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積極應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略研討會
關(guān)鍵詞： 人口老齡化 人口 老齡化
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- 賀雪峰:
當(dāng)前農(nóng)村人口流出，農(nóng)村出現(xiàn)空心化，尤其是農(nóng)田出現(xiàn)了具有一定普通性的季節(jié)性拋荒，這也是媒體擔(dān)憂誰來養(yǎng)活中國的一個原因。但當(dāng)前市場上各項農(nóng)產(chǎn)品都供給充足。這就說明，農(nóng)田季節(jié)性拋荒，是農(nóng)民對農(nóng)產(chǎn)品市場的自然反應(yīng)。在市場供給充足的條件下，農(nóng)民仍然開足馬力生產(chǎn)，只會供過于求，以至谷賤傷農(nóng)和菜賤傷農(nóng)。若市場上農(nóng)產(chǎn)品供不應(yīng)求，農(nóng)產(chǎn)品價格上漲，農(nóng)民自然會提高復(fù)種指數(shù)，增加農(nóng)業(yè)投入，從而增加農(nóng)產(chǎn)品供給。目前農(nóng)村中有一定普遍性的季節(jié)性拋荒，耕地復(fù)種指數(shù)下降，這說明，中國農(nóng)業(yè)仍然有增產(chǎn)的巨大潛力。
2012-07-01 12:22:08
- 賀雪峰:
政府一定不能鼓勵更不能支持資本下鄉(xiāng)，相反，政府對資本下鄉(xiāng)，在有些方面還應(yīng)有所禁止，比如禁止資本下鄉(xiāng)種糧。我們應(yīng)該對中國小農(nóng)經(jīng)濟有信心，對老人農(nóng)業(yè)有信心。
2012-07-01 12:22:18
- 中國網(wǎng):
上午的直播告一段落。歡迎從下午1:30開始關(guān)注中國網(wǎng)直播“積極應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略研討會”的第二輪討論，謝謝！
2012-07-01 12:22:28
- 主持人褚平:
同志們，大家下午好。非常高興有機會為大家服務(wù)，主持我們今天下午第三單元的研討。在這個單元里一共有六位專家發(fā)言，時間是一個半小時。請發(fā)言的同志把時間控制在15分鐘之內(nèi)。首先有請北京大學(xué)社會學(xué)系郭志剛教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“中國人口老齡化態(tài)勢要點”。大家歡迎。
2012-07-01 12:23:10
- 郭志剛:
謝謝主持人。各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，下午好。我今天要匯報的是人口老齡化的態(tài)勢，這是我們國家應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略的一個子課題。內(nèi)容特別多，我想今天在15分鐘之內(nèi)，把我認(rèn)為最重要的一些要點摘出來，給大家做匯報。
2012-07-01 13:22:13
- 郭志剛:
我們這個工作主要是要做一個人口預(yù)測。對于人口預(yù)測而言，要把現(xiàn)狀搞清楚，要把趨勢搞清楚，要把一些變化的模式搞清楚。我們在做這個人口預(yù)測的過程當(dāng)中，經(jīng)歷了第六次人口普查，一直到現(xiàn)在我們拿到的第六次人口普查的數(shù)據(jù)。總結(jié)三句話的話，就是根據(jù)六普的結(jié)果來看，我們以往高估了出生和生育水平；以往低估了預(yù)期壽命的提高；以往低估了人口老齡化的發(fā)展。
2012-07-01 13:22:34
- 郭志剛:
