程萍:

我有兩點(diǎn)思考，如果在未來(lái)的研究當(dāng)中，可能我們可以更多地去考慮。這十幾年的研究報(bào)告，每一本都非常重要，它構(gòu)成了一個(gè)系統(tǒng)性的、完整的理論構(gòu)架和研究體系，其中關(guān)于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的研究，我認(rèn)為尤為重要，而且它特別難。我覺(jué)得有一點(diǎn)要思考，雖然根據(jù)以往的人類社會(huì)發(fā)展現(xiàn)實(shí)，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)比例不斷下降，工業(yè)產(chǎn)業(yè)是先升后降，服務(wù)業(yè)不斷提升，是這樣的客觀現(xiàn)實(shí)，而且發(fā)達(dá)國(guó)家走了這樣一條路。但是是不是就說(shuō)明了占比的提高就一定是優(yōu)勢(shì)產(chǎn)業(yè)？我對(duì)這個(gè)問(wèn)題一直在思考。剛才任老師的發(fā)言，我也覺(jué)得給我啟發(fā)非常大，就是我們農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)、工業(yè)產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)產(chǎn)業(yè)的比例高低，和它在三次產(chǎn)業(yè)當(dāng)中到底起什么樣的作用，這個(gè)恐怕還要進(jìn)一步分析和得出可能跟以往那些結(jié)論不一樣的結(jié)論，這是未來(lái)研究要深化的。

剛才任老師和吳老師說(shuō)的，在當(dāng)今社會(huì)，技術(shù)的發(fā)展，是我們以往哪怕是五年以前都沒(méi)有想到的，它對(duì)人類社會(huì)未來(lái)發(fā)展的顛覆性，我們要思考，三次產(chǎn)業(yè)或者說(shuō)三大產(chǎn)業(yè)之間的滲透、交叉、融合帶來(lái)的，是否未來(lái)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)還會(huì)這樣分呢？是不是還是以三次或三大這樣傳統(tǒng)的思路來(lái)進(jìn)行分析它的類型呢？也可能整個(gè)分析的構(gòu)架和類型都完全顛覆了，這樣對(duì)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展，到底傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)、傳統(tǒng)的工業(yè)、傳統(tǒng)的服務(wù)業(yè)，也許都要有新的視角去思考，提出我們不同于其他國(guó)家，甚至一些傳統(tǒng)的發(fā)展理論和占主導(dǎo)地位的理論的框架，我們創(chuàng)造出中國(guó)現(xiàn)代化研究中心提出的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的完全新的理論和未來(lái)的模式、趨勢(shì)，這也是一個(gè)機(jī)會(huì)，也是未來(lái)發(fā)展研究的一個(gè)方向。

最后，我想借何老師的這個(gè)平臺(tái)，再說(shuō)一句話，現(xiàn)在在何老師和湯老師的推薦下，我承擔(dān)了一個(gè)新的平臺(tái)，中國(guó)科協(xié)的中國(guó)未來(lái)研究會(huì)“一帶一路”專業(yè)委員會(huì)主任這樣一個(gè)擔(dān)子，我特別誠(chéng)懇地邀請(qǐng)?jiān)谧母魑粚＜液透魑幻襟w，積極關(guān)注和支持這個(gè)新的平臺(tái)，作為主任專家、首席科學(xué)家，參與到這個(gè)研究當(dāng)中去。第二，進(jìn)行廣泛的傳播和宣傳。謝謝大家。

2018-09-15 11:56:12

胡偉略:

我覺(jué)得這個(gè)報(bào)告按照常規(guī)的現(xiàn)代化軌道上，它是完全完整的，非常百科全書的這樣一個(gè)研究成果。但是現(xiàn)代化的問(wèn)題，好像不是以前的狀態(tài)，要說(shuō)過(guò)去1868年的明治維新、1898年戊戌變法的失敗，和抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、第一次世界大戰(zhàn)，我們?nèi)钡木褪乾F(xiàn)代化，所以我們要加速現(xiàn)代化。周恩來(lái)1964年最后一次人代會(huì)上講四個(gè)現(xiàn)代化，那個(gè)世紀(jì)上我們都是很需要的。現(xiàn)在世界上產(chǎn)業(yè)發(fā)展是很多種多樣的，新興的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，互聯(lián)網(wǎng)，各種各樣的產(chǎn)業(yè)，我們以后的研究是不是可以弄一個(gè)“現(xiàn)代化+”？我們現(xiàn)代化加一些其他的，比如人類命運(yùn)共同體、互聯(lián)網(wǎng)，我今天加一個(gè)理論，叫“現(xiàn)代化+”理論。我提三個(gè)問(wèn)題。

