姜 鵬：有些信息源我們無(wú)法獲悉，但是國(guó)家安檢總局的局長(zhǎng)趙鐵錘，來(lái)到杭州之后和中鐵方面對(duì)話，中鐵方面承認(rèn)曾經(jīng)事發(fā)前已經(jīng)出現(xiàn)了這樣的隱患，但是是什么樣的隱患沒(méi)有說(shuō)，然后他們說(shuō)這個(gè)隱患已經(jīng)報(bào)告給杭州有關(guān)部門，但是杭州當(dāng)時(shí)的市長(zhǎng)和浙江省的副省長(zhǎng)都在場(chǎng)，他們說(shuō)我們從來(lái)沒(méi)有接到過(guò)這樣的申請(qǐng)或者批示，他說(shuō)即使出現(xiàn)這樣的裂縫，根本就不需要等到批示結(jié)束才做處理，應(yīng)該是一發(fā)現(xiàn)有隱患，就馬上有針對(duì)性的修復(fù)。
主持人：余教授，施工方說(shuō)把施工現(xiàn)場(chǎng)的安全隱患匯報(bào)給了杭州市，杭州市政府說(shuō)我從來(lái)沒(méi)有聽(tīng)到過(guò)，他們認(rèn)為即便是一個(gè)行政工程，但是涉及到工程安全問(wèn)題的，由施工方自己決定是停下來(lái)還是繼續(xù)下去就好了，加上我們之前連線記者王克生也說(shuō)有可能存在趕工期的問(wèn)題，綜合這些因素，您的感覺(jué)是什么？
余凌云：我的感覺(jué)，從施工方這一方來(lái)講，的確發(fā)生著安全隱患，應(yīng)該立刻停止施工，采取有關(guān)的措施。監(jiān)理一方也有責(zé)任，他應(yīng)該不斷的監(jiān)督工程進(jìn)度，發(fā)現(xiàn)有安全隱患應(yīng)當(dāng)主動(dòng)地要求施工方停下來(lái)，并向有關(guān)的部門報(bào)告。而且政府部門對(duì)這個(gè)工程負(fù)有監(jiān)督的責(zé)任，因?yàn)檫@個(gè)工程是涉及到重大公共利益的。這種簽訂的工程合同在法律上應(yīng)該給它定性成行政合同或者叫行政契約。因?yàn)槲覀儑?guó)家現(xiàn)在對(duì)于行政契約或者行政合同這種特殊形態(tài)的形式認(rèn)識(shí)不夠，在有關(guān)的法律規(guī)定上也不是非常到位，所以我覺(jué)得這是可能更加深層次的制度的問(wèn)題。
具體施工人員沒(méi)有資質(zhì)，甚至在一個(gè)月前根本沒(méi)有接觸過(guò)工程，也沒(méi)這方面的安全知識(shí)，而且網(wǎng)上還流行著說(shuō)可能會(huì)出現(xiàn)層層轉(zhuǎn)包的事情，這是嚴(yán)重違法行政合同的基本原理。因?yàn)樾姓贤腔谝环N公共目的，為了實(shí)現(xiàn)行政目標(biāo)簽訂的一種協(xié)議，在這種協(xié)議里，合同是不能夠隨便轉(zhuǎn)讓的，當(dāng)時(shí)政府把這個(gè)合同之所以給中標(biāo)這一方，是因?yàn)榭瓷狭怂哂械馁Y質(zhì)，他能夠完好地滿足或者完成這個(gè)行政任務(wù)。如果你私下通過(guò)轉(zhuǎn)包的方式來(lái)解決工程合同的履行問(wèn)題，顯然就使得行政合同所要達(dá)到的目標(biāo)不能圓滿地實(shí)施下去，所以這一點(diǎn)我覺(jué)得是問(wèn)題的關(guān)鍵。
主持人：姜鵬，你采訪了很多曾經(jīng)在施工現(xiàn)場(chǎng)的工人，他們對(duì)發(fā)生了這么大的一起安全事故是一個(gè)什么樣的心情？他們之前有沒(méi)有受到過(guò)相關(guān)的安全培訓(xùn)？
姜 鵬：他們非常彷徨、無(wú)助，我在采訪中發(fā)現(xiàn)他們根本就沒(méi)有預(yù)期，不知道會(huì)有這樣的安全隱患，事故發(fā)生的時(shí)候，他們只有跑，能跑掉的那就是獲得了新生，沒(méi)有跑掉的，那就是現(xiàn)在還有被埋在工地上，他們的這種培訓(xùn)是非常之不夠的。
