何傳啟:

鄒老師是從歷史學(xué)角度看現(xiàn)代化，現(xiàn)代化是歷史、現(xiàn)實、未來三位一體，這種縱向的、橫向的系統(tǒng)研究，才有可能給出一個相對全貌的描述，歷史學(xué)也是一種研究范式。剛才鄒老師提出的問題，我們從1984年到2014年用了三十年時間，完成了從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟向工業(yè)經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，這就是改革開放的偉大成就，因為改革開放剛開始只是啟動，真正轉(zhuǎn)型就是這三十年完成的，這是個非常了不起的成就，因為發(fā)達(dá)國家工業(yè)化一般得200年左右，但是我們確實跟改革開放沒什么關(guān)聯(lián)。

第二，經(jīng)濟總量和經(jīng)濟質(zhì)量的關(guān)系，我們經(jīng)濟質(zhì)量在世界上排在60位左右，經(jīng)濟總量排世界第二，我們在經(jīng)濟現(xiàn)代化里面把它叫一個悖論，我們講人均收入、人均GDP和勞動生產(chǎn)量排位都是在60、70位，而總量是排在第二，總量和質(zhì)量不匹配，主要原因是我們?nèi)丝谡际澜?6%-20%，人均量就小了。但是，在1900年的時候，中國經(jīng)濟總量是排世界第一的，但是那時候的人均量排世界第71位，也是有這樣的差別。

2018-09-15 12:30:54

鄒力行:

剛才聽了幾位老師的發(fā)言，還有成果介紹，很受教育，先談點感受。我2003年就參與了何老師課題組的學(xué)習(xí)，有這個機會在這里學(xué)習(xí)，十多年過來，我真的是一個專心做研究、認(rèn)真做研究，在何老師呆的這個團隊，他們有種很強的責(zé)任感、事業(yè)心，很強的國家的情懷，現(xiàn)代化的心情，說實話真是非常難得，我們真的很感謝，很值得我們學(xué)習(xí)。

今天的這本報告，十多本報告一貫下來，十多本報告都體現(xiàn)出戰(zhàn)略性、基礎(chǔ)性和系統(tǒng)性的重要的研究成果。今天這個報告，又在這樣一貫的基礎(chǔ)上又有它的一個非常重要的特點，也是總結(jié)前些年工作研究和專家方方面面的經(jīng)驗基礎(chǔ)之上。這個路線圖，跟解決現(xiàn)實問題這一塊，我覺得比以往要強、要好，有很重要的參考價值，很重要的實用價值，我是搞政策研究的，他提的這些建議，都有很重要的參考價值在里面。比如說他提到幾十類當(dāng)中，無論是從就業(yè)，從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重點安排，服務(wù)業(yè)當(dāng)中的具體的健康產(chǎn)業(yè)，他做了重要的描述，從這些看得出來，下一步對我們國家產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，政策的制定，有重要的參考價值，很強的實用性。

2018-09-15 12:31:26

鄒力行:

在這個感受的基礎(chǔ)上，因為參與了這個工作，今天這個報告揭示了幾個規(guī)律性的特點，和同志們和各位專家分享一下這幾個規(guī)律性的特點，也可以回答剛才幾位老師討論當(dāng)中提出的問題。這個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，一定是跟創(chuàng)新結(jié)構(gòu)的調(diào)整緊密相關(guān)，而且創(chuàng)新結(jié)構(gòu)的調(diào)整是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的基礎(chǔ)，創(chuàng)新結(jié)構(gòu)里面是理論創(chuàng)新、思想創(chuàng)新、技術(shù)創(chuàng)新和應(yīng)用創(chuàng)新，包括組織創(chuàng)新，都包括在里面。結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我們?nèi)绻亲プ〉煤茫拖駝偛耪f的顛覆性的創(chuàng)新，我們真正能夠抓住的話，我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整才有真正的基礎(chǔ)，提升也好、優(yōu)化也好，才能有真正的基礎(chǔ)。所以從這個角度來說，前段時期有個說法，叫彎道超車，我一聽馬上就想到這一塊。說彎道超車不可行，沒有理論方面的創(chuàng)新，光是后面這個東西，不可行，從這個角度來說，這種說法也是有一定道理的。但是回過頭來說，創(chuàng)新結(jié)構(gòu)當(dāng)中，人類的智慧是可以積累的，只要你善于學(xué)習(xí)，敢于學(xué)習(xí)，只要你謙虛謹(jǐn)慎地學(xué)習(xí)，它是能夠達(dá)到在創(chuàng)新當(dāng)中有所突破的，是可以顛覆性突破的。因此從這個角度來說，彎道超車是可能的，只要你掌握得好，是可能的，有規(guī)律性的東西在里面。