第一，產(chǎn)業(yè)所有權(quán)的問(wèn)題。恩格斯講，一切經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)的活動(dòng)，歸根到底都是為了利益，那么我們這三個(gè)產(chǎn)業(yè)，至少有公有制產(chǎn)業(yè)、私有制產(chǎn)業(yè)、私有制和私有制相結(jié)合的產(chǎn)業(yè)。第二，產(chǎn)業(yè)成果的所有權(quán)結(jié)構(gòu)。我們的產(chǎn)業(yè)成果的分配結(jié)構(gòu)，我覺(jué)得這也是個(gè)大問(wèn)題。第三，現(xiàn)在講要建設(shè)有中國(guó)特色的社會(huì)主義，有中國(guó)特色，按照鄧小平講，我們的特色是什么？人口多、底子薄、發(fā)展不平衡、普遍貧困。那么實(shí)際上中國(guó)特色就應(yīng)該是發(fā)展有中國(guó)人口普遍富裕的社會(huì)主義，我們現(xiàn)在事實(shí)上的不平等很多，我們是消除了還是加深了？這個(gè)事實(shí)上的不平等有時(shí)候是天賦決定的，有的時(shí)候是起跑點(diǎn)決定的，有的時(shí)候是地區(qū)決定的。我們現(xiàn)在的事實(shí)上的不平等是相差很大的。我不展開(kāi)了，我希望我們建立一個(gè)有中國(guó)人口普遍富裕為特色的社會(huì)主義和它的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。

謝謝大家。

2018-09-15 12:27:54

何傳啟:

胡老師是提了一個(gè)很大的命題，大家可以思考思考。

2018-09-15 12:29:03

鄒兆辰:

各位專家都是搞現(xiàn)代化研究，搞經(jīng)濟(jì)學(xué)，搞人口學(xué)、社會(huì)學(xué)、城市學(xué)，都是經(jīng)濟(jì)學(xué)理論框架，我是個(gè)外行，搞歷史的。作為中國(guó)現(xiàn)代化研究已經(jīng)逐漸形成了一個(gè)新興學(xué)科。對(duì)現(xiàn)代化報(bào)告，我想提出一些小小的想法，因?yàn)楦銡v史研究的和搞經(jīng)濟(jì)研究的畢竟還是有差距的。一個(gè)想法是，咱們這個(gè)報(bào)告提出中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化研究，從十九世紀(jì)中后期，大致從1860年開(kāi)始，中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的現(xiàn)代化是這樣一個(gè)歷史進(jìn)程，然后重點(diǎn)談到了新中國(guó)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化的幾個(gè)階段，從49年一個(gè)階段，85年一個(gè)階段，15年到現(xiàn)在一個(gè)階段。我就提出一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在我們是改革開(kāi)放四十周年這樣一個(gè)時(shí)期，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化與改革開(kāi)放之間的關(guān)系，改革開(kāi)放四十年來(lái)對(duì)中國(guó)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化結(jié)構(gòu)變化起了什么作用？好像在這個(gè)報(bào)告當(dāng)中沒(méi)有怎么體現(xiàn)，沒(méi)有強(qiáng)調(diào)改革開(kāi)放四十年對(duì)現(xiàn)代化結(jié)構(gòu)的影響。

再有一個(gè)問(wèn)題，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的現(xiàn)代化和中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展總量的發(fā)展之間的關(guān)系，我有這樣一個(gè)問(wèn)題，為什么中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展總量能夠排名世界第二，但是我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)排名只排第58位？這個(gè)關(guān)系我還有點(diǎn)弄不清，我們的報(bào)告當(dāng)中能夠?qū)@個(gè)問(wèn)題、對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整和經(jīng)濟(jì)發(fā)展總量之間的關(guān)系沒(méi)有涉及。如果將來(lái)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展總量若干年之后達(dá)到了世界第一，那我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)應(yīng)該達(dá)到世界的多少呢？我就想提出這么一個(gè)問(wèn)題。

2018-09-15 12:29:25