主持人：余教授，因?yàn)閯偛耪f(shuō)到了一個(gè)現(xiàn)在坊間盛傳的工程轉(zhuǎn)包的問(wèn)題，轉(zhuǎn)包不轉(zhuǎn)包不太一樣，但是有一點(diǎn)我們可以確定的，在中國(guó)的建筑界，某一個(gè)有資質(zhì)的建筑集團(tuán)可能沒(méi)有自己那么多的熟練工人，因此他把工程的一部分的工作量，去發(fā)包給一些比較資質(zhì)較低的，或者干脆就是沒(méi)有資質(zhì)的這樣的一些農(nóng)民工來(lái)做，這是非常普遍的現(xiàn)象。而且我們也知道，農(nóng)民工在建筑工地上占的比例是非常大的，面對(duì)這種情況，您覺(jué)得該怎么辦呢？
余凌云：我覺(jué)得應(yīng)該從制度上解決這個(gè)問(wèn)題，首先定性像這一類的重大工程的合同應(yīng)該是一個(gè)行政合同，應(yīng)該按照行政合同的原理去設(shè)計(jì)它，比如說(shuō)在行政合同里頭政府對(duì)工程的進(jìn)度和質(zhì)量負(fù)有不可推卸的監(jiān)督檢查的責(zé)任，它是不斷地監(jiān)督檢查。當(dāng)然它也可以委托第三方監(jiān)理公司檢查，但是委托第三方監(jiān)理公司去檢查，并不能解脫他自己對(duì)工程本身負(fù)有監(jiān)督檢查的職責(zé)，這是第一。第二個(gè)，行政合同是不能夠隨意轉(zhuǎn)讓的，它必須要牢牢地把握住，就是能夠經(jīng)過(guò)行政機(jī)關(guān)審查通過(guò)的中標(biāo)這一方，他始終是合同履行的主體，他不會(huì)出現(xiàn)我們講再次的轉(zhuǎn)包問(wèn)題，或者特別是轉(zhuǎn)包給不具有資質(zhì)的企業(yè)的現(xiàn)象，如果發(fā)生這個(gè)現(xiàn)象的話，行政機(jī)關(guān)要馬上進(jìn)行糾正，對(duì)有關(guān)的違法人進(jìn)行處罰，應(yīng)該有這么一些原理。那這樣的話，公共工程的有關(guān)的行政合同的履行，就能夠得到很強(qiáng)有力的保障，所以大家現(xiàn)在都很關(guān)心中央又投了巨資來(lái)拉動(dòng)內(nèi)需，那么這個(gè)投巨資來(lái)拉動(dòng)內(nèi)需，我們說(shuō)很多都是公共設(shè)施上的建設(shè)，那么更應(yīng)該要關(guān)注這個(gè)行政合同它本身的特性，那么在有關(guān)的制度上去完善它。
國(guó)家安監(jiān)總局副局長(zhǎng)趙鐵錘痛批地鐵施工相關(guān)負(fù)責(zé)人的消息被媒體報(bào)道后，一時(shí)引發(fā)熱評(píng)。其中有一篇博文發(fā)表在中國(guó)青年報(bào)上，題為 "坐等上級(jí)批示"暴露的"行政不專業(yè)"問(wèn)題。文章是這樣的：事情顯然不是痛罵施工方這么簡(jiǎn)單。要害問(wèn)題在于：施工方能有多大權(quán)限在"領(lǐng)導(dǎo)批示"未下來(lái)之前，作出力所能及的反應(yīng)？就判斷施工隱患來(lái)講，施工方顯然比"上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)"更為直接，也更為專業(yè)。那這群"更為專業(yè)的人"為什么只能坐等不甚專業(yè)的"上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)批示"來(lái)安排下一步工作呢。就目前信息來(lái)看，這里面暴露出的是一個(gè)普遍存在的"行政運(yùn)作不專業(yè)"的問(wèn)題。
記 者：您能解釋一下您這篇博客里面提到的"行政運(yùn)作不專業(yè)"，這幾個(gè)字，它的特定的是什么嗎？
