先受到影響。今年1月份，我們看到影響很快轉向最不發達國家，主要是通過貿易投資或者傳導管道。像蒙古、柬埔寨，這是東亞區域的，他們的經濟在危機之前已經過熱了，他們的財政政策空間非常少，比如他們的刺激計劃或者是社會安全網能做的非常少。
2009-07-03 10:52:49
薩拉·克利夫:
第三，有關政府的響應。在這個地區的國家有比較好的財政空間，可以提供財政刺激計劃，以及非常迅速的措施。這個刺激計劃在2009年占到GDP的3.6%，這比很多發達國家的財政刺激計劃還大。這樣就有機會可以滿足一些長期的發展目標，即便他們有短期的很好的效應，可以提高國內需求。在這個環境之下，必須要強調基礎設施的投資，同時還有社會安全網的改革，也要加強醫療衛生和教育、氣候變化相關的應對措施。我們可以用一個詞，在自然災害之后的重建，比如中國在去年四川地震之后，用到“重建”。我們還需要做得更好，也就是說，危機帶來的機會不僅僅讓我們恢復，而且在危機之后可以為未來建立更好的經濟體制。
2009-07-03 10:53:55
薩拉·克利夫:
第四，有關世界銀行的響應。4/5的發展中國家沒有辦法來滿足他們的外部融資需求，如果沒有援助，所以我們要增加貸款，來自我們的集團是150億到160億，而且會加速我們的程序，使得我們幫助這些國家快速作出響應。我們這個項目主要在兩個領域，通過有一個脆弱性的融資計劃，還有有社會保障網的國家，特別是涉及到與去年食品危機相關的，通過我們的基礎設施和私營部門的平臺，幫助那些國家實施相應的財政刺激計劃，并且和私營部門進行合作。
2009-07-03 10:54:56
薩拉·克利夫:
最后一點，有關中國的恢復和地區的作用。中國在明年所進行的發展，對全球的恢復發揮非常重要的作用。自從改革開放以來，中國一直是以最短的路徑完成最大的成就，這對于其他的國家是一種鼓舞性的信號，來模仿它。現在中國在30年中卻遭到了前所未有的巨大沖擊，政府采取了4萬億的經濟和貨幣刺激計劃，來穩定中國的經濟形勢。但是還有非常重要的一些改革可以全面的改變中國經濟將來的增長態勢和它的增長方式。中國在過去的幾十年當中主要是投資于技術和制造領域，但是在未來，存在更多的機會，創造更好的投資環境，對于像金融以及物流等等服務業進行更好的服務，這也能夠吸引國內和國外的投資，使我們的資產負債表進行更好的增長，同時對我們的社會保護以及社會服務等領域作出進一步的貢獻。
在面臨持續性的金融危機的態勢下，我們也看到中國在區域的領導地位，能夠促進區域的增長和發展。尤其是中國建立了中國東盟投資協定，將會對多邊清邁協定進行進一步的發展，能夠幫助我們來展示中國以及東盟國家促進貿易和投資自由化的投資，反對保護主義，并且尋求雙贏，以及相互互利的解決方案的方式。中國也向其他國家一樣，在世界金融危機當中注入更多的資金，來使我們的整體經濟體系更加穩定。中國在應對金融危機方面的經驗和做法將會對全球和地區帶來巨大的借鑒意義。
曾先生，各位先生、各位女士，非常感謝你們邀請我來參加這次論壇，我預祝這次論壇取得圓滿成功！
2009-07-03 10:56:31
主持人徐匡迪:
謝謝薩拉·克利夫女士的發言，她特別談到東亞地區在這場經濟危機的襲擊下應該怎么應對的問題，也提出了她對中國的希望。現在第一單元的討論到此結束，休息十分鐘進行茶歇。感謝各位嘉賓的演說，感謝大家的參與，謝謝大家！
2009-07-03 10:57:53
中國網:
主題一：全球金融危機與世界經濟展望 （第二單元）
主論壇第二單元即將開始，將由中國國際經濟交流中心常務副理事長鄭新立主持。第二單元主題為“全球金融危機與世界經濟展望”。
2009-07-03 11:15:27
主持人鄭新立:
女士們、先生們、朋友們，大家好！現在由我主持主論壇第二單元的討論。這一單元的討論共有7位嘉賓發言，他們將繼續圍繞全球金融危機與世界經濟展望展開討論。第一位發言的是德瓦斯康賽洛斯先生，他是安哥拉石油部長、現任石油輸出國組織輪值主席。大家知道石油是與全球金融危機聯系最緊密的商品之一，石油價格牽動著全球市場，相信德瓦斯康賽洛斯部長將會給我們帶來大家所期望的信息！
2009-07-03 11:20:09
德瓦斯康賽洛斯:
閣下，女士們、先生們！在一開始，我想要祝賀中國國際經濟交流中心的成立，這是又一個非常重要的中心，對于國際經濟交流起著重要的作用。這樣一個應運而生的時機可以說是最完美的，因為現在在全球的經濟當中總在不斷尋求平衡。在最近的幾年當中發生了很多變化，因此很重要的一點是我們進一步討論重要話題，這些討論應該發生在全球各地。
由于國際經濟交流中心所建立的時期正好是在深度的國際經濟危機當中，因此它應該被期待發揮重要的作用，包括此次全球智庫峰會，它是全世界此次類型峰會的最高級別，也是第一次我非常榮幸被邀請參與其中。今天我在跟大家進行溝通的時候，我非常愿意用兩個身份，一個是安哥拉的石油部長，第二個是亞撒哈拉生產者聯盟。
2009-07-03 11:22:53
德瓦斯康賽洛斯:
現在在整個內戰當中，安哥拉已經解脫出來，中國經歷了非常高速的經濟增長，并且在石油建設以及石油天然氣行業當中起到重要作用。我的另外一個身份是作為OPEC的主席，它的本職工作就是開放性的，在2005年和中國首次進行了開放性的溝通，包括其他成員國。與此同時，我們在和各個國家發展關系當中不斷尋求發展，很多的成員國現在對于世界經濟的現狀很擔憂，這就是為什么大量的人從全球各地來參加智庫峰會。盡管經濟危機將很快達到一周歲，但是人們仍然存有大量疑問，關于采取怎樣的解決方案來實現理想的智慧集合，我們是否達到了經濟的谷底，什么時候經濟復蘇才能到來。對于整個世界金融產生特殊的影響，而在兩三年之內，我們的世界經濟又會變化成什么情況。
隨著世界經濟平衡的根本性改變，我們想問會發生什么。還有幾個其他重要因素，使得智庫的任務更富有挑戰性，來應對現有的經濟危機。舉例來講，這次危機的時機和它的強度是史無前例的，它對于很多國家的經濟發展都產生了挫敗。更進一步的是，這些金融危機能影響到我們當中的每一個人。總體來講，情況非常復雜，而且相互聯系，遍及全球。令人遺撼的是，它不僅僅需要我們的頭腦，所出現的危機是真正實體性的實體經濟，并不局限于金融領域。因此，我們必須快速行動，來采取可持續的方式發展。這種金融危機將會對整體世界經濟的平衡產生重要影響，尤其是對于最弱勢群體和最貧困國家的人民。