2018-09-15 12:34:31

鄒力行:

第二，這個報告揭示了對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的普遍規(guī)律和特色規(guī)律，我覺得講透了。普遍規(guī)律，就像剛才說的，任何國家都存在，任何階段都存在一個調(diào)整的問題，但是又有一個階段性的特征，還有一個國家性的差異，這一點對我們國家來說，只要掌握好這兩個方面，對我們國家來賓說非常重要，這個規(guī)律性的東西揭示出來了，我們一定要注意到普通性和特殊性。

第三，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的系統(tǒng)性調(diào)整，不是簡單的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)變化了，就發(fā)展高端產(chǎn)業(yè)，一味地強調(diào)高端，不是這個概念，我們的低端產(chǎn)業(yè)，從整體上來說也是存在著一個提升的問題，特別是這樣一個大國，中國這樣的大國，任何產(chǎn)業(yè)我們都需要，都不嫌多，某種程度上都可以這樣說，我們要的是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)系統(tǒng)的、整體的提升。我覺得，這一塊很重要，這里揭示了這么一個規(guī)律。就像剛才說的，農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)占的比例很少，但是它是個戰(zhàn)略性的產(chǎn)業(yè)，我們這一塊提升的空間很大，任務(wù)更艱巨，某種意義上來說還要放在前頭，不能因為農(nóng)業(yè)人口少或者比重少，就把它忽視，我們要用更大的力量提升它。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要系統(tǒng)性的提升。

第四，人類命運共同體，講到這個很大的概念，是與產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)相關(guān)聯(lián)的，是作為基礎(chǔ)的，這種基礎(chǔ)性，如果你們贊同這個觀點，我覺得它不是建設(shè)，命運共同體不是個建設(shè)的問題，實際上是個認(rèn)識的問題，是不斷完善和發(fā)展的問題。人類命運共同體客觀就存在，美國和中國，都是人類，我們不是構(gòu)建它，就是要認(rèn)識它，要充分尊重它，我們都是人，不要太斗，你也別走極端，我們也別走極端，這一點產(chǎn)業(yè)方面是有一定基礎(chǔ)的。從歷史的發(fā)展來說，產(chǎn)業(yè)由簡單的到復(fù)雜的，由低端到高端的，幾千年都存在，同樣，我們下一步的發(fā)展也是要不斷提升，共同構(gòu)建一種真正的大家都為人類文明做貢獻(xiàn)的體系，包括我們的產(chǎn)業(yè)體系。這是我學(xué)習(xí)到的和感受到的規(guī)律性的地方，跟大家分享。謝謝大家。

2018-09-15 12:37:02

劉益東:

祝賀這樣一個工作非常了不起，能夠堅持二十年，富有成效，能夠得到國際上權(quán)威機構(gòu)的認(rèn)可和肯定是不容易的。大家知道，在學(xué)術(shù)交流中，西方國家只對你的數(shù)據(jù)和案例感興趣，不會對你的理論和思想感興趣，所以我覺得，何老師堅持這么多年，能得到這樣高度的認(rèn)可，理論創(chuàng)新和思想創(chuàng)新，是非常不容易的。

