剛剛過去的2006年，是“十一五”開局之年。這一年，有一些能源指標(biāo)和減排指標(biāo)沒有達(dá)到。下一步我國會有一些什么樣特殊的措施來保證達(dá)到預(yù)期的目標(biāo)？兩會前夕，在3月1日下午的“圓桌網(wǎng)談”中，中國社科院人口與勞動經(jīng)濟(jì)所副所長張車偉、中國社科院經(jīng)濟(jì)研究所宏觀經(jīng)濟(jì)研究室主任袁鋼明、發(fā)改委經(jīng)濟(jì)研究所經(jīng)濟(jì)運(yùn)行與發(fā)展研究室主任王小廣等三位中國學(xué)者做出了自己的解釋。
袁鋼明認(rèn)為，這些指標(biāo)定的過高了。比如說西方國家，還在向我們國家買減排的東西，美國沒有參加《京都議定書》。經(jīng)濟(jì)質(zhì)量要增加，總量要提高，像煉鋼一定要排放的，不排放是不可能的事情，還要減排，這個目標(biāo)定的太高了，給自己出了難題。當(dāng)然我們定這個指標(biāo)也有它的道理，世界上先進(jìn)國家，比如說單位GDP應(yīng)該排多少，是按照這樣一個先進(jìn)的指標(biāo)來定的。我們國家剛開始發(fā)展階段，資金能力還不足，所以有差距，可能跟發(fā)達(dá)國家比我們不是很先進(jìn)、很合理，所以發(fā)達(dá)國家定了我們很難實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)，最后反而實(shí)現(xiàn)不了，很麻煩。
袁鋼明：沒完成不懲罰他臉上無光，這時候有些人為了減少批評，或者不高興的話他要改指標(biāo)。我舉個例子，06年上半年能耗沒完成，結(jié)果下半年就下降，連專家都懷疑。
袁鋼明：你不懲罰也形不成壓力，要么實(shí)際往下降，要么指標(biāo)解決點(diǎn)，把指標(biāo)調(diào)低還是努力加大，還是懲罰力度放松或者落實(shí)，所以指標(biāo)要定得科學(xué)，經(jīng)過努力要達(dá)到，這是最好的。
張車偉也是直言不諱，非常同意袁教授的看法。他認(rèn)為，從現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來講，在我們的發(fā)展階段，有很多結(jié)構(gòu)性的特點(diǎn)決定了怎么壓都很難壓下去，外貿(mào)也是一個重要的因素。現(xiàn)在中國是世界上第三大貿(mào)易國，我們出口的很多東西都是資源環(huán)境密集型產(chǎn)品，如果排放二氧化碳的話都是包含了二氧化碳很高的產(chǎn)品，雖然我們能源的消耗在中國，但是使用這些產(chǎn)品的人，消費(fèi)二氧化碳的人在發(fā)達(dá)國家，中國的減排損傷的是自己的經(jīng)濟(jì)增長能力，但是收益的人是別人。
張車偉認(rèn)為，我們國家的發(fā)展階段，今后可能面臨的挑戰(zhàn)還是很大的，尤其是在國際上，在我看來環(huán)境問題更多是政治問題，我不覺得更多的是其他問題，包括全球環(huán)境變化，包括減排的問題，討論這些問題實(shí)際是各國政府首腦在討論，政治家在討論這些問題，這些問題除了和經(jīng)濟(jì)結(jié)合以外，和自然科學(xué)，和科學(xué)性結(jié)合的一面以外，同時也和政治結(jié)合，怎么去分配這樣一些全球性的資源，這非常重要。
張車偉強(qiáng)調(diào)，從我們國家的發(fā)展階段來講，實(shí)際上我們是為世界上做貢獻(xiàn)。從人均指標(biāo)來講我們還是很低的，如果二氧化碳的世界上環(huán)境的排污權(quán)交易方面，如果這樣的話我們還有很多可以使用的權(quán)利。