2009-07-03 11:25:03
德瓦斯康賽洛斯:
安哥拉和OPEC必須在這個過程中采取措施，一個人不能夠在不討論能源的前提下泛泛的空談世界經濟，能源是世界經濟增長的驅動因素，而石油恰恰是所有能源當中的主要來源，占據了世界全部能源組合當中的70%。去年，石油需求在歷史上第一次從1980年開始下降，對我們來講是非常令人吃驚的事情，也就是說需求降低到了供給之下，它很有可能會迅速回升。在接下來的一兩年當中，誰能夠確切知道我們如何為這些產業和不確定性做好準備呢。
現在我們對于需求方面的預測，是覺得需求應該是隨著經濟的恢復而增長。在發展中國家，預期更多的經濟增長在世界的石油需求方面所占的比例，在接下來的幾年當中會進一步增加。這一點將會反映發展中的新興經濟體需要擴大其經濟，并且提升其人民的生活水平的需求。這樣一個預測會如何受到危機的影響呢？石油的生產又如何受到危機的影響？我們看到在去年經濟衰退的情況下，金融投機對于石油價格產生了非常大的沖擊波，這些副作用會繼續存在。對于今天的產業來講，會產生更多的動蕩，以及更多的推延。除此之外，也會催生更多有關石油產業的不確定性。
2009-07-03 11:27:31
德瓦斯康賽洛斯:
整個世界需要多長時間才能恢復過來？是幾年時間嗎？在某些領域可能需要更長的時間，這可能會形成另一個爭論點。重要的是，去年的金融風暴使得石油的價格達到了極端水平，在最高點和最低點都是如此。現在我想提醒各位，全球的石油價格在2008年究竟發生了什么。在一開始，石油的價格增加到每桶50美元，最終提升到了最高141美元每桶，那是在7月份。之后又迅速下降，下降到每桶107美元，最終在12月下半月達到37美元每桶。在石油價格中看到60美元每桶的價格應該是正常水平，這些數字是不言而喻的，也是勝于雄辯的。即便不是來自石油產業的人也了解，無限的投機會對石油產業，對日常的運營和投資產生破壞性的影響。
最后總結，石油市場最近的歷史一直是非常動態的，有很多的衍生品。這樣一種情況怎么樣能夠持續、長期的增長，我們應該從中學到些什么？OPEC認為非常有必要重建市場的穩定性，這一點是符合石油生產者以及石油消費者的利益。這就包含了我們在去年12月份所做的決定，是減少石油產量的限額，下降每天420萬桶，從2008年9月份下降。與OPEC其中11個成員國進行協議。自從那之后，我們看到重要的驅動因素驅動著油價，在這方面好象沒有什么變化。自從2008年以來，這些因素沒有變化，但是情況有可能會進一步惡化，油價也有可能會進一步下降。
2009-07-03 11:30:40
德瓦斯康賽洛斯:
正如我們在去年所看到的情況一樣，所有這一切的結果就是石油市場現在處在非常脆弱的情況，即便是小小的動蕩，都將會對石油的價格產生巨大震蕩。我們的行業將如何解決這個問題，也就是過度的投機。這一點應該是由政府機構以及金融部門進行解決。好的方面來講，上升的石油價格一直幫助了很多石油公司，幫助于他們對產業進行的投資，我們歡迎這樣的態勢。我們沒有一個目標價格，但是我們不想讓價格影響到人民對于未來石油產能投資的興趣，因為這對于世界經濟未來的復蘇非常重要。
但是需求的可持續性要能夠采取智慧的策略。如果我們的產業希望以一種成熟和穩定的方式在未來增長，需求就要保持一定的水平。這一點比歷史任何時候都比較困難，這是因為當前的經濟環境非常不確定，所有這些問題都直接和未來石油需求相關。需要去解釋一下為什么OPEC采取等待看一看的策略來制定我們的石油生產新協議。在世界經濟以及能源市場當中，采取謹慎的策略，我們在準備好的時候會采取必要的措施以促進市場的發展和穩定性。
2009-07-03 11:32:51
德瓦斯康賽洛斯:
最后我做一個結論。在這個行業當中存在著大量的不確定性，而且各國的情況都不同，這一點說明全球智庫峰會的重要性。所以我非常榮幸參與全球智庫峰會，感謝各位！
2009-07-03 11:34:22
主持人鄭新立:
感謝德瓦斯康賽洛斯先生的發言，他在發言中給我們提出了很重要的任務，就是怎么避免石油市場的過渡投機，保持石油生產和消費的穩定。
下面，第二位發言者是中國國際經濟交流中心執行副理事長、香港中文大學校長劉遵義先生，劉教授長期在斯坦福大學從事教學和科研工作，他不僅是一個理論經濟學家，更是一個數量分析經濟學家。我相信，他的精確分析會讓我們耳目一新。下面，有請劉教授，大家鼓掌！
2009-07-03 11:34:43
劉遵義:
曾培炎理事長、鄭新立先生，尊敬的貴賓，女士們、先生們！我今天非常榮幸到此。在此，我想簡要的講三點。第一點，總結金融危機產生的原因。第二點，全球銀行的平衡產生的影響和作用。我希望展示的是中國的貿易余額是不可能為全球的不平衡來負責的，我們不能夠歸咎于中國的貿易順差導致了全球的次貸危機。第三點，東亞國家向北美以及歐洲經濟體進行脫鉤的可能性，這是具有爭議的，也非常有趣，我想大家都會同意，這不會是0或1的選擇，是我們必須要討論的，全世界都如此。
2009-07-03 11:35:26
劉遵義:
首先，金融危機的原因。在這里，我列出了監管失敗、貨幣寬松，這一點很多人都談到了，我特別想提高在風險管理方面我們以前吸取教訓的問題。現在經濟和金融泡沫經常會出現，我們都經常遇到一些泡沫，而且最好利用這種杠桿力來解決。但是泡沫可以在一定的時間使用杠桿和維持泡沫，因此我們看到杠桿受到破壞，像雷曼兄弟的破產，使得它現在只有50%。我不想詳細討論這個問題，但是我想給大家看一下這個圖，上面的紅線是歐元匯率SP5000指數，這是在所謂次級債泡沫出現的時候。
2009-07-03 11:38:04
劉遵義:
美國的次貸危機有很多原因，其中一個就是借貸機構沒有相應的責任。因此如果能夠滿足，他們沒有相應的債務，這就意味著他們不介意借貸人是否能夠償還，或者抵押有相應的價值。因此我想最近的一個建議就是美方監管體制的改革，這一點得到了一定的解決，這些借貸機構必須有一定的責任，我想這樣會有助于防止很多武裝的出現。
2009-07-03 11:39:48
劉遵義:
另外一個原因，大家還記得安然公司由于資產負債表作假的問題，還有薩班斯--奧克斯利法案，他們提供了一些數據，很多資金都是從這些資產中取消了。當然還有很多其他原因，我們沒有時間討論，但是我想再說一點，大家可能不太清楚，就是保險的問題。保險要提供給股東，是雷曼520可以到A2G，可以進行保險防止出現破產的情況。一個非常重要的保險中的趨勢，就是我們不能夠進行所有的保險，因此只有股東可以進行保險，并不是別人。CDS的行為是任何人都可以買CDS債務，這樣就造成了道德的風險，特別是人們購買債務以后，他們可能會影響其結果，因此他們會迫使雷曼兄弟的進一步生存，給他施加壓力。我認為CDS高出股票的十倍，很顯然從監管角度說這是一個敗筆。
除此之外，我還想講一下它不平衡的問題。美國有一個非常有意義的目的，就是為世界貿易提供流動性，為此他們需要一種凝合力，但是在全球每天的平衡，我想世界貿易在過去幾十年就不會那么健康。
2009-07-03 11:42:43
劉遵義:
我介紹另外一張幻燈片，就是住房的泡沫和目前的不平衡有很大關系。這個圖有關中國貿易與全球貿易情況的比較，大家可能會認為中國有貿易盈余，到2005年，中國有著大量的貿易盈余，到2004年，全球貿易不平衡非常少。這也是一個指數，表明泡沫的。大家可以看到在下面，中國貿易盈余是綠色的，上面是紅色的，大家可以看到紅色是到2006年達到高峰，而中國貿易盈余的增長不可能造成美國住房價值的下降。實際上，當這個指數下降的時候，中國貿易盈余就開始大大上升。
這是另外一個表格，大家可以看到美國在全球貿易的赤字情況。貿易赤字造成了美國住房指數的上升和下降，但是我想說貿易盈余有一定的責任，這與中國儲蓄率和美國儲蓄率之間的差別沒有太大關系，但是這些不可能成為不平衡的原因。
這張圖介紹了次級債延長的債務不斷上升，2006年達到高峰，美國在2007年開始下降，與中國貿易盈余增長期間是相符合的。另外一點，介紹一下有關脫鉤的問題。以往我們會說，好象美國打噴嚏，亞洲就會感冒，這是幾年前了，現在不是這樣的情況了。這是GDP從60年代到現在，60年代美國占的份額，東盟國家加上中國、日本、韓國，這是一個很大的集團。即使在60年代，他們只占了全球GDP的10%，今天占了25%，而且與美國相類似的歐元區占GDP的1/4，這一點相對應。中國的貿易在當時非常少，盡管中國在今后幾年會發展的非常好，但是真正轉變是很困難的，從GDP來說還是很少的。
2009-07-03 11:45:52
劉遵義:
另外一點是貿易的問題。東亞的貿易在60年代大概占10%，現在占了1/4，這說明它在世界整個經濟格局方面的重大變化，而且不再是東亞不能增長。如果世界或者歐洲衰退，中國就不會增長，不是這樣的。這張圖介紹了東亞的一些出口50%的貿易是在區域內部，50%是互相貿易。另外就是東亞的儲蓄率除了菲律賓以外，一直非常高，處于高位。這意味著東亞將會有大量的資金繼續進行投資，盡管外國直接投資，比如北美和歐洲的投資可能會枯竭。因此我認為，全球金融危機可以避免，如果監管機構更加謹慎，但現在太晚了。
第二，這并不是中國貿易盈余造成的問題，或者是高儲蓄率造成的全球金融危機。第三，這里有一個脫鉤的問題。今年，中國可能會增長8%左右，印度預計將會增長接近7%，這是過去十年來的平均水平，這有助于穩定東亞地區的經濟。
謝謝各位！
2009-07-03 11:47:10
主持人鄭新立:
感謝劉教授的精彩發言，他的發言一下就抓住了要害問題，就是信用違約調期CDS，把這種債務包裝起來成為一種金融衍生產品進行銷售，產生巨大的泡沫，而且沒有監管。他的發言對于尋找導致這次危機的原因一針見血，同時他也講到各國經濟連成一體，不可能脫鉤，而加強監管危機是可以避免的。所以可以從他的發言中還是看到了希望。
下面，我們請蒙代爾教授發言。蒙代爾教授在中國可以說是大名鼎鼎，他有許多重要的職務，是聯合國國際貨幣基金組織、世界銀行聯邦儲備委員會和美國財政部等許多機構和組織的顧問。下面，請蒙代爾教授發言，大家鼓掌歡迎！
2009-07-03 11:49:21
蒙代爾:
各位嘉賓、女士們、先生們！非常高興參加今天的會議，首先祝賀中國國際經濟交流中心的成立，而且非常高興能夠向各位介紹有關金融危機方面的情況。我們已經進行了很多理論方面討論金融危機的問題，其中很多都很分散，但是我們需要找到一個主題，就是把所有的危機聯系到一起。它并不是目前這個危機，實際上是和其他的危機相比較，它處于什么樣的情況、格局，以及危機產生的原因是什么。
上一次亞洲危機的原因是什么，產生國際債務危機是在1983年出現的，它的原因是什么。我認為所有的原因都有線性，就是系統性的問題，這些都涉及到有關管理國際貨幣系統。在聯合匯率的情況下，特別是管理不當造成的。我想談幾點看法。
2009-07-03 11:52:53
蒙代爾:
我們沒有看到很多的國際債務危機、國際金融危機有一百年了，那個時候沒有與戰爭直接相關的問題，而且布雷頓森林體制下之后也沒有太多的大問題，因此這個體制瓦解了。我們簡單的回顧一下目前危機的情況，它的原因是什么。
2009-07-03 11:54:18
蒙代爾:
首先，我們說這不是一個危機，而是三個危機，涉及到貧困等等，是尤內斯先生講的，他是從微觀角度講的，我是從宏觀角度講的。目前存在三個危機，我覺得是兩個危機，盡管有兩個基本原因，第一個危機是次貸危機，很顯然這是2007年出現的，從而逐漸的沖擊到整個體制，還引起了流動性的危機，使得2007年8月份很多中央銀行在一天中就借完錢了。所有的中央銀行在9號和10號放了1千億美元，因此這個體制一下子僵住了，所有的資產都大量的貶值，要比大蕭條期更嚴重。這是第一個危機。要解決這個危機，是由于國際銀行體制的爭議，有兩個主要的銀行，一個是歐洲中央銀行，它是第一個受到危機影響的。都是受到紐約銀行的影響。
2009-07-03 11:55:27
蒙代爾:
之后這個危機好象解決了，但是它不能夠完全解決。有很多的機構無法償還的變成了另外一個危機，為什么當時會花一年或13個月的時間。到2008天9月份發生了這個危機，這13個月期間發生了很多問題，但是它與次貸沒有什么關系。實際上它所涉及的是有關石油價格，當時達到148美元一桶，油價已經上升到這個水平，之后它又下降到35、36美元，等于石油價格徹底的崩潰了。之后，我們再看一下貨幣政策和匯率政策，去年7月份美元升值了30%，相對于歐元，美元當時升值，后來又下降到了1塊2。這一現象可能會涉及到對美元的需求，而且涉及到貨幣緊縮的政策。
