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下載安裝Flash播放器新京報：在土地維權中，農民的主要訴求是什么？
于建嶸：還是利益，只是要錢，不是要權。
土地制度侵蝕民權
新京報：但城鎮化是必然趨勢，如何在城鎮化與農民利益之間，達到一個平衡呢？
于建嶸：執政者和專家學者，都在尋找農民失地、失業問題的解決方案。
主要措施有兩個方面，第一就是要求國家權力機關加強征地管理，嚴格控制征地規模，禁止隨意修改規劃。第二是改進補償方式，增加補償，妥善安排好農民生計等。
這兩個方案也存在問題。
新京報：什么問題？
于建嶸：這些措施，沒有認識清農村土地制度中存在著政府的行政權力強制侵蝕民權，這一本質性問題。如果不限制某些官員在征地時擁有的無限權力，很難從根本上解決問題。
李昌平表示，政府不應在農村拆建中作為經紀人，而地方財政喂不飽誘發牟利沖動，應從財政體制入手讓政府為民服務
現在整個財政體制把鄉鎮搞得沒錢花，而土地收益成為基層政府主要財政來源，所以就要以地生財。
拆與建，必經之路
新京報：你在前幾年就提出新農村建設應該大拆大建，你為什么那么說？
李昌平：我們要發展城市化，要搞新農村建設，當然要盤土地。土地整合后，城鎮發展得快，農村也發展得快，這個是必經之路。
新京報：你怎么會有這個想法？
李昌平：上世紀80年代，我還是鄉鎮黨委書記，開始從事村與村換地，中心村和邊遠村之間換地，節約出來土地辦廠，這樣鄉鎮企業才發展起來，并逐步形成小城鎮格局。隨后我也形成了這個概念。
新京報：但很多專家認為不該大拆大建。
李昌平：我認為，該拆的拆，該建的建。中國要把9億農民變成只有兩三億農民，要把幾百萬個自然村變成八九萬個中心村，不拆不建怎么可能。這種情況下，我們怎么搞公共服務，怎么搞城鄉一體化。
政府不該借拆掙錢
新京報：但一些地方政府為推動城市化進行強拆。那是否說明你的想法有問題？
李昌平：我認為拆建的總體思路、方向是對的，但一些做法錯了。
新京報：哪兒錯了？
李昌平：在城市發展、農村發展中，政府不應該成為經紀人。政府要在這里掙錢，肯定就會產生很多矛盾。
新京報：什么樣的矛盾？
李昌平：比如諸城，政府為掙錢，搞房地產開發，開發商為了掙錢，什么事都干得出來。所以只要政府想在這里面掙錢，肯定會出現利益分配問題，就會跟農民產生矛盾。
新京報：政府應該扮演什么角色？
李昌平：政府只是服務者角色，不能去掙錢，在農村土地整理過程中，關鍵是政府角色的定位。我曾寫過一篇文章題目叫“政府下海，農民上樓”，就是批評政府當經紀人，不就跟官員下海一樣了。
財政體制缺陷成癥結
新京報：你在農村調研中，有政府甘心扮演服務者角色嗎？
李昌平：我曾去吉林德惠市調研，當地政府只為農民服務，沒有掙錢，還貼錢，農民集中居住后節約出很多土地，建了養殖小區，并實現農業機械化耕作，農民非常滿意。
新京報：政府老貼錢，發展能長久維持嗎？
李昌平：肯定不能，老貼錢，誰還去做呢？這就是中國現在的矛盾，如果基層政府成了經紀人，可能啥事都能做，但也可能啥事都做成壞事；而不掙錢，基層政府又沒積極性，啥事都不做。