第二，大家都說了，要更上一層樓，提一些建議。一個建議是，關(guān)于人類社會發(fā)展是有兩個語境，第一個語境是現(xiàn)代化語境，第二是可持續(xù)發(fā)展語境，這兩個語境是非常不同的。現(xiàn)代化語境，有點像延續(xù)性創(chuàng)新似的，一步一步的，我們研究現(xiàn)代化的時候，是對標(biāo)西方，對標(biāo)美國的，我們到了他們過去的階段，經(jīng)過多少年還能夠如何如何，這樣一個現(xiàn)代化的語境。現(xiàn)代化的語境，中國人就是老老實實做學(xué)生，人家都是現(xiàn)代化，有些都是后現(xiàn)代化了。還有可持續(xù)發(fā)展語境，更多的是制約因素，在可持續(xù)發(fā)展語境當(dāng)中，上世紀(jì)六十年代發(fā)展得挺好，但是現(xiàn)在式微了，因為他們發(fā)現(xiàn)致微因素就是環(huán)境問題，環(huán)境問題又能夠通過市場自己解決，比如說碳交易，這對西方的理論大家來講，是非常高興的事情，市場是原教主義者認(rèn)為他們協(xié)調(diào)市場經(jīng)濟，他們覺得出現(xiàn)的環(huán)境問題可以用市場經(jīng)濟制度來解決。環(huán)境和氣候問題確實是制約因素，但并不是最大的制約因素，最大的制約 因素其實是科技的巨風(fēng)險問題。

2018-09-15 12:38:46

劉益東:

第三，剛才大家說的顛覆性創(chuàng)新。其實現(xiàn)代化很像延續(xù)性創(chuàng)新，一步一步的，好像越來腐越提升，越來越完善，越來越美好，這樣的一個圖景。最大的顛覆性創(chuàng)新是什么呢？我研究了二十年科技的巨風(fēng)險，最大的顛覆性創(chuàng)新是什么我不知道，最大的顛覆我知道，最大的顛覆就是十八世紀(jì)工業(yè)革命之后形成的市場經(jīng)濟制度，以及在這個制度下運行和發(fā)展的科技經(jīng)濟一體化的模式，這個模式走到了盡頭。所以第三點建議是，在這樣的情況下，這樣的顛覆性下，中國的學(xué)術(shù)界能對世界有什么貢獻(xiàn)？我可以告訴大家，西方對科技巨風(fēng)險的研究非常之薄弱，大家是想象不到的。

2018-09-15 12:39:02

寇立研:

剛才聽了課題組的介紹，聽了各位領(lǐng)導(dǎo)、各位老師的精彩發(fā)言，很受啟發(fā)，我也簡單地談幾點感受。

第一，這個研究，還有剛才整個的發(fā)言，體現(xiàn)了科學(xué)的視角，我們是實事求是、實實在在，沒有更復(fù)雜的東西，這個很重要。課題組在這個過程中，定量和定性的結(jié)合，時然和應(yīng)然的結(jié)合，看到了發(fā)展勢頭，也看到了發(fā)展差距，看得比較全、比較實、比較客觀，這是我一個非常深的感受。這是這個課題研究的意義所在，而且他們研究了這么多年，長年堅持這個很不容易，但你要看見歷史方位是需要一個長時點的，何老師這個課題組很了不起。

第二，這個研究和剛才各位專家的發(fā)言，體現(xiàn)了人文視角，雖然我們是一個科學(xué)研究，現(xiàn)代化報告，但是這里面有人，我們看到了物，也看到了人，因為這里面產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提到了就業(yè)結(jié)構(gòu)，就業(yè)是人，產(chǎn)業(yè)的進(jìn)化和人類的進(jìn)化是同時來的，蒸汽機之前，手推磨和水力磨，人是束縛在河邊的，蒸汽機出來之后，人可以離開河，但是束縛在鐵路，因為需要煤，電上來之后，你可以不被地理所限制，更遠(yuǎn)一點。現(xiàn)在知識經(jīng)濟，人進(jìn)一步解放了，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的衍生意味著人類解放的自由度越來越大了。提到我們正在向知識經(jīng)濟的躍遷，知識經(jīng)濟的就業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品的滿足程度是不一樣的，也就是說我們用什么樣的方式去生產(chǎn)，今后用什么樣的方式去生活，甚至用什么樣的方式去斗爭。在農(nóng)牧?xí)r代，我們跟同村人一起勞動，我們依賴于地緣親緣關(guān)系的交往方式，到工業(yè)時代不一樣，未來到知識經(jīng)濟的時候，就完全不一樣了，也誕生了新的問題。我們過去的生產(chǎn)方式，那時候我們束縛在地上，但是心靈很豐富。工業(yè)時代來臨的時候，人們發(fā)現(xiàn)，很多東西開始貧乏了。現(xiàn)在我們享受著現(xiàn)代的知識產(chǎn)品，但是心靈面很匱乏，我們有先進(jìn)的手機，但是看的是宮斗劇，孩子們在沉迷游戲，這是個問題。所以他提出，不斷地用先進(jìn)的生產(chǎn)方式給人創(chuàng)造工作、創(chuàng)造產(chǎn)品，同時豐富人的心靈，可能未來會有個遙遙的指向，這個已經(jīng)指出了。