另一方面，在全球市場上，黃金的價格從720美元下降到260美元，這也是另外一個現象。為什么聯儲局要這樣做？為什么本來是衰退周期需要得到財政價值？為什么在這樣一個期間允許美元升值？我們有很多擔心，比如美聯儲之前的資產負債表很大的膨脹，這可能會有通貨膨脹的壓力，所以就使得美元價格任由其上升。美元的上升不僅僅使得雷曼兄弟破產，而且也使得很多汽車行業或其他行業陷入很大的危機。
2009-07-03 11:56:57
蒙代爾:
第三個危機就是衰退。所有都混到了一起。舉個例子，像船上有一個水手喝醉了，正靠在欄桿上，大副好象是美聯儲的主席，他決定把水手打下船，用貨幣升值的方法。然后船長也就是財政部長鮑爾森和大副抱成一團，決定不救這個水手，說是要避免道德風險。但是他們忘記了，這艘船沒有水手會有很大的影響，船能不能很好的運行下去有影響。
所以雷曼所帶來的震驚比安然事件的影響大六倍，在此之前最大的事件就是安然事件。這涉及到前面的危機。
2009-07-03 12:01:30
蒙代爾:
第三個主要是由匯率變化帶來的，這也是美聯儲所允許的。看一下亞洲危機，一開始人們沒有認識到會遇到這個危機，而在危機之后，也沒有人知道到底是什么問題。所以他們說是所謂的亞洲權貴裙帶資本主義，然后IMF說這是他們的原因。當然所有的地方都有裙帶資本主義，不僅在亞洲，而且是一直存在的，但是突然把它當成了原因了，實際也是匯率變化造成的。
兩個巨大的匯率變化，第一個是1994年美元的貶值，從美元5元5升到8元7，然后有所下降，降到8塊3左右。第二個是墨西哥危機，是在1994年，然后就是日元、美元匯率的巨大變化，在1995年日元到達了兌美元的高點，1美元兌78日元。在廣場協議之后日本加緊市場，賣出債券，使得日本銀行有很大的問題。而到1995年初，基本上已經是三倍了，1美元兌78日元。三年之后，又到了148日元。就在那個時候，就是發生亞洲金融危機的時候，首先人民幣幣值比較低，日元幣值也比較低，使得日本不對東南亞進行投資，使得這些國家后來發生了巨大危機。
2009-07-03 12:03:10
蒙代爾:
再有一個危機是在70年代末的危機。我們現在所看到的危機和那個危機非常類似，當然時間不一樣。30年之后，像IT很多都有非常大的發展，在1978天到1982年美元是非常走弱的，還有三年的通脹壓力，在美三年是兩位數增加，最高的在當時達到了13%，1979年到1981年達到11%，所以是連續三年的通脹，美元是在往下走。而銀行要減少美元資產的持有，特別是在歐洲的銀行，希望能夠實現資產的多元化。油價是從34美元到12美元，金價從180美元升到870多美元。
在當時，里根上臺，他的政策馬上發生了變化，終止通貨膨脹、減稅，美聯儲也非常強烈的采取措施。然后1982年就發生了衰退，美元價值上升。在接下來的幾年當中，兌美元時德國馬克幣值降了一半，也就是從1.7升到了3.4。而在那之后，油價馬上往下跌，所以還是同樣的序列，主要是美國貨幣政策不穩定所造成的。不能說完全是美國的錯誤，是系統本身存在問題。但是國際機構從來不說這個問題，不說根本原因。他們說那些國家管理不善，拉美國家就借錢，在美元便宜的時候，在利率是負的時候借大量的錢，后來通貨膨脹又到了20%、30%，到他們還債的時候美元升值，日元又上升。但實際上問題在于系統本身，我們必須要有適當的政策安排。
2009-07-03 12:05:05
蒙代爾:
在1913年，世界貨幣政策由美國美聯儲制定，因為美國經濟實在太大了。在之后美元貨幣在4、5年之后就有了布雷頓森林體系，它成為最主要的外匯儲備的貨幣。美國給世界其他地方很多的流動性，因為除此之外沒有其它可以用的儲備貨幣。后來特里芬在1959年發現了這個問題，創建了特別提款權SDR，有黃金的擔保。如果黃金不夠，可以用紙黃金SDR特別提款權，這樣可以避免美元兌換性的問題。但是美國后來把美元脫離了金本位。
1948年，美國有世界準備金70%，但是他已經向歐洲賣出了4億盎司的黃金，這樣歐洲的黃金儲備就是6億盎司，美元只有3億盎司。這樣使得美元被迫與黃金脫鉤，當時是可以提高黃金價格的。布雷頓森林體系的崩潰是沒有適當的機制使得黃金價格隨著幣值有相應的增長。因為在1945年到1971年，黃金價格都沒有發生變化，而實際在這個時間當中，美元價值已經增加三倍，而黃金價格沒有變化，這才是根本問題。
2009-07-03 12:07:51
蒙代爾:
現在我們看一下全球的體系。浮動匯率使得赤字問題更加嚴重，和人們預想的相反。因為美元是事實上的貨幣，人們不僅需要美元，而且需要美元標價的股票、債券等資產，所以對美元的需求依然非常大，而且是非常快的增長。在全球其他地方增長非常快速的時候，他們對于美元的需求就會增長非常快，會不斷繼續下去。所以這是最糟糕的，也是最好的制度。
2009-07-03 12:09:44
蒙代爾:
最好的制度就是從2002年到2007年之間，到第三季度為止。我們看到美國不斷的經濟增長，而世界經濟相比較歷史上以前都處于更好的狀態。美國赤字非常大，赤字在補充新市場國家的盈余和其它國家的外匯儲備，這對于IMF也造成了問題，因為沒有人要借錢，也沒有人破產，所以IMF沒有事情做。如果大家都健康，醫院都破產，所以那時候IMF沒有事做。在那個時候經濟狀況非常好，有人說過，在他的有生之年從來沒有見過全球經濟這么好過。那是在2007年所說的，也就是在暴風雨即將到來之前。
這個暴風雨是由美聯儲的政策所造成的，引發的危機。當然，住房市場的泡沫存在，有次貸的危機，但是如果沒有美國這樣做的話，就沒有這樣、那樣的問題。如果我們認識到根本的問題，并且能夠解決這個問題，認識到匯率問題才是根本。因為美聯儲的政策從1974年開始的錯誤一直到現在，我們可以把它分成兩部分。第一部分是1971年到1974是固定匯率的階段，之后就是浮動匯率，而美聯儲的政策一直沒有任何變化。在這么長時間內，它在固定和浮動匯率下都是同樣的政策，同樣的操作方式。他們也忽略了巨大的赤字。在一些情況之下這就是為什么這個體系不行，在世界經濟當中有問題，而且帶來很大的不穩定性。如果不改變它，我們還會有重復的悲劇出現。
謝謝大家！
2009-07-03 12:11:16
主持人鄭新立:
感謝蒙代爾教授的精彩發言。蒙代爾教授作為國際貨幣方面的諾貝爾經濟學獲得者，以他淵博的知識回顧了近30年來全球不斷出現的金融危機，以及去年以來美國的金融危機與美元匯率變化之間的關系。我想從他的論述中可以得到一個結論，我們30年代不斷出問題的根源在什么地方，這就是國際金融體系本身出了問題。如果國際金融體系建立在一種主權貨幣作為主要的儲備貨幣的基礎上，而且這種貨幣的發行、貨幣的運行又不受監管，那就必然會帶來問題。這個問題不解決，可能還會遇到下一次金融危機，這就是蒙代爾教授給我們的結論。非常感謝！
下面，我們請俄羅斯科學院美國加拿大研究所副所長帕維爾先生發言！帕維爾先生擅長于研究長期發展戰略，下面有請帕維爾先生發言，大家鼓掌！
2009-07-03 12:12:19
帕維爾:
首先，我要感謝主辦方對于我的邀請，給我這樣一個機會，在這里能夠參加高級別的國際論壇。在金融危機剛剛開始的時候，我也非常湊巧的聽到了兩個經濟學家之間的一場對話。其中一個人問到：對于這場危機，你是不是能理解任何東西？另外一個人回答：我可以解釋。但是他的同事打斷他，他是這樣說的：我也能解釋，但是你到底懂嗎？你理解嗎？所以我想我們在這里不僅僅要溝通，更重要的是能夠獲得真正的真知灼見，或者真正的理解。
我個人在危機當中，或者說我對于危機的看法與很多軍事學家類似。也就是說，我們現在的全球化已經讓世界經濟發展到了這樣一個階段，在這個階段當中，對于絕大多數的國家來說，他們都必須能夠保證世界經濟的穩定，以及保證在經濟的所有要素當中內在關系的穩定。這當然是遏制使用軍事手段的一個非常重要的影響，這是非常好的。因為在國際關系當中可以避免武力。如果我們需要的是一個非常精巧的外科手術工具，用斧子是沒有用處的。
在我看來，這場金融危機也是激化了對于美國的資本主義模式的討論。這個模式被認為是很多國家的基礎，這個模式能不能夠適應新的挑戰，這個問題有非常重要的意義，特別是對于那些經濟處于高速發展期的經濟體和國家來說是尤為重要的。我在這里指的首先是俄羅斯，如果說我們對這個問題的答案發生了錯誤的話，它可能會有非常嚴重的影響，非常深遠的影響。但是也是非常不幸的，我聽到流行的，但我覺得是過于草率的結論。
2009-07-03 12:13:13
帕維爾:
根據我所在的科學院的專家認識，這場危機當中有四個主要方面：抵押貸款、金融行業、實體經濟，以及在社會方面的影響。這場危機開始時是一種非典型性的，但是又開始呈現出了經典的周期性危機的典型體征。比如說在金融行業所遇到的問題，還有在股票市場發生的問題，生產的下降，以及失業率的升高，消費的縮減等典型癥狀。但是這場危機還是有自己的獨特性，我們需要進行深入的分析。但是要做這種深入分析時，必須要從危機當中開始恢復以后，也需要所有的必要數據都可以獲得以后才能夠真正做好。
2009-07-03 12:17:24
帕維爾:
具體來說，不同類型的金融工具所包括的角色，我們需要進行更加具體的研究。危機全球化的程度，還有政府機構所作出的不當決定，比如說宏觀經濟方面的，還有在對外經濟政策和財政政策當中所發生的問題。我們知道，對于市場經濟來說，周期性的危機是非常常見的。在解決這些危機當中，我們必須要解決一些矛盾，比如說在消費和生產之間的矛盾，在需求和供給方面的矛盾。但是所謂的大周期是隱含在與社會技術發展相關的關系當中，在這個方面，我們必須要注意到，在過去的20年當中，商品市場運行機制已經發生了巨大變化。
我們必須要特別的注意到，信息技術的擴展、IT技術的發展緊密的與經濟全球化相連。但與此同時，信息技術的發展極大的，也同時影響著經濟。我們可以提到這種發展導致了在整個世界有形資產管理、系統方面全面革命式的變化，這是非常重要的一種創新，導致了我們實物市場運行方式的變化。在二戰之后的這段時期里，這個領域聚集了大量資產，也是導致周期性危機的因素，但是我們當時沒有能力阻止這場危機。
2009-07-03 12:18:30
帕維爾:
所以為什么這次危機發展的如此之快？就是由于金融資產和金融工具的過度生產，這一點和物質資產的過度生產相反。我們可以看到，在20世紀交接的時候，這種物質資產的增加并不意味著這種傳統的因素，也就是過度的累計資本或需求以及供給的不足，將會對于現有的危機動態沒有任何的影響，但是它們所產生的影響會比過去少的多。主要是由于經濟全球化，以及從美國的制造產業不斷遷移出來，轉向了生產成本更低的國家，主要在勞動成本更低的國家。
2009-07-03 12:22:22
帕維爾:
金融工具的過度生產，以極大的方式展示了它自身的缺陷。在一開始，也就是21世紀初，人們更愿意對住房，而不是對于高科技公司的股票進行投資，這主要是由于在2001年，信息和互聯網技術公司產生股票崩盤的結果。在那一次的崩盤當中，累計的股東損失超過了70億美元之多。在現在的金融體系運營當中，有很多因素我們還沒有進行充分的研究，尤其在國際層面上進行研究。放松管制的過程失去了控制，做的過頭，而導致非常令人遺撼的后果，并不僅限于對美國經濟，也對全球經濟產生了重創。
很顯然，這種周期理論在我們考慮到現有經驗的時候，會得到進一步的闡述。我們發現這種金融工具在金融市場上所起到的主要作用，以及我們在考慮世界經濟全球化的時候，這種理論都會派上用場。這種危機所爆發的獨立形式，有一些專家做出了結論，關于美國的經濟距離實體經濟相差甚遠。美國的模式就是創業者在社會和經濟當中的特殊地位，這一點對經濟發展總是一個強有力的推動劑。同時，它也是在經濟中非常重要的占支配地位的私營部門所扮演的作用，而且政府在重新分配GDP方面所扮演的作用非常小。
除此之外，人民工作的態度非常良好，追求成功和自我實現，這在很多的國家都是存在的。這些美國經濟模式的特征有著根本的重要性，而且值得傳播。對于俄羅斯也是如此。謝謝各位！
2009-07-03 12:25:09
主持人鄭新立:
感謝帕維爾先生的發言。他在發言中指出了一個很重要的問題，就是這次金融危機產生的一個重要原因是虛擬經濟與實體經濟的脫節，金融經濟過度膨脹。我們提出了一個問題，就是怎么樣防止金融經濟的過渡膨脹和產生的泡沫。下面，我們請澳大利亞全球基金會主席史密斯先生發言，大家鼓掌歡迎！
2009-07-03 12:25:57
史密斯:
非常感謝副理事長以及其他發言的人，我想和他們一起來祝賀中國國際經濟交流中心的成立，以及成功的舉辦全球智庫峰會。今天上午，我想和大家溝通一下有關于現在全球經濟我們的觀點，這確實是自從1930年經濟大蕭條以來，世界經濟面臨的最艱難時期。今天我發言的身份是代表全球基金會，與此同時我也是一個投資銀行家，也是一個商業銀行家，我也投資于私募公司，并且作為澳大利亞政府在過去幾年當中一個國家級的部長。