這三個因素對我們未來的發(fā)展都有重要的影響。應(yīng)該說，在這三個因素當(dāng)中，生育和壽命都對人口老齡化有影響。但是在我們國家特殊的國情下，生育水平的影響比壽命提高的影響要大得多。
2012-07-01 13:22:50
- 郭志剛:
關(guān)于人口預(yù)測方法和假設(shè)方案，我不想在這里細(xì)講了，實際上未來老齡化受很多因素的影響。我今天在這里講，老齡化進程的預(yù)測有三個主要的假設(shè)方案，一個是按照生育的低水平是1.74，一個是中水平就是1.84，還有一個高水平是1.94。我需要做一個專門的說明，我們在這里做的高中低三個方案，不代表一般的預(yù)測都認(rèn)為中方案是最可能的結(jié)果，我在這里要強調(diào)說明，這是不太可能的結(jié)果，這只是在測算生育率水平高中低的情況下會有什么樣的結(jié)果。其實這三個方案，都已經(jīng)事先假設(shè)了我們國家生育率水平在近期內(nèi)，也就是我們在計算的時候從2012年開始提高，但是不是一下子提高，是逐年在提高，在六七年的時間里提高到現(xiàn)有的假設(shè)水平。能否提高，實際上還有待于實踐，要看具體政策怎么配套，怎么調(diào)整。
2012-07-01 13:23:08
- 郭志剛:
這三個預(yù)測主要提供的結(jié)果是看一看在不同的生育水平下，我們未來人口的老齡化大概是一個什么樣的走勢。因此我們還有很多的方案，和它做比較。
2012-07-01 13:27:29
- 郭志剛:
第一個結(jié)果，我們來看總?cè)丝凇＃ㄒ妶D） 最上面這三條線，藍(lán)的線就是我們的中方案，假定生育率在幾年內(nèi)到1.84情況下我們國家總?cè)丝诘陌l(fā)展態(tài)勢。高中低這三個方案都預(yù)示著我們國家的總?cè)丝跊]有幾年可增長了，再增長十幾年到頭了，而且增長最高幅度不會超過15億。而長遠(yuǎn)的趨勢大家可以看出來，我們將面臨的是長期的人口規(guī)模的縮減。我再加一個方案就是一個低的方案，就是現(xiàn)在生育水平大概也就是1.5左右，我們六普的結(jié)果是1.18，我們考慮它會有一定的漏報，再考慮到前十幾年大概就是在1.5這個水平，我們考慮就按這個水平繼續(xù)延續(xù)下去。
2012-07-01 13:27:42
- 郭志剛:
大家可以看出來，生育率的不同，會導(dǎo)致我們國家未來的總?cè)丝谝?guī)模的差異非常大，在高峰期差異不太大，差幾千萬，但是到世紀(jì)末的時候可以差5個億，在這個背后實際上體現(xiàn)出，我們國家的人口負(fù)增長，其實就對應(yīng)著我們國家的人口老齡化。
2012-07-01 13:27:54
- 郭志剛:
從老年人的數(shù)量來看，實際上現(xiàn)在已經(jīng)出生的人口就是未來的老年人，所以到2072年以前的老年人現(xiàn)在就已經(jīng)出生了。在這之前，各個方案都沒有什么差異，真正的差異就是說，從現(xiàn)在開始生育率提到什么水平，生的孩子多了，將來老年人口也就相應(yīng)多了，大概是這樣一個結(jié)果。
2012-07-01 13:28:03
- 郭志剛:
在這里我們看到，我們老年人人口數(shù)最多的時候就是在本世紀(jì)中期，這是因為我們從1950年到1990年的40年間連續(xù)出現(xiàn)大的出生隊列，每個隊列平均起來有2500萬人，從現(xiàn)在到2050年為止，這些人全部都在老年隊列里面，所以這個數(shù)量特別大。那個時候我們看到的豐富勞動力，未來就全部都是老年人口了。
2012-07-01 13:28:13
- 郭志剛:
今天上午的很多專家已經(jīng)講到，從經(jīng)濟發(fā)展和社會保障的角度來看，絕對數(shù)是一件事，比例是更重要的。我們來看一看老年人口的比例。在這當(dāng)中，我們可以看到，在不同的生育率的假設(shè)前提下，在今后2010年到2050年，大家可以看到老年人口比例是迅速增長的。我想在這里糾正一句話，我們可能以前說慣了，我們?nèi)丝谟幸粋€高峰，人口規(guī)模有一個高峰，高峰過了就下來了。請大家注意，當(dāng)我們說人口老齡化或者老年人口比例的時候，它不會再下來了。大家可以看到，它永遠(yuǎn)在高臺上，還有波動，但是不會再下來了。這也就是我們一些專家在這兒講人口老齡化，實際上進入一種常態(tài)。就是這個意思，它不會再下來了。
