張衛(wèi)星：“那么這個(gè)政策出臺(tái)，包括我們的存款準(zhǔn)備金，包括央行的政策，累計(jì)效應(yīng)以后，這個(gè)市場(chǎng)又是非理性的，又沒有按照它所預(yù)期可能，又來了一個(gè)出現(xiàn)了一個(gè)極跌。”
主持人：“極跌。”
張衛(wèi)星：“極跌，那么可能作為政府來講的話，6000點(diǎn)可能想的是6000點(diǎn)或者跌到4000點(diǎn)，5000點(diǎn)用一個(gè)比較長(zhǎng)的時(shí)間，一年兩年以后，我們跌到這個(gè)點(diǎn)位，然后我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)在發(fā)展，每年我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)在10%，百分之十幾的速度在增長(zhǎng)，這樣的話我們內(nèi)生性的價(jià)值和泡沫就有個(gè)對(duì)沖能接上，我覺得這個(gè)是可能是美好的愿望，但是市場(chǎng)永遠(yuǎn)是非理性的、波動(dòng)的，我們現(xiàn)在又出現(xiàn)了一個(gè)下跌，跌幅很深，跌到了900點(diǎn)，一千點(diǎn)，跌到5300，所以政府又開始干涉，那么下一步目的可能出現(xiàn)兩種，一種再次更高，就是如果出臺(tái)政策不好，我們政策可能這個(gè)泡沫吹的更高，那么也有可能覺得位置好了，又在出臺(tái)另外政策，又會(huì)跌的更深，所以我覺得，投資中國(guó)股市一定要深刻的認(rèn)識(shí)一點(diǎn)，就是我們的政策和市場(chǎng)的這種，就是這種博弈，換句話說就是政府管理層和我們廣大投資者的博弈，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)市場(chǎng)是投資者和政府管理層組成的叫做一個(gè)整個(gè)的證券市場(chǎng)，那么分類來講就是管理層和所有的投資者之間的這種博弈的這種事情，我覺得至少十年，十幾年，未來十年還是這樣一個(gè)過程，就是要不斷的出乎市場(chǎng)意料之外的這種，這種大幅震蕩。”
采用市場(chǎng)化的手段進(jìn)行調(diào)整
主持人：“剛才兩位專家提到了上一次的印花稅的調(diào)整，我想看到這一次的調(diào)整，很多的投資者也都會(huì)想起‘5·30’，那次‘5·30’畢竟對(duì)于很多投資者來說都是一次揮之不去的記憶。”
華生：“應(yīng)該說這個(gè)‘5·30’是政府主動(dòng)出面進(jìn)行的這個(gè)政策調(diào)整，那么如果我客觀評(píng)價(jià)它，我覺得就是從這個(gè)結(jié)果和方向上來說，它抑制了當(dāng)時(shí)的，特別是對(duì)垃圾股的過度的炒作和投機(jī)，從這個(gè)角度來說，‘530’這個(gè)政府的調(diào)整，它的方向是正確的，但是它的手段和方式顯得過于生硬，而且過于劇烈，因?yàn)槲覀冎鲝垖?duì)市場(chǎng)的這個(gè)任何的調(diào)控應(yīng)該是盡可能市場(chǎng)化的辦法，最好是用市場(chǎng)這個(gè)增加供給，讓它的供求關(guān)系自己來調(diào)節(jié)，這樣對(duì)于投資者來說，也更能夠更好的去適應(yīng)它，我覺得對(duì)‘530’恐怕應(yīng)該有一個(gè)客觀的評(píng)價(jià)。”
主持人：“你剛才在評(píng)價(jià)‘530’的時(shí)候，用了生硬這樣一個(gè)詞，那么在這一輪的調(diào)整當(dāng)中，你希望用什么樣的詞來描述？”
華生：“我覺得應(yīng)該說我們這個(gè)在政策上面已經(jīng)有了很大的改進(jìn)，就是說包括管理層，包括一些領(lǐng)導(dǎo)都已經(jīng)明確的說了，就是會(huì)用市場(chǎng)化的辦法來進(jìn)行調(diào)控，那么這樣應(yīng)該說是一個(gè)大的進(jìn)步。”