2009-07-03 12:26:34
史密斯:
全球基金會是真正的、獨立的，而且是廣受贊譽，影響力很大的智囊，位于澳大利亞。它受到于來自各界，包括政府和商界的廣泛支持，它并不獲得政府的任何經濟資助或其他主要贊助商的資助。在美國，投資銀行已經持續已久，現在對沖基金和私募基金都是完善整個汽車產業面臨的深層憂慮，并且金融期欺詐也會使得投資者的惡夢不斷繼續。
在澳大利亞情況沒有這么糟糕，在上周所結束的財年當中，澳大利亞的經濟增加大概0.25%，而在這個財政年度，我們覺得經濟活動將會收縮0.75%。經濟學家可能會預測在澳大利亞人們對于失業率的預測，到2010年12月份，會產生8.3%的失業率，這對于我們的經濟會產生非常破壞性的影響。對于政府來講，我們看到了非常明顯的經濟危機對聯邦預算的影響，經濟的衰退對于稅務的收入產生巨大的壓力。在2007年到2008年財年我們的財政說如是盈余200億，但是在接下來的財年可能有580億澳元的財政赤字。最終在銀行業，可以看到大量的主流澳大利亞銀行都進行了貸款損失準備，在去年這個準備只超過了60億美元，今年會超過120億美元。但是澳大利亞印痕和其他的為首相比是比較好的，此從2008年1月份開始，可以說我們的損失大概接近1.5萬億美元，大概有50個銀行在不同的國家出現了裁員的情況，導致了50萬個工作的損失。
2009-07-03 12:27:43
史密斯:
國際貨幣基金會最近建議，金融機構在全球的注銷資產可能會達到4萬億美元。我個人沒有向國際貨幣基金會那樣的悲觀主義，我認為我們現在已經開始看到一些好的苗頭和跡象。世界經濟體系和金融體系已經開始趨于穩定，盡管如此，全球金融活動被預期今年會下降1.3%，這是在60年來的第一次下降。盡管最近在全球股票市場上的暴漲，但是令人感覺到非常憂慮的現實就是還沒有證據表面，我們的世界經濟已經見底。
2009-07-03 12:30:51
史密斯:
投資銀行業已經被基本認定為華爾街，這是從90年代初開始的習慣，他們所承擔的風險要比他們的管理風險能力更多，就是說他們承擔的風險大于其風險管理的能力。
今天在美國的金融系統當中，人們的理念是有一次我在一個餐館的墻上看到的一句話，就是“我們都信任上帝，所有其他人都需要支付現金。”世界上最大的銀行都或多或少的由政府控制。現在全政府在整個經濟系統中的作用越來越明顯。而經濟刺激計劃，很多政府在去年進行了投放，總額達到了2.5文藝美元及我們看到，重新加強監管化保護主義的抬頭并不是真正的道路。凱恩斯主義是可以理解的，但是這是一個新的刺激計劃的組合，我們需要的是一個真正的透明的市場。
2009-07-03 12:32:01
史密斯:
我們尋求的是一種新的政策均衡，最后真正的恢復要取決于政府的需求，受到私營部門花費的代替。
但是現在的陷井在于全世界最大的消費國已經巨大的縮水了。我們可以看到，美國都在努力的儲蓄，并不是消費。同時我要提到一點，我們無法去避免金融系統最近的失敗所產生的后果對于實體經過的影響，所以吸收更多的管制。這就要求我們能夠去有信心的建立商業領域的信心，我們的政策可以去擴大不確定性，但如果是這樣的話，它只能夠使企業凍結，或者使他們害怕，而不是使他們創新和花錢。這種艱難的時刻也會代表著對于企業的機會，也就是說，存在著一種機會。我們很多人都知道，在中文當中“危機的”這兩個字分別代表的意思。我已經和大家描述了一個非常悲觀的圖景，現在我需要一點時間讓大家知道我是一個樂觀主義者。
2009-07-03 12:34:24
史密斯:
我想告訴大家，除了日本以外，以中國為首的東亞地區經濟增長已經超過4%，而且在2010年有可能達到6.5%，這和西方七國經濟體收縮3.75%形成鮮明對比。在澳大利亞，我們的情況是有所不同的，我們的人口和經濟增長與中國有很大的不同。但是我們的巨大增長可以從中國學到很多東西，在過去30年當中，中國的GDP以每年以9%以上的速度增長，給世界的需求帶來了重大貢獻。盡管現在中國也出現了經濟放緩，尤其在珠江三角洲地區，但是我相信，中國的政府以及擁有政治意愿和財務資源來管理這種影響。
現在作為澳新銀行的董事長，我也想講一下澳新銀行的情況。它是澳大利亞四大銀行之一，而且我們非常關注在中國所做的努力，因為我們是在中國和亞洲最為活躍的澳大利亞商業銀行。我們現在正在投資于中國，而且我們打算在2012年成為在中國最大的外資銀行之一。我們認為中國是一個世界經濟的領導者，我們必須要投資于這個領域，要在亞洲做一個旗艦銀行。這是一個戰略，對于很多的全球企業都是相同的。
2009-07-03 12:35:53
史密斯:
作為全球基金會的董事長，我想說通過公共政策開發的努力，可以去使得學術界、政府屆以及政策的制定者，來自于澳大利亞和全球專家的思想進行匯集。全球基金會過去有著豐富的歷史，包括澳大利亞人與人、企業與企業之間，政府與政府關系的設立，包括和中國的關系。我們和中國已經有了10年的關系，這段時間令我們非常的愉快。全球基金會促進全球互動，和參與支持現在信貸穩定的全球化，這是未來世界的趨勢，我必須要收獲全球化的信心。我們基金會在各個方面的努力，包括在財務、金融以及商業領域建立政府以及私營部門之間進一步的合作關系。
2009-07-03 12:37:49
史密斯:
隨著智庫從相對成功的經濟當中產生出來，并且認識到這個正常化情況。現在我們可以看到在這個過程當中，整個經濟體制發生的變化，以及重組，我們應該去更好的服務于我們的地區和全球。現在的整體格式和范式已經發生了變化，在1944年最大的債券國產生了布林敦森林體系，那個時候的最大債券人現在成為世界上最大的債務人。現在中國是世界上最大的債券人，也可以說中國是資本輸出最大的國家。我們現在面臨的很多困難和問題，多邊的解決方案是必須要提供的。在全球我們會尋求去驅動新的思想，并且將利益相關群體和相應的各個群體進行聯結，我們將繼續努力工作，來面臨目前的挑戰。謝謝。
2009-07-03 12:40:35
主持人鄭新立:
鄭新立：感謝史密斯先生的發言，他的發言給我們提出了一個兩難的問題。一個是我們都來指責美國以過度的消費和低于儲蓄帶來了危機。另外，因為美國最近以來提高了儲蓄率，降低了消費率，又影響了我們的出口。怎么解決這個兩難的問題，把這種兩難的選擇變為一個雙贏的局面。我想需要與會的專家，利用自己的指揮給出一個滿意的答案。澳大利亞是中國重要的原料進口國，中國有很多外匯儲備。我們的外匯儲備想到海外尋找投資機會，但是一出去就遇到好多困難。如果能夠提供一個公平的投資環境，中國的外匯能夠走出去，到各個國家去投資，我想能夠帶來一種雙贏的局面。我想這些問題需要我們與會者發揮指揮來研究。
下面請中國國際經濟交流中心執行副理事長、北京大學教授厲以寧先生發言。
2009-07-03 12:41:50
厲以寧:
我發言的題目是“全球金融危機和西方國家的自主調整”。
嚴重的金融危機一定使人們對自有市場經濟的看法有所轉變，回顧70年前，1929到1933年的世界性經濟危機，曾經引起了人們對完全自有市場的懷疑，而對政府干預市場的行為認為是對世界自由市場經濟運行機制缺陷的一種重要補充。正因為當時在西方社會有越來越多的人觀念發生了上述變化，所以才有第二次世界大戰結束以后，西歐在社會、政治、經濟中的一系列變化。如國有化的實驗、政府經濟計劃的實施，政府加大對低收入家庭的補助和福利國家模式的推進等等，在這個基礎上，資本主義制度調整取得了一定的進展。
如果我們以1929年為分界線，把1929年以前的資本主義和1929年以后的資本主義看成是兩種不同體制下的資本主義，也就是1929年以前的資本主義可以稱作“自由市場經濟體制下的資本主義”，1929年以后的資本主義可以稱作“混合市場經濟體制下的資本主義”。混合市場經濟體制下的資本主義的特征：
2009-07-03 12:42:49
厲以寧:
一是反映于在市場經濟運行基礎上政府干預的力度增大了，政府認為在適的時候對經濟進行調節。
二是反映在私營經濟為主的條件下，國家對經濟的股權參與和國有化的比重增大了。
當然，這兩個特征中在美國主要以第一特征為主，政府干預為主；在西歐國家，兩個特征并存，甚至并重，既有政府干預，也有國有化的實驗。從資本主義制度調整的角度來看，制度調整實際就是體制的轉換。從自由市場經濟體制下的資本主義轉到混合市場經濟體制下的資本主義，并沒有改變資本主義制度的性質，但體制卻轉換了。中低收入階層的傾向性和他們在大選中的作用是資本主義制度調整的推動力。
2009-07-03 12:43:58
厲以寧:
進一步說，2008年世界金融危機對西方社會經濟的巨大沖擊不可避免的對西方國家今后的政黨活動和競選綱領產生有利的影響，各政黨都會把技術推進、資本主義制度調整看成是爭取選民的綱領性的目標。其中包括以下措施：比如加強對私營銀行和私營大公司的監管，建立資本主義經濟運行的預警機制，擴大有利于低收入家庭的福利保障，在教育、醫療衛生、就業、老年福利等方面繼續進行改革，以縮小社會的收入差距等等。
2009-07-03 12:46:29
厲以寧:
盡管這些依然是在資本主義制度框架下進行的，但意味著資本主義的制度調整將被繼續推進。如果把19世紀后期到1929年之間的資本主義制度調整，盡管19世紀后期和20世紀初期調整是零性的、初期的，稱為資本主義調整的第一階段。把1929年以后的資本主義制度調整稱為“資本主義調整的第二階段”的話，能不能把2008到2009年看成是另一個分界線呢？也就是把2008、2009年以后稱作“資本主義制度調整的第三階段”。現在作出這種預測，肯定為時過早。經濟學家的看法僅僅是一種預測而已。但在這里，有必要說明資本主義制度調整始終是資本主義制度框架內的制度調整，或者說始終是資本主義制度框架內的體制改革。這種體制改革的目的無非是為了繼續維持資本主義制度的存在，讓它更適合當前的形勢，是世界矛盾逐漸的激化，更順應世界各界的要求。制度調整從來是逼出來的，沒有19世紀后期西方各國的沖突加劇，沒有20世紀30年代經濟危機的沖擊，就不會有資本主義制度調整。結論是：不改體制，制度難以維持；改了體制，制度將繼續保存下來。這就是制度調整的實質。
2009-07-03 12:47:41
厲以寧:
最后，我想補充一點，中國的社會主義制度也正在經歷著制度調整。1978年實行的是計劃體制，1979年以后中國開始了體制的轉軌，1979年到現在的30年內，中國經濟之所以有巨大的變化、發展，首先歸功于體制的改變，也就是從計劃體制轉向市場體制。現在，改革仍在繼續，受到世界金融危機的沖擊以后，中國的體制改革、制度調整不僅不可能止步，而且只會加緊推進。包括集體林權制度改革，城鄉二元結構調整、行業壟斷體制改革、農村金融體制改革、財稅制度改革，以及加快社會保障制度的建設等等，這些都是中國正在進行的制度調整。
鄧小平的偉大功勞就是把中國從一個剛性的計劃經濟體制變成一個柔性的社會主義市場經濟體制，但是社會主義依然是社會主義，不改體制，制度難以維持，改了體制，社會主義將保存下來，而且會發展的更好。謝謝大家！
2009-07-03 12:48:32
主持人鄭新立:
感謝厲教授的精彩發言，他的發言提出了一個新的視角，就是從制度調整的角度來看待這次金融危機的應對。我們知道厲教授每到經濟運行的關鍵時刻都能夠以自己冷靜的思考、獨立的見解而著稱，我相信他剛才的發言會給我們新的啟發。
最后一個發言者來自南美洲正在成長中的經濟大國巴西，下面請巴西市場與戰略計劃研究中心主任內維斯先生發言，大家鼓掌歡迎！
2009-07-03 12:49:48
內維斯:
謝謝主席先生！我非常感謝中國給我的邀請，我也進行了非常復雜的研究，每個人都在講話，因為到中國花了20個小時，我可以花2個小時講話嗎。非常高興到中國來，我想這個想法非常好，這個中心能夠把這么多人聚集在一起，而且還有兩個諾貝爾獎的獲得者，我們能一起探討我很高興。下面我用最短的時間使大家了解我的內容。
我想簡單介紹一下在巴西的情況。我們的工作是做什么的，我們危機的情況，最后再給大家發表一下可以考慮的情況。我來自圣保羅大學，是巴西著名的大學，而且我們有研究人員，是市場和戰略方面的人員，有30多名本科、碩士學位，我們還有其它的大學和智庫有廣泛聯系。我們在巴西出版了20多部著作，盡可能幫助公共私營部門解決他們面臨的問題。同時，我們也做了一些相關的項目，也是以公共和私營組織一起做得，還有與其他國家做得項目。
2009-07-03 12:50:24
內維斯:
我們現在有巨大的機會，能夠把知識產權和知識聚在一起，來向決策者提供戰略，提供方法，讓他們盡可能解決面臨的問題。當然，最重要的方法就是計劃中的食品鏈的規劃。我們是糧食出口大國。還有一個工作，就是盡可能的做一些小的持續性的項目，我們如何使經濟持續的辦法來開展業務。
