何傳啟:

6、34個地區：怎么辦？

首先，34個地區發展不平衡。根據《中國統計年鑒2017》的數據，2015年海南等6個地區具有農業經濟的結構特征，四川等16個地區具有工業經濟的部分特征，山東等7個地區具有工業經濟的結構特征，北京等5個地區具有服務經濟的結構特征。概括地說，2015年22個地區尚未完成第一次產業結構現代化，12個地區已經完成第一次產業結構現代化，其中5個地區已經進入服務經濟階段。

其次，34個地區的產業政策選擇。22個地區需要先完成第一次產業結構現代化，然后再進行第二次產業結構現代化。12個地區需要向第二次產業結構現代化邁進，向服務經濟和知識經濟轉變，其中5個地區要直接向知識經濟轉變。

此外，制造業包含許多產業，制造業產業結構現代化，需要專題研究；新一輪產業革命、人工智能和生物技術對產業和就業結構的影響，需要專題研究。

18世紀以來，基于主導產業的演變，世界經濟發展大致可以分為三個階段，分別是：農業經濟、工業經濟、知識經濟，目前部分發達國家已經進入知識經濟階段。工業經濟的三次產業分類是：農業、工業、服務業。知識經濟的三大產業分類是：物質產業、服務產業、知識產業。從農業經濟向工業經濟的結構轉變是第一次產業結構現代化，從工業經濟向知識經濟的結構轉變是第二次產業結構現代化，兩次現代化有不同的特點和機理。

從產業結構角度看，目前中國是一個工業經濟國家，正在向服務經濟轉型。建議中國研制產業結構現代化路線圖，加快實現向服務經濟和知識經濟的產業結構轉變。

21世紀中國產業結構現代化的“三步走”構想是：2015年，我們基本屬于一個工業經濟國家，產業結構水平排世界第58位；在2035年前后，完成向服務經濟轉變，產業結構水平進入世界前40多位；在2050前后，完成向知識經濟轉變，產業結構水平進入世界前30多位；在2078年前后，實現產業結構現代化，產業結構水平進入世界前20位。

未來35年，我國產業結構調整的思路是：在三次產業中，全面發展服務業，加速調整工業結構，有選擇地發展農業；在三大產業中，優先發展知識產業，加速發展服務產業，有選擇地發展物質產業；在六大集群中，優先發展人類服務和基本服務，加速發展流通服務，適度發展其他服務；在18個部門中，優先發展10個部門，包括健康服務、商業服務、專業服務、信息服務等。

全面實現產業結構現代化，全面建設現代化經濟強國和知識經濟發達國家，是一項神圣使命，需要大家共同努力。

最后，謝謝大家，敬請指正！周末愉快，闔家歡樂！

2018-09-15 10:56:56

何傳啟:

各位老師，第一階段的匯報就告一段落了。這五個匯報，大家可以看到，信息量是很大的。劉雷說已經達到大數據分析的量級了，分析的結果，我覺得還是一家之言。大家想想，中國結構調整，已經提了二十年了，我們始終在徘徊。我們這次研究，就可以為中國政府下一次產業結構調整提供一些思路，如果有些思路講到不合適的地方，正好請在座的各位老師給我們一些指正、更正，我們最后還可以形成一些報告。下面，請老師們再給我們點評點評。

首先，請李老師先談談她的看法，李老師經濟學的專家。

2018-09-15 10:59:37

李泊溪:

我就拋磚引玉吧。我們有幸參加今天產業結構現代化的座談會，聽了他們幾位精彩的發言，讓我感到好像我們是穿越了連接過去、現在、未來的時間渠道，感知產業結構現代化知識的一個寶貴的機會。

我要跟大家說一下，承蒙中國科學院黨組的信任，讓我從中國現代化中心成立到現在都是咱們現代化中心的理事成員，所以讓我見證了中國現代化中心的成長。17個重大的報告，以及一系列有關現代化的出色報告的提出，使我充分認識到我們現代化中心的國際領先水平，以及國內外的重要影響。我自己個人認為，咱們現代化研究在世界上是領先的，是為我們國家爭光的，我為此也感到驕傲。