主持人：“張先生你在看來的話，通過和‘530’的比較，我們能夠解讀到什么信息？”
張衛(wèi)星：“這個(gè)市場(chǎng)調(diào)整，‘530’和現(xiàn)在6200點(diǎn)這個(gè)調(diào)整，都是市場(chǎng)和政府的這個(gè)兩個(gè)因素造成的，而這次可能是對(duì)于市場(chǎng)這種泡沫也非常擔(dān)心，這點(diǎn)非常同意華生老師的這種說法，我們現(xiàn)在市場(chǎng)的泡沫，因?yàn)槭撬{(lán)籌泡沫來制造出來的，那么對(duì)這個(gè)高點(diǎn)位政府是非常擔(dān)心的，但是現(xiàn)在目的也是讓他下來，但是手段就不是說是我直白式的說你一定要下來，而是用了一些，就是相對(duì)比那個(gè)手段要好一些的市場(chǎng)化的手段，比如說我們控制基金，比如說我這個(gè)就是宏觀的這個(gè)經(jīng)濟(jì)政策等等，這樣的讓它把這些累計(jì)的政策，改變它的供求關(guān)系后，讓市場(chǎng)自己發(fā)生效率，所以我覺得這個(gè)相對(duì)要好一些。”
主持人：“的確這段時(shí)間我們也看到這個(gè)機(jī)構(gòu)投資者也好，在我們的政策的干預(yù)之下也好，大家對(duì)藍(lán)籌股可能也更多的投入，那么也導(dǎo)致了藍(lán)籌股也有很多人說出現(xiàn)了很大的泡沫。”
張衛(wèi)星：“而當(dāng)時(shí)基金就有點(diǎn)放開，任何人都可以申購(gòu)，那么這樣的供求肯定是不平衡的，而這些基金拿著錢又去買這個(gè)泡沫，買這個(gè)藍(lán)籌，藍(lán)籌又是有限的，所以就是一定能造成泡沫，那么這個(gè)就是政府是有責(zé)任的，所以在這個(gè)過程之中，就是我覺得我惟一感覺到就是現(xiàn)在的政策條件比過去的政策要好的在哪兒，在于就是說，我們過去都是用比較生硬的態(tài)度發(fā)文件，社論，或者是有印花稅等等，直接的就是表明態(tài)度的，而現(xiàn)在，往往現(xiàn)在開始采用的是，已經(jīng)開始采用這種供求的調(diào)整，比如說現(xiàn)在就是把基金給你，資金的進(jìn)入現(xiàn)在把門口封上，不讓你很快的能進(jìn)來，那么老的基金申購(gòu)平掉，新的也慢慢開，那么而股票的供應(yīng)，現(xiàn)在就是說也開始要增加，但是手法上已經(jīng)有點(diǎn)科學(xué)和合理了，但是我覺得離市場(chǎng)的要求還離得很遠(yuǎn)，因?yàn)檫@個(gè)時(shí)候，因?yàn)槭裁矗驗(yàn)槲覀兪袌?chǎng)還要迅速的發(fā)展，還要擴(kuò)大，所以在這個(gè)過程中，就是難免，我個(gè)人感覺就是政府可能會(huì)一時(shí)的調(diào)控，比如說這個(gè)秩序或者力度掌握不好，股指還會(huì)出現(xiàn)暴漲、暴跌的現(xiàn)象，那么這個(gè)現(xiàn)象我個(gè)人認(rèn)為還要伴隨我們中國(guó)股市發(fā)展至少還有5到10年的時(shí)間。”
華生：“藍(lán)籌泡沫應(yīng)該說，這個(gè)跟基金的作用密不可分，那么我覺得就是采取措施限制基金的無限擴(kuò)張是非常必要的，因?yàn)榛鸾?jīng)理人大家知道，基金公司基金經(jīng)理人他們是沒有風(fēng)險(xiǎn)的，因?yàn)樗禎潮Ｊ眨褪翘崛∫粋€(gè)固定的比例，那么真正承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的將來是基金的投資人，那么所有的基金募集了以后他只能買股票，而且他只買藍(lán)籌，所以如果基金是可以持續(xù)擴(kuò)張，持續(xù)營(yíng)銷不斷擴(kuò)大，大家股票供給又是有限的，那么這個(gè)情況它就會(huì)把藍(lán)籌那市值越做越大，而這個(gè)越做越大客觀是有