張車偉：如果你覺得這個指標(biāo)定的合理，如果完不成罰你你覺得虧不虧？所以定指標(biāo)要結(jié)合自己的情況，如果不結(jié)合自己的特點(diǎn)，定了一個不切實(shí)際的指標(biāo)，等于沒定目標(biāo)。同時，你也給自己束縛了手腳。既然是“十一五”規(guī)劃出來了，有這樣的目標(biāo)，說明你對自己的情況深入了解了，已經(jīng)研究的很清楚，覺得能夠完成才定的。為什么你定的經(jīng)濟(jì)增長的指標(biāo)上面在7.5%，現(xiàn)在10.7%高這么多呢？你完成的很好嗎？很多指標(biāo)都完成的很好嗎？為什么這個指標(biāo)不能完成好呢？說明你這個指標(biāo)是應(yīng)該好好深思的。我覺得再進(jìn)一步研究。
張車偉：我們國家一年生產(chǎn)的鋼材四億噸，這么大一個鋼材的生產(chǎn)量，鋼材生產(chǎn)需要大量消耗能源，同時還消耗大量礦石，還要排放很多二氧化碳，不讓中國生產(chǎn)這么多鋼鐵行不行？沒有人覺得行。為什么？現(xiàn)在裝備要發(fā)展，汽車要發(fā)展，住宅要發(fā)展，基礎(chǔ)設(shè)施要建設(shè)，不要鋼材能行嗎？現(xiàn)在我們國家的鋼材保有量也僅僅是美國的幾十分之一，美國經(jīng)過200年的發(fā)展，他的鋼材保有量非常多，美國現(xiàn)在不需要生產(chǎn)新的鋼材，只需要把舊鋼材拿回來回爐就可以了，這些東西是消耗很少的能源。
張車偉：我們正處于高端能耗的階段、高端資源好好的階段，你說不讓我消耗這些資源，不讓我消耗這些能源，我怎么能夠支撐現(xiàn)在的發(fā)展？我覺得這個事情還是要深入的研究，一方面要提高，這肯定沒有疑問，要提高我們的效益，但是我掌握很多研究，了解了很多研究，別人做了很多計算，發(fā)現(xiàn)我們在非常高耗能的部門能源利用效率比國際上并不差。
王小廣則認(rèn)為，這不是先進(jìn)國家定的，我們應(yīng)該認(rèn)識到這問題，我們這種增長方式面臨的能源資源的約束越來越嚴(yán)重了，所以我覺得這個指標(biāo)高一點(diǎn)沒什么問題，這樣好像是給你一個壓力，為什么日本越能源危機(jī)的時候越賣的好，因?yàn)樗?jié)能。我們假如創(chuàng)新的話，我們就在節(jié)能上更多的創(chuàng)新、在節(jié)能的方式過程中更多的創(chuàng)新，我們給這個壓力有什么不好？對結(jié)構(gòu)是非常好的，完成不了是兩回事，不能說完成不了就說這個指標(biāo)過高了，或者指責(zé)這個指標(biāo)，我認(rèn)為不恰當(dāng)。
王小廣同時認(rèn)為，現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)狀況下，要想完成這個指標(biāo)非常有難度，就是說它的結(jié)構(gòu)決定了它的能耗，只有結(jié)構(gòu)升級才行。房地產(chǎn)現(xiàn)在占的比重很大，拉動鋼鐵，這種鋼鐵對能耗的消耗非常大，所以這個產(chǎn)業(yè)決定了，改變它你的產(chǎn)業(yè)放慢了，假如我的裝備工業(yè)、汽車工業(yè)發(fā)展快一點(diǎn)，房地產(chǎn)慢一點(diǎn)，這樣的情況下反而就冷一些。所以要改變結(jié)構(gòu)，現(xiàn)在的指標(biāo)1%、2%，可能到了“十二五”“十三五”的時候會很快下降，我們現(xiàn)在給他一個壓力，現(xiàn)在很多人講信用、講紀(jì)律，有些人不遵守紀(jì)律賺了很多錢，你們講不能破壞它，我現(xiàn)在還是要求，要有一個約束，我覺得這個約束沒什么問題。所以我們這塊還是要加強(qiáng)。
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