我看了咱們中國現代化報告2018年產業結構現代化報告的提出，我將進一步能夠證明這一點。我現在講一點不成熟的意見。

2018-09-15 11:03:08

李泊溪:

第一，我認為產業結構現代化是一個有重要意義的課題。產業結構現代化這個主題是在國家提出我們國家要建立現代化經濟體系，作為它的一個組成部分，提出這個研究的，是我們國家領導關注、全國人民關心的重大問題，很多企業家都在看他們的企業在結構中還能存在多久。所以，這個問題有實際的意義。我們產業結構問題的研究，跟供給側結構改革，也跟需求性結構改革有關系。許多不同角度的研究成果，為我國建立現代化經濟體系提供一個重要的依據。中國現代化中心提出的產業結構現代化研究報告，我初步看了一下，是系統、全面、深入，展示出權威性，我認為是領先的研究成果，是創新的學術研究，又是一個戰略研究，更是一個應用型的研究。

第二，產業結構現代化研究報告是結構嚴謹的一個創新的框架。我是做研究工作的，記得1986年，我在發展中心就負責一個課題，叫產業政策研究，其中就有產業結構政策，那時候接觸這個問題，覺得是個很重要的課題。我又感到，把產業結構現代化的問題作為一個獨立的問題提出來，不是一件容易的事，因為產業結構這個問題在整個人類經濟發展中不是獨立存在的，它是跟許多事情結合在一起，它可能鑲嵌在各個部分的研究里面。我們現代化中心能夠把產業結構這個問題提出來，形成一個獨立的完整體系。不容易，我作為一個研究人員，是感到了這一點。

我們這次研究提出的結構，還是一個嚴謹的框架，是個創新的框架。大家手中都拿到這個報告，它是包括世界產業結構的發展、產業結構的原理，還有中國產業結構現代化的戰略，世界產業結構現代化的定量分析，世界和中國產業結構的未來等等。我很同意報告全文的歸納和對產業結構報告的看法，對這個研究是有明確的目標、科學的方法，一個評價的指標體系、數據的嚴謹性、權威性，評價結果具有相當的客觀性。我看到這個報告給出了路線圖，這個路線圖問題，是一個現代化研究報告多年來的特色。中國沒有提出路線圖，現在我們提出路線圖，供給決策參考，這個路線圖或許不是每個人都同意，但是我覺得是一個非?？茖W嚴謹論證的路線圖，為國家提出了一個重要的科學性的參考依據，是一種選擇。

2018-09-15 11:05:35

李泊溪:

第三，這個報告為我國產業結構戰略提供了一個科學的依據。剛才路線圖是一個，而且它有政策，不僅是獨立的政策，而且是一個政策體系，給出了一個政策結構，把我們產業結構現代化給出了一個體系，三個方面的結構設計，我覺得，也是給我們提供了一個重要的科學選擇，給出了一個可能的方案，為我國產業結構現代化發展選擇提供了一個科學的參考依據。

第四，產業結構現代化研究報告體現了世界研究的新趨勢。近些年來，由于世界發展因素的多元化，科學技術的飛速進步，使得各種預測，特別是中長期預測更加復雜。我本人就是搞模型出身，搞中長期預測的，看來這個預測受到嚴重的挑戰，再復雜、再精細的模型，都顯得無能為力。我是不斷地看各種國家預測，除了咱們國家這個預測還覺得挺可信以外，世界都覺得受到了嚴重的挑戰，許多復雜的預測模型都顯得無能為力。國際上經濟預測的權威結構全部改為情景分析，而且這個情景分析我覺得還很不夠，因為世界情景往往不是只出現單純的一種，可能是個復雜的情景分析，綜合性的情景分析的不同組合，這方面還沒有看到像樣的研究報告。