規(guī)律的，大到一定程度，那么就會(huì)出問題，所以在這個(gè)時(shí)候?qū)鸬臄U(kuò)張進(jìn)行控制我覺得是非常必要的，因?yàn)槌掷m(xù)營(yíng)銷的是基金，我們可以設(shè)想一下，基金可以這個(gè)分拆，股票現(xiàn)在是不讓分拆的，基金可以持續(xù)營(yíng)銷，股票是不能持續(xù)營(yíng)銷的，從這個(gè)角度來說，這個(gè)那也是我們?cè)瓉淼恼甙才牛栽谶@種情況下，比如某一種過去的政策安排，對(duì)市場(chǎng)顯然已經(jīng)造成了這個(gè)，有可能造成一些風(fēng)險(xiǎn)和不利的影響，也是加以限制我認(rèn)為還是必要的。”
主持人：“好，剛才其實(shí)我注意到，張先生也專門提到了中國(guó)資本市場(chǎng)的一種發(fā)展的情況，你也提到了希望政府能夠通過更多的擴(kuò)容，包括華生先生也是認(rèn)為這樣，通過這種供求關(guān)系的這種變化，這種平衡來改變目前一些不健康的問題，那么現(xiàn)在我們也準(zhǔn)備了這樣一個(gè)短片，這個(gè)短片里也對(duì)最近這段時(shí)間，中國(guó)資本市場(chǎng)一個(gè)快速發(fā)展的情況，做了一個(gè)簡(jiǎn)單的回顧，一起來了解一下。”
2007年的中國(guó)股市依然是全球資本市場(chǎng)發(fā)展最強(qiáng)勁的市場(chǎng)，在今年1-10月中國(guó)股市新股擴(kuò)容高達(dá)5000億元，為2003年-2006年總和，并超過美國(guó)和英國(guó)今年IPO融資額(510億美元和430億美元)，而跟國(guó)際上普遍的30%的增長(zhǎng)率相比，即使有所調(diào)整，它的漲幅也相當(dāng)驚人，在這背后，同時(shí)也伴隨著投資者的逐漸成熟，一個(gè)多渠道，多層次的資本市場(chǎng)正在形成。
主持人：“其實(shí)從去年開始的這一輪大牛市也好，從我們進(jìn)行的股份制，股權(quán)分置的改革，通過擴(kuò)容，中國(guó)資本市場(chǎng)出現(xiàn)的很多的情況都是前所未有的，那么對(duì)于擔(dān)負(fù)著這個(gè)調(diào)控的重任的政府部門來說，也是一個(gè)需要進(jìn)行一個(gè)重新學(xué)習(xí)的過程，那么在兩位看來，什么樣一種學(xué)習(xí)方式和手段，才是最大程度上能夠減少這個(gè)學(xué)習(xí)的代價(jià)？”
張衛(wèi)星：“我個(gè)人理解就是擴(kuò)大市場(chǎng)規(guī)模，而且應(yīng)該在非常短的時(shí)間里面，迅速地把中國(guó)股市的規(guī)模做大，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在比別的國(guó)家要缺乏很多，就是我們股票的市場(chǎng)的數(shù)量也少，股票的家數(shù)也少美國(guó)合起來有幾千家公司，印度有上萬家的公司，我們中國(guó)大概現(xiàn)在只有一千七百家，而且其中還只有1/3左右是真正在投資者手里面流通的股票，這個(gè)比例是全球最畸形的一個(gè)股市，就這種供求關(guān)系是全球最畸形的，所以我們才能有了中國(guó)，全球最高的市盈率，這個(gè)市盈率現(xiàn)在我們是全球最高的市盈率，這個(gè)股價(jià)的股指水平，也是最高最高的一個(gè)股票，那么這種高估值的，和高市盈率股票肯定是有風(fēng)險(xiǎn)的，雖然說我們可以用我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展來對(duì)沖一部分風(fēng)險(xiǎn)，但是如果你調(diào)控不好，就是說我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度越快，我們的這個(gè)制造的泡沫和這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)就制造的也會(huì)越大，所以一定要解決的問題，就是整體的宏觀供求，那么在這點(diǎn)上，比如說我們看到，我個(gè)人看到像這個(gè)中小企業(yè)板，包括創(chuàng)業(yè)板在積極籌備，我認(rèn)為都是好的現(xiàn)象，另外一個(gè)國(guó)有堅(jiān)持，應(yīng)該是有一些好的辦法和思路。”