2009-07-03 12:52:22
內維斯:
我總結一下危機的三個C：我們經常強調，首先不負責任的信貸、消費，使我們陷入目前的困境，現在我們需要恢復信心，一旦恢復了信心，經濟就轉入了正規。這也是我要傳遞的信息，我們需要信心的恢復和速度，這樣會解決目前的危機。另外我們還需要理解危機，因為它與其他的危機不一樣，我們不能一概而論，它以不同的方式，在不同的城市、不同的地區發生了，在我們國家的省也有不同的情況。危機對所有國家來說并不一樣，因為我們如果考慮過去十年重大的變化和最好的變化，我很高興的看到在過去十年里新興經濟體的出現，它也會對危機產生巨大影響。
2009-07-03 12:54:39
內維斯:
我有很多的數字，金磚四國是高盛發明的，它在世界發揮著重要影響。在未來我們會看到，我們預計對中國、印度和巴西來說都是非常重要的。目前世界格局發生變化，出現了新的市場，有很多新的消費者，使我們的經濟進一步發展。在巴西，我們并不是在94年以前通貨膨脹的非常嚴重，我們從94年開始穩定計劃，而且非常穩定，從經濟角度來說，從政治角度來說都非常穩定。我們國家是很大的糧食出口國，因此食品的變化，如果大家沒錢時食品消費是最后取消的。因此，巴西在過去35年中的重要經歷就是我們的再生性能源計劃。我們使用1%的土地來提供52%的消費燃料，包括甘蔗等等，我們使用1%的可耕地，這樣可以解決52%的能源消費，而且我們有很多的燃料。同時，我們也生產很多可再生能源。
我給大家傳遞的信息是什么，因為很多跨國公司在中國都有，跨國公司應該做自己的核心能力，他們有足夠的資源和資本進行很好的規劃，在今后幾年我們認為會有競爭性的供應鏈，特別是爭奪人才。當然，我們有很大的機會，我們可以實現資產的價值。因此，我們所關心的是什么，這不僅僅是我關心的問題，今天的題目昨天同樣涉及到了，是尤努斯先生講到的，就是糧食危機。糧食危機現在沒有，但是早晚會回來，這是我們主要擔憂的問題。在日本、中國、沙特國家，他們正在建設，要保證自己國家的食品安全。這個問題在農業、經濟方面，我們看到中國采取了很多措施，這個任務是智庫應該幫助解決的，這是我需要講的，而且我們想介紹一下有關想法，糧食危機早晚會回來。
2009-07-03 12:57:25
內維斯:
這是最后一張幻燈片，我們有一個優勢，想到一個想法，就是一年半以前危機仍然存在，越來越嚴重，而且早晚會回來。因此人口不斷增長，在巴西、印度和其他國家，在2050年會達到90億人口，而收入的分配，亞洲、拉美做得非常出色，每年都有大量的新的食品消費者要進入市場。相比較以前的人數和數字沒有清晰的答案，因為現在很多國家還有50%的人生活在農村，他們以后要到城市，他們的消費形式會發生改變，會攝入更多蛋白質，減少糧食消費，你要攝入蛋白質就需要在生產動物過程中有很多的糧食消耗。還有很多國家都有一些給予貧困人口的糧食援助。在巴西，這個項目使得很多家庭，包括大約4千萬人可以進行很多原來不能夠進行的食品消費。比如在2004年，臘腸的市場在巴西只有10億美元的價值，現在已經是20億了。而且由于農民沒有辦法獲得太好的信貸，還有一些地方農業的病蟲害，還有水資源的問題、政策的問題，像阿根廷，農民遇到一些其他問題，使得在生產上也會存在問題。
2009-07-03 12:58:07
內維斯:
在我的論文當中有很多的數字，今年我們認為糧食產量會下降5%，阿根廷在明年開始要進口牛肉，而不是出口牛肉，這個簡直難以想象。所以如何解決這個問題，這是我希望大家可以考慮的，我們要解決這個問題，或者減少這個問題可能造成的破壞。如果造成破壞有兩個辦法：第一，中國很多投資者到了非洲，在那里進行糧食生產，這對于拉美也非常重要。因為在拉美，在巴西，現在還有1億畝土地等待被開發和生產。剛才講的是要擴大生產面積。第二就是要提高生產力。現在在玉米生產上，美國農民的效率比巴西高4倍，所以我們要在現有的土地上提高生產效率。第三，減稅，減少相關的食品壁壘。比如你要去買牛肉，在歐洲超市的同樣品牌比巴西貴3、4倍。
還有在物流的系統上，在拉美、非洲，主要的食品生產地，他們需要在物流方面有重要的投資，中國可以在這方面發揮重要作用，幫助新的基礎設施的建設，與政府私營部門合作，或者其他形式。我們必須要減少食品鏈當中的交易成本，現在非常高，因為沒有適當的機制、良好的系統，這會有破壞影響。還有創新，我們聽到很多，在危機當中我們也要進行創新，因為創新特別重要。像肥料的化肥、轉基因食品，我們可以更好的利用太陽能源，同時要改變我們的消費行為。這個做起來不是那么容易。比如車重三噸，油耗非常高，這是很大的問題，必須要改變。因為隨著增長、收入分配的變化，我們知道整個地球沒有這么多資源來支持所有人都像發達國家那樣的水平來生活，因為我們也沒有找到新的星球可以讓我們生活，所以我們必須能夠改變我們的行為。這是必須要解決的，而這個框架是我想向大家介紹的，我們也希望盡快的能夠重視食品問題，希望這個危機不要出現。
非常感謝給我這次機會，謝謝！
2009-07-03 13:01:16
主持人鄭新立:
感謝內維斯先生的發言，他的發言給我們帶來了解決能源危機、糧食危機的希望，帶來了令人振奮的信息。他特別講到一個數字，令我感到吃驚。他說用巴西1%的可耕地解決了目前巴西能源需要的52%，也就是通過發展生物質能源滿足巴西能源供給的52%。特別是他談到巴西還有大量的閑置的土地沒有利用，我們知道巴西的可耕地面積是3億多公頃，是中國的可耕地面積的3倍。剛才內維斯先生提出了一個呼吁，希望中國能到那里投資，搞糧食生產，搞生物質能源的生產，他提出的設想實際是提出了一個怎么樣在全球優化資源配置的問題。所以內維斯先生雖然是最后一個發言的，但是給我們帶來了希望。由于大家的熱情參與，上午的發言到這里結束，謝謝大家！
2009-07-03 13:02:51
中國網:
主論壇第二單元的直播到此結束。
下午將繼續第三單元和第四單元的發言。第三單元的主題為“全球金融危機發展趨勢及預測”；第四單元主題為“全球金融危機對經濟全球化和區域化的影響”。
2009-07-03 13:03:18
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