簡言之，確定幾種可能出現的情況，每一種是一種情景，研究每個情景可能出現的結果，現在世界經濟的預測多是這么做的，盡管還不完整。比如說美國中央情報局的2030、2035年的研究，這樣一個研究說明了對未來研究的一種趨勢的代表。在我們中國現代化中心研究的產業結構現代化報告中以及他們幾位的介紹中都說了，說明未來有許多不確定因素，所以未來產業結構的前景是有多種可能性。我們這次研究給出我們認為的最大的可能性，我覺得這樣一個看法是客觀的，我也是很贊成的。同時，我們這次研究提出的主體意見，也可能算一個情景，但是這種情景不是單一的，是有多種因素的情景，我對這點是很贊賞的。

2018-09-15 11:08:42

李泊溪:

最后一點，我們這個研究還有沒有更上一層樓的思考。我想，總的來說，我給何傳啟教授發了郵件，總的來說這個報告已經很好，一字不改出版是具備條件的。今天既然是個研討會，我想如果更上一層樓，我建議有兩點可以做一個考慮，路院長在他給你的信里已經說了，你的報告里也說了。

第一點就是科學技術革命的影響。特別是智能制造、人工智能。總之，新的技術革命、綠色革命，有可能使得我們國家在內的一些國家選擇新的發展模式、新的創新。對產業結構的影響，報告里也寫了，要比過去大得多。過去結構發展的經驗和軌跡如何使用，我們要考慮這反映在未來結構中可能的影響，這一點路院長已經說了，我同意他的意見，這個影響可能改變一個國家的發展模式。我是研究國家發展的，我認為傳統的發展模式不可能繼續了。

2018-09-15 11:11:21

李泊溪:

第二點，楊主任他們也知道，他們支持的一個研究，叫全球價值鏈。這個產業鏈對應著價值鏈，由于經濟發展的全球化，產業鏈、價值鏈分布在全球各國的分工，不同的分工形成相應國家的產業結構不一樣，全球價值鏈沒有今天發展之前，各國往往產業結構特別是大國具有相當的獨立性，現在不是了，全球價值鏈的影響，就是現在美國在那兒折騰，能不能成功還不知道。從全球價值鏈來看這個產業結構，現在我們還在中端，有的甚至是低端，我們可能要向高端上奔，如果這樣的話，一個全球價值鏈的分工，如果有不同的方案，那對產業結構的影響，我們不好特別預測，但是它的趨勢是可以反映得出來的。這兩點，可能我對咱們現代化中心這樣要求，或許是太高了。我想，我也不要求這次改，或者這樣改是不容易的，我們能不能在最后結束語的時候，關于這些問題，能有一個伏筆，也許隔幾年以后，再次做中國產業結構的現代化，或者叫其他的題目，可能使我們這個報告在今天這樣一個優秀報告的基礎上，更上一層樓。我想，這是可能的。

總之，咱們這個報告是成功的、精彩的、領先的報告，給予充分的肯定，我的意見是，如果可以，在結束語時間打一個附筆，表示這些事情我們看到了。我的發言完畢，謝謝大家。

2018-09-15 11:13:46

何傳啟:

謝謝李老師的精彩點評。李老師兩個建議我們都在做，第六次科技革命預測，我們已經做了六年了，我們在動態監測每一年世界科技革命的新進展。第二個價值鏈，我理解最主要是制造業價值鏈的分工，因為服務業的話更多是針對本國。關于制造業，我們是有計劃專門做一次，包含價值流動，包括跟技術革命的影響。服務業也有，就是說總是有個比例的關系。我們會再往下有安排，謝謝李老師的兩個建議，我們都很贊成，我們會做。

2018-09-15 11:15:32

楊列勛:

何主任，各位專家，今天參加現代化研究會一年一次的座談會，我非常高興，尤其是見到李老師，還有很多新老專家，非常高興。剛才聽了課題組的報告，又聽了李老師的點評，我覺得它已經非常完美了，我談點感受和學習體會。