主持人：“那么在華生先生看來，應(yīng)該采取什么樣的一種調(diào)控的方式，才是更有效率的。”
華生：“我覺得這個(gè)衛(wèi)星的觀點(diǎn)我基本上贊成，就是說管理層可能更重要的要利用市場(chǎng)本身的力量，讓供求比較平衡的發(fā)展，因?yàn)楣┣蟊容^平衡的時(shí)候，這樣的股指它會(huì)比較合理。”
主持人：“那么我們注意到最近的一個(gè)開戶數(shù)是這樣的，11月6號(hào)的時(shí)候，滬深A(yù)股新增的開戶數(shù)是將近154000戶，創(chuàng)出了8月22號(hào)以來兩個(gè)月的新低，所以有很多人就因此做出一個(gè)判斷，說這個(gè)人氣和信心都會(huì)因此受到很大的影響，那么在節(jié)目最后，我們還是希望兩位能夠?qū)ψ罱@段時(shí)間，在未來這段時(shí)間，中國(guó)的股市可能的一個(gè)走向，能不能告訴我一個(gè)你們的基本的判斷，最難回答的問題。”
張衛(wèi)星：“對(duì)，預(yù)測(cè)股市是一個(gè)最難的問題，我個(gè)人認(rèn)為，這個(gè)中國(guó)股市首先的一點(diǎn)，尤其到了這種相對(duì)的高位以后，因?yàn)槲覀兊倪@個(gè)市場(chǎng)的制度的結(jié)構(gòu)，包括我們有一個(gè)政策市，里面有一個(gè)政府來管理的干涉和影響這個(gè)市場(chǎng)，所以漲跌幅度都是有限的，這一點(diǎn)上，其實(shí)從某種意義上來講，也是我們的一種風(fēng)險(xiǎn)比較低的狀況，現(xiàn)在美國(guó)和其他一些歐洲股市，在沒有一些，就是完全市場(chǎng)，就是說政府的影響力比較小的情況下，它的這個(gè)股值的漲跌幅度有時(shí)候非常驚人，我們經(jīng)常在看到歐美的一些股市的漲跌幅度，能夠記錄的漲跌幅度跌了70%的股指，7、80的股指，這種次數(shù)很多，中國(guó)現(xiàn)在還沒有這種現(xiàn)象的出來，所以這點(diǎn)上就是有政府的干涉，所以我覺得跌的空間是有限的，難道上漲也確實(shí)，我覺得也有限。”
主持人：“這是你對(duì)未來一個(gè)基本的判斷。”
張衛(wèi)星：“對(duì)。”
主持人：“那么華生先生。”
華生：“就是這次調(diào)整，應(yīng)該說從總體上說是正常的和健康的，在我們市場(chǎng)指數(shù)已經(jīng)漲了這么多的情況下，出現(xiàn)這樣的調(diào)整，將來大家應(yīng)該越來越習(xí)慣，越來越熟悉，那么這個(gè)調(diào)整如果是比較扎實(shí)，這個(gè)有一個(gè)比較扎實(shí)的調(diào)整的話，那么這樣給明年、后年下面的可持續(xù)發(fā)展就留下了余地和空間，所以原來我擔(dān)心的也是說，如果今年這個(gè)沒有一個(gè)象樣的調(diào)整，不能打一個(gè)扎實(shí)的基礎(chǔ)，那么我們的這個(gè)市場(chǎng)在將來泡沫的破滅就很難避免，而那個(gè)是我們都不希望看到的。”
主持人：“好的，謝謝華先生，也謝謝張先生，雖然在今天的節(jié)目里面，剛才華先生也說了，兩位都說了很多大家誰都不愛聽的話，但是我想在這個(gè)時(shí)候，可能正是這些逆耳忠言可以讓我們做一個(gè)更加理性的判斷；相反那些大家愛聽的甜言蜜語反而讓我們做出很多錯(cuò)誤的選擇。”
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