畢詩(shī)成：按照管理學(xué)的理論，怎么才能實(shí)現(xiàn)最有效的管理，應(yīng)該就是則權(quán)利明確的，統(tǒng)一的專業(yè)化運(yùn)作。相對(duì)而言我覺(jué)得這個(gè)概念，現(xiàn)在在一些外資企業(yè)里面體現(xiàn)的非常明顯，但是在政府部門，或者是政府管理的這些部門，這種專業(yè)化、職業(yè)化的意識(shí)還不強(qiáng)。很多時(shí)候還是處于"一鍋煮"的狀態(tài)。很多問(wèn)題不是在各個(gè)層面上去解決，都要逐級(jí)上升，最后芝麻大小的事，也要上升到最高領(lǐng)導(dǎo)那里去批示，然后再反饋下來(lái)執(zhí)行。這樣一種操作思路就是造成的結(jié)果，一是效率非常低，二是領(lǐng)導(dǎo)非常累，好像每天批著一大堆的事情在那兒等著。但是底下人無(wú)所適從，不敢決斷。沒(méi)有見(jiàn)到批示，什么也不敢做，覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題是應(yīng)該引起注意的。我也不是說(shuō)為他們開(kāi)脫，肯定他們是有責(zé)任的，就比如那個(gè)趙副局長(zhǎng)所說(shuō)的，面對(duì)這么深的這樣一個(gè)隱患，他們是應(yīng)該有所作為的，但是我想從這個(gè)問(wèn)題做得批示這樣一個(gè)很可笑的一個(gè)表象，也能引出我們對(duì)于行政這個(gè)運(yùn)作方式的一個(gè)思考吧。這個(gè)不專業(yè)化的一種運(yùn)作，實(shí)際上會(huì)令公共資源，經(jīng)常會(huì)付出很大的代價(jià)。
近年頻發(fā)的地鐵修建安全事故
些年來(lái)，我國(guó)城市軌道交通建設(shè)進(jìn)入了迅猛發(fā)展時(shí)期，全國(guó)目前有北京、上海、南京等10個(gè)城市的地鐵線路已經(jīng)投入運(yùn)營(yíng)，杭州、成都等地正在進(jìn)行地鐵建設(shè)的施工，全國(guó)還有10多個(gè)城市在爭(zhēng)先恐后的申請(qǐng)建設(shè)地鐵工程。隨著各地如火如荼地發(fā)展地鐵交通，接踵而來(lái)的地鐵施工事故也頻頻敲響了安全生產(chǎn)的警鐘。 我們現(xiàn)在來(lái)回顧一下近年來(lái)地鐵修建中頻發(fā)的安全事故：
2007年3月28號(hào)早晨，北京蘇州街附近的地鐵10號(hào)線工程發(fā)生塌方事故，6名施工者被埋身亡。
2007年12月17號(hào)下午4點(diǎn)，南京地鐵2號(hào)線施工面突然發(fā)生斷裂，導(dǎo)致市區(qū)主干道路面塌方，兩棵10多米高的樹(shù)掉入塌方處，所幸并沒(méi)有造成人員傷亡。
2008年1月17號(hào)下午，廣州地鐵5號(hào)線在施工中突然涌水，發(fā)生塌方，導(dǎo)致珠江大橋引橋下的雙橋路旁地面突然下陷，出現(xiàn)一個(gè)面積大約100平方米的大窟窿，深約5米，事故沒(méi)有造成人員傷亡。
2008年4月1號(hào)，深圳龍崗區(qū)的地鐵3號(hào)線工地進(jìn)行橋墩澆鑄混凝土施工時(shí)，母板突然發(fā)生坍塌，混凝土傾泄而下，5人被埋，最終三死兩傷。
屢屢發(fā)生的地鐵施工事故讓人觸目驚心，原因可能不盡相同，地質(zhì)、勘察、設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理等過(guò)程，甚至有的還存在工程被層層分包，施工單位沒(méi)有施工經(jīng)驗(yàn)等問(wèn)題，每個(gè)方面的疏忽都可能釀成安全事故，但有一點(diǎn)是可以肯定的，事故折射出的是安全制度和責(zé)任心的不足，以及施工安全管理和監(jiān)管力度的欠缺。