我覺得這個報告從全方位、全景式再現了產業結構從世界到中國的演變，提出了未來的對策，我覺得這個非常有價值。就像剛才李力老師說的，產業結構我們剛開始定義的時候也只有兩點：一是數量和規模，另一個就是產業之間的內部關聯，我們對數量和規模講的比較多，對產業結構之間的內部關聯可以作更好的解釋。

 二是產業鏈的完整性。如果按照目前的研究，香港的產業現代化指數要遠遠高于大陸，但如果把它的下面的供應，雞、蛋、肉、水、電全部掐斷了，它就不復存在的。所以我們要考慮產業鏈的完整性或產業結構的韌性，我們現在提韌性社會、韌性系統，從系統生態結構的角度講，這是虛的，它的產業鏈的完整性，如果封閉以后它會自我演化、自我完善，開放以后它也能接納，也能發展的更好，我覺得這是未來的研究報告當中可以關注的。我就這個建議，謝謝。

2018-09-15 11:17:25

于維棟:

我本身完全贊同這個報告。產業結構或者是產業結構調整的問題，這是很重要的一個問題，原來我在中辦工作，有一些習慣性的思維，總是從全局性的、國家的發展層面來看問題?，F在講產業結構不是靜態的講調整，這個問題實際上是一個永恒的，也是一個普遍性的問題。我覺得實際上哪些國家如果有很好的發展，它也是在調整的，也不是一次到位，它也在不斷的調整。特朗普最近采取一系列的措施，實際上他也是調整美國的產業結構。在現代化發展里面，不管這個國家處于什么階段，對于這個國家的發展都是很重要的問題也是需要考慮、需要調整的。我覺得這個調整不是一勞永逸的，它必然是不斷的調整。我談的一個觀點，產業結構問題很重要，它是一個永恒的、普遍性的問題。產業結構誰去調整？一個是國家各個產業部門，還有就是企業。作為研究機構，我們提供思路，提供基礎研究。如果說我們做到這一點的話，就是很重要的。

2018-09-15 11:19:47

于維棟:

第二個觀點，產業結構調整怎么樣調整比較好。十八大報告里面是提“優化”這個詞，優化產業結構，我覺得這個詞提得很好，產業結構的調整你要達到最好最優。但是，怎么樣是優化呢？我認為有三個標準，產業結構怎么調整，你的目標是什么，我們剛才談的也是產業結構的目標，就是指我們知識經濟，我們將來幾十年以后的事。但是我認為現在也可以檢驗的，有三個目標，是近期馬上可以檢驗的。

我認為產業結構應該解決三個問題。一是解決經濟的競爭力問題，產業結構是不是有競爭力，這個很重要，特別是全球經濟一體化，現在競爭力很重要。經濟競爭力怎么樣，這是調整成功不成功的第一個指標。二是就業。我認為就業也是很重要的，因為一個國家經濟發展，就業顯然涉及到民生，而且弄得不好就鬧事了，變成政治問題了。三是發展的可持續性。這三個問題，可以比較現實地衡量你這個調整究竟是不是成功，是不是最好，是不是需要改變，這是三個指標的衡量。

2018-09-15 11:20:15

于維棟:

第三個觀點。我認為這個報告已經很好，總結了產業結構社會發展的一般性規律、一般性過程，而且根據情況，提出一些參考性的，比如將來哪些可能比較優先發展，哪些比較好。我認為作為基礎性研究來講，應該是屬于“優”了，當然還有改進的余地。剛才泊溪同志講了，路院長也提了一些意見，從國家從學者角度來講，研究產業結構，還可以不斷地往這方面研究。這個報告很重要的一點，它提供了一個普遍的規律，提供了一個發展思路，因此對應用部門、實際部門是個很好的參考的報告。我就談這些想法。

2018-09-15 11:21:37