2018-09-15 12:43:02

寇立研:

第三，還有一個視角，就是剛才各位老師也提出來的，一個國際視角，當(dāng)人不斷地從地緣解放出來的時候，就流散到世界各地去，剛才提到了產(chǎn)業(yè)鏈、價值鏈，就是這樣的。iPhone新品發(fā)布，《經(jīng)濟學(xué)人》本周出了一篇文章，分析和iPhone背后的產(chǎn)業(yè)鏈，發(fā)現(xiàn)幾百個廠商在全球各地的分布，絕對不是在美國的，這背后帶來一系列人的問題，這個問題我們今天正在面對。中國的幾個產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)代化，絕對不是一個封閉體系，而是開放體系。我們倒推看過去幾個月，政策層面幾件大事，比如說“一帶一路”五周年大會，比如說中非領(lǐng)導(dǎo)人的峰會，我們發(fā)現(xiàn)中國產(chǎn)業(yè)是世界存在的，已經(jīng)出現(xiàn)了這樣一個問題，那就帶來了一個，我們的產(chǎn)業(yè)現(xiàn)代化是在國際背景下的，而這種合作大量的是發(fā)展中國家。所以，中國將來的現(xiàn)代化是國際背景下的現(xiàn)代化，我們的三次產(chǎn)業(yè)躍升是國際躍升，帶來的幾個特點，一個是我們大量的發(fā)展中國家是外生的現(xiàn)代化，很多東西是倒逼出來的，我們不是自然而然產(chǎn)生的。就像我剛才說的，你從脫離河流、脫離鐵路，人家是內(nèi)生的，我們是被人倒逼的，這就帶來你的政策走向是什么呢？我們是政策牽引比較強的，我們將來國際化的過程當(dāng)中，也是政策牽引比較強的現(xiàn)代化路徑。這就意味著我們的政治經(jīng)濟的結(jié)合、產(chǎn)業(yè)和安全的結(jié)合，我們意識到產(chǎn)業(yè)更替跟國際的關(guān)聯(lián)度有這么大，這也意味著將來報告研究的知識產(chǎn)品的衍生點會越來越豐富。國際國內(nèi)兩個大局、發(fā)展安全兩個大勢，可能在他們的交匯點中，我們的現(xiàn)代化報告已經(jīng)在這個點中可以引出很大的火花，將來我們期待可能會有更大的知識產(chǎn)品出現(xiàn)。謝謝。

2018-09-15 12:45:17

李鵬:

三點感受。第一特別有干貨，跟大家有同感。這四十年中國現(xiàn)代化的發(fā)展水平，盡管我們講不平衡、不充分，但是提高是最快的，我們得承認(rèn)這一點，說明整體經(jīng)濟政策全貌是符合在初級階段我們的成長規(guī)律的。

第二，報告有個結(jié)論，是不是可以再提高一點，有點評價低了。我們現(xiàn)代化的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)處于初等發(fā)展水平，這邊有很多專家，我們整個國民經(jīng)濟狀況進(jìn)入工業(yè)化的中后期，我們的收入是中等收入上中等水平，城市化也到中后期了，如果經(jīng)濟結(jié)構(gòu)達(dá)到這樣一個整體中后期的話，它可能支撐不了我們國民經(jīng)濟的總體狀況。所以，如果把時間變量從你們現(xiàn)在的2015年拉長到這幾年的話，可能能夠得出這樣一個結(jié)論來，這也是一個中國現(xiàn)代化的重要判斷，只是一個可能數(shù)據(jù)的問題，不是研究方法的問題，也不是研究框架的問題。

第三，十九大提出全面現(xiàn)代化的很多要求，這里面展示了后面很多現(xiàn)代化的藍(lán)圖、遠(yuǎn)景，后面是不是可以加入怎么實現(xiàn)中國現(xiàn)代化的很多條件的論證，來支撐我們?nèi)绾螌崿F(xiàn)這樣一個美好的現(xiàn)代化的愿景。

2018-09-15 12:48:02