2012-07-01 13:29:01
- 郭志剛:
在這里我還想再強調(diào)兩點，一點就是有一種說法，我們生育率提高不提高，生育政策調(diào)整不調(diào)整，可能就是兩個百分點的差異。大家一看，我們高中低預(yù)測方案之間就不是兩個百分點的差異了。我們可以看到，在這個當(dāng)中，從36.4%到33.5%，這里面差的就已經(jīng)是三個百分點了。其實這只是我們設(shè)想的生育率的差異比較小，只是1.74到1.94之間兩個百分點的差異。按照我的推算，比如我們用1.54的生育水平繼續(xù)推算下去的話，大家可以看到老齡化程度非常高了，紅的就是快到39%了。其實在這里大家可以看到，我們未來生育率到底造成什么水平的差異，這個高和低之間大概已經(jīng)有9個百分點了。其實我們可以看到，不同的生育率對于我們未來老齡化的程度是有影響的。我認(rèn)為要描述今后的老齡化應(yīng)該有兩句話，第一句話，老齡化總趨勢不可逆轉(zhuǎn)，不可改變。第二句話，如果我們還想做點什么事的話，我們還有得做，也值得做。因為我們可以看到，如果做得好的話，我們可以在相當(dāng)程度上緩解老年人口比例的上升。
2012-07-01 13:29:20
- 郭志剛:
第四個結(jié)果，老年人口比例只是觀測人口老齡化的一個方案，這時候看到的老年人口和總?cè)丝谥g有關(guān)系，但是對社會發(fā)展、經(jīng)濟發(fā)展而言，比較重要的是要看到各國人口相對的比例。我們用社會總撫養(yǎng)比來做一個圖示。在這當(dāng)中，我們可以看到高中低方案的差異，大家可以看到，如果在前期我們很快地提到比較高的生育水平的話，我們前期的總撫養(yǎng)比都比較高，原因是什么？老人已經(jīng)在那了，結(jié)果你又生出那么多的孩子，我們通常叫兩頭沉，就是你這頭老年人要背負(fù)，結(jié)果你多生了一些孩子，提高生育率就意味著多生孩子，看起來不太好。但是，我們發(fā)現(xiàn)，在過了高峰期以后，老齡化程度就降下來了。在這里我們做一個比較方案，這條粉色的線表達(dá)的是什么呢？就是有一種政策建議，我們可以不急著提高生育率，我們再過20年再提高，甚至過30年再提高。
2012-07-01 13:31:45
- 郭志剛:
那么我們看到，在2030年以前，確實老年人負(fù)擔(dān)比較輕，在這個時期他避免了兩頭沉。但是請大家注意，2030年一提高生育率的話，出生人數(shù)一提高的話，那時候他就得背兩頭沉的包袱了，可是那時候我們的老齡化程度本身就已經(jīng)很高了。相比之下，我們感覺，晚背不如早背。原因在哪里呢？今天我們出生的這些小孩，看起來是包袱，其實不是，他們未來就是勞動力。這可以認(rèn)為是一種投資，作為一種儲備。等到我們老齡化程度高的時候，我們指著他來幫著支撐人口老齡化，緩解這個壓力。我們看到，很晚再提升生育率，從社會總撫養(yǎng)比來看是不劃算的一個策略。
2012-07-01 13:35:21
- 郭志剛:
第五個結(jié)果就是關(guān)于家庭的，從我們預(yù)測當(dāng)中可以看到，60歲以上的老年婦女只有一個孩子的比例，我們就用中方案來看，可以看到大概是這樣一個發(fā)展過程：只有一個孩子的老年人比例隨著時間的上升是上升的。但是，如果說我們再考慮晚一點調(diào)整，晚20年再提高到中方案（1.84）的水平，大家可以看到，只有一個孩子的老年人口的比例就會增加14個百分點。應(yīng)該說，從微觀的角度來看它也不是劃算的事情。
2012-07-01 13:35:33
- 郭志剛:
第六個結(jié)果，今天上午很多領(lǐng)導(dǎo)和專家已經(jīng)講到了，就是我們的城鄉(xiāng)人口老齡化其實是倒掛的。按說，我們的農(nóng)村比城市的出生水平高，它不應(yīng)該這樣。但是由于人口流動，大量年輕人都進入到城市當(dāng)中，所以這個倒掛現(xiàn)在就已經(jīng)形成，查一下數(shù)據(jù)的話，在1990年，農(nóng)村人口老齡化就比城鎮(zhèn)人口高，今天差距進一步拉大了。而且我們可以看到，我們的城鎮(zhèn)化首先是人口的城鎮(zhèn)化，就是大量的年輕人口往城里來，現(xiàn)在有兩點幾億的流動人口。這種情況造成了農(nóng)村老齡化更嚴(yán)重，這里我用兩條線可以表達(dá)出來。粗的就是中方案，細(xì)的就是高方案和低方案，這時候我們看到，這種倒掛的現(xiàn)象恐怕還要維持相當(dāng)長的時間。
2012-07-01 13:35:58
- 郭志剛:
這是我要講的六個方面的主要發(fā)現(xiàn)。
2012-07-01 13:37:05
- 郭志剛:
關(guān)于政策建議，我們這個課題其實是從人口學(xué)的角度，從人口態(tài)勢、人口老齡化的發(fā)展情況來看，我們提了以下這幾條：一是我們認(rèn)為要加強對人口老齡化的戰(zhàn)略重視。今天上午很多專家提得振聾發(fā)聵，很多說法比我們提的大膽得多，但是我們確實有同感，對人口老齡化這件事的重視程度不夠。我們對于人口老齡化、應(yīng)對人口老齡化這方面能采取什么措施、能達(dá)到什么效果，其實是沒有任何的經(jīng)驗可談的，甚至要向其他一些國家借鑒的話，那些國家老齡化發(fā)展的程度和我們將要達(dá)到的人口老齡化程度也不可同日而語，所以這個戰(zhàn)略重視非常重要。而且在這里我們想談一個比較重要的事，就是在我們在人口這個問題上，人口規(guī)模是有上限的，但是人口老齡化水平?jīng)]有上限。這方面有沒有可能出現(xiàn)失控或者過度的問題，應(yīng)該加以重視，要考慮，要有一些參照，不斷地追蹤這些實際發(fā)展的結(jié)果。
2012-07-01 13:37:15
- 郭志剛:
第二，從人口對策的角度緩解老齡化。我是這個意思：我們社會發(fā)展的專家、經(jīng)濟發(fā)展的專家，各方面的專家都有他的對策，但是人口老齡化就其本質(zhì)而言是人口問題，是人口本身結(jié)構(gòu)問題。在這里，人口結(jié)構(gòu)需不需要調(diào)整呢？我們以上的結(jié)論已經(jīng)做出來了，需要調(diào)整，也可以調(diào)整，是可以在相當(dāng)程度上緩解人口老齡化的。
2012-07-01 13:39:13
- 郭志剛:
兩條具體的建議：第一條就是放寬過嚴(yán)的生育限制要求。當(dāng)前我們現(xiàn)行生育政策里很大一部分是獨生子女政策，獨生子女政策是30年前應(yīng)對我們生育水平非常高，人口增長非常快的時候提出來的，針對我們現(xiàn)在生育這么低，老齡化發(fā)展程度這么快的情況，恐怕需要調(diào)整了。實際上這個措施要達(dá)到的目的和現(xiàn)在我們面臨的新任務(wù)銜接不上了，所以應(yīng)該盡早放寬。放寬到什么程度呢？以前大家在這個方面爭論還是挺大的，我們認(rèn)為，生育率還是接近于更替水平的好，不像以前一些政策建議，1.8就最好，我們發(fā)現(xiàn)1.8不夠好，實際上我看我們的方案里1.94就比1.8還要好，如果再高一點，2.0恐怕也行，現(xiàn)在問題是，我們現(xiàn)在在做這件事的時候缺乏實踐經(jīng)驗，你還有沒有能力把它提高到這種程度？如果你沒有能力提高到這種程度，應(yīng)該生育方面的限制完全取消。我們要走一步看一步了，現(xiàn)在不好說。
2012-07-01 13:39:25
- 郭志剛:
最后一點，剛才提了城鄉(xiāng)倒掛，應(yīng)該合理有序地推動人口城鎮(zhèn)化。在這方面，首先我們不能讓城市只從農(nóng)村吸取勞動力，等到他們老的時候再把他們送回農(nóng)村去，這個不符合社會發(fā)展的趨勢。我們希望能夠比較協(xié)同地發(fā)展，在城市化的過程當(dāng)中，年齡選擇性不要過強，而且他們的子女、他們的老人，恐怕城鎮(zhèn)也要接收，否則不承擔(dān)社會義務(wù)，只取好處，對農(nóng)村發(fā)展不公平。
2012-07-01 13:41:34
- 郭志剛:
以上就是我的匯報要點。
2012-07-01 13:41:46
- 主持人褚平:
謝謝郭志剛教授。下面有請中國人民大學(xué)翟振武教授發(fā)言，他發(fā)言的題目是“全力加快居家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，應(yīng)對人口老齡化高峰的挑戰(zhàn)”。
2012-07-01 13:41:56
- 翟振武:
大家下午好。我的題目是全力加快居家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)，應(yīng)對人口老齡化高峰的挑戰(zhàn)。整個上午大家討論了很多關(guān)于人口老齡化形勢方面的問題，我前面講得快一點。在未來20年，華建敏委員已經(jīng)講過了，我們面臨兩次老年人口增長高峰沖擊，第一個是我們從2010年到2019年，每年老年人口平均增加800萬左右，凈增加。休息三年左右，到了2012年，又迎來一個新的老年人口高峰，這時候一年能達(dá)到一千多萬，說老齡化“狼來了”，其實從2010年開始這個狼就跟進了，頭十年看前半身，后十年后半身的也都進來了。也好理解，我們50年代人口增長也不快，因為2010年以后進入老年的人都是1950年出生的人，所以50年代人口增長有多快，現(xiàn)在的老年人口增長就會有多快，主要是1959年和1961年出生的很少，所以緩解了兩三年。60年代出生的人進入60歲的時候，又形成很大的新高峰。
2012-07-01 13:42:26
- 翟振武:
如果不考慮凈增，現(xiàn)在每年新進入老年的人數(shù)1500萬左右，2012年新進入60歲的人數(shù)每年達(dá)到兩千多萬人，這是新進入的人數(shù)。正是因為這種高峰的影響，所以，在未來60歲以上人口到2040年左右能夠接近4億的水平，老年人口規(guī)模急劇膨脹。也就是說，縱觀人口發(fā)展前50年，我們面臨著人口規(guī)模從5.5億增加到12.7億帶來的壓力。從2000年以后，我們其實面對的是老年人口從1.27億增加到4.4億，人口問題發(fā)生了巨大的轉(zhuǎn)型。
2012-07-01 13:43:41
- 翟振武:
在這樣一個老齡化迅猛到來的時代，同時面臨傳統(tǒng)的養(yǎng)老基礎(chǔ)遭到削弱的問題，我們現(xiàn)在的傳統(tǒng)養(yǎng)老方式主要是家庭養(yǎng)老，還有機構(gòu)養(yǎng)老，這是我們現(xiàn)有的情況。
2012-07-01 13:44:01
- 翟振武:
現(xiàn)在中國的家庭結(jié)構(gòu)正發(fā)生著“靜悄悄的革命”，中國三人以下的家庭占全部家庭的64%，四人及以下家庭占85%，可以看到在全中國四世同堂的家庭存在的很少。六普的數(shù)據(jù)已經(jīng)說明我們平均的家庭規(guī)模已經(jīng)降到了3.1，最高的時候在1979年接近6點多，現(xiàn)在已經(jīng)降到了3.1的水平。
2012-07-01 13:44:22
- 翟振武:
我們來看3人戶和2人戶，1人戶、2人戶、3人戶占中國家庭的80%多。我們看到，家庭一代戶是占到28%，二代戶的家庭占到52%，二代戶很明顯主要是父母和子女。一代戶其實不是新增的夫婦沒有孩子，而主要是空巢的老人。所以，一代戶和二代戶家庭也占了70%多。獨生子女的家庭，10歲以上獨生子女家庭約占家庭總數(shù)的30%，大概一億兩千多萬左右。整個獨生子女大概一億五千萬，但是十歲以下的還未必是獨生子女。
2012-07-01 13:44:43
- 翟振武:
家庭養(yǎng