《上海商報(bào)》：每一起事故發(fā)生的背后，都有著各種各樣的成因，然而它并非忘記教訓(xùn)的借口。有專家將坍塌原因歸結(jié)于地質(zhì)原因--杭州地區(qū)屬于沖積型平原，地下水非常豐富，土質(zhì)以沙層粉土為主。這么說(shuō)當(dāng)然沒(méi)錯(cuò)。可人們不禁要問(wèn)：地鐵施工單位難道居然沒(méi)有考慮到這一點(diǎn)？明知當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)條件而沒(méi)有切實(shí)做好防范措施，又該是誰(shuí)的責(zé)任？
《瀟湘晨報(bào)》：杭州地鐵工地塌陷事故之所以發(fā)生，首先要考慮是否存在安全生產(chǎn)意識(shí)缺失的問(wèn)題。不僅是指施工方的安全意識(shí)，也包括監(jiān)管部門的安全生產(chǎn)意識(shí)。因?yàn)椋瑩?jù)報(bào)道，今年7月14日，杭州就曾發(fā)生過(guò)路面塌方，導(dǎo)致出租車滑落死亡一人的事故。
《廣州日?qǐng)?bào)》：地鐵工程不是一般的鋪路架橋，不僅施工項(xiàng)目多、施工技術(shù)復(fù)雜，地下施工也有許多不可預(yù)見(jiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，不僅要顧及施工站段的地質(zhì)環(huán)境，也要顧及周邊地段的地質(zhì)條件和地面建筑，屬于高風(fēng)險(xiǎn)工程。這就要求地鐵施工時(shí)應(yīng)該有完善的技術(shù)保障體系、嚴(yán)格的風(fēng)險(xiǎn)管理和監(jiān)測(cè)制度，更重要的是，需要樹(shù)立牢固的安全意識(shí)。
可我國(guó)地鐵施工事故卻頻頻發(fā)生，北京、南京、深圳、上海等地都曾發(fā)生過(guò)地鐵工地塌陷事故。究其原因歸根結(jié)底還是一條，安全意識(shí)不夠，安全管理不善。鑒于地鐵施工的高技術(shù)含量和高風(fēng)險(xiǎn)性，從前期勘探、規(guī)劃，到建設(shè)施工、維護(hù)運(yùn)行無(wú)不需要強(qiáng)烈的安全意識(shí)、科學(xué)周密的安全管理，嚴(yán)格的安全監(jiān)管。地鐵之類工程，很大程度上就是一項(xiàng)考驗(yàn)安全管理的工程，而坍塌事故頻發(fā)，不僅是技術(shù)、管理之失，更是"安全意識(shí)"的"坍塌"。
地鐵作為一個(gè)城市交通的基礎(chǔ)設(shè)施，它是一種"公共物品"，是"民生工程"之一，但發(fā)生在杭州的地鐵工地塌陷事故，卻已經(jīng)讓民生工程變?yōu)槲ｋU(xiǎn)工程。這樁事故不僅讓人想到一個(gè)問(wèn)題，近日，為應(yīng)對(duì)當(dāng)前國(guó)內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，國(guó)家出臺(tái)規(guī)模高達(dá)4萬(wàn)億元的經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃。如此龐大的款項(xiàng)，大部分將用于固定資產(chǎn)投資和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方面，而且到年底就要完成1000億元的花錢任務(wù)。就在這幾天，國(guó)家發(fā)改委門前人頭攢動(dòng)，各地政府部門、企業(yè)紛紛前來(lái)。可想而知，新一輪大干快上的建設(shè)高潮正在吹響號(hào)角。這里，先不問(wèn)4萬(wàn)億元的大蛋糕怎么切分，讓人們擔(dān)憂的是：即將如火如荼展開(kāi)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，能否繞開(kāi)類似于杭州地鐵坍塌事故的悲劇？更重要的是，此次事故能讓我們吸取怎樣的教訓(xùn)，從而避免悲劇的再次上演。（中央電視臺(tái)-東方時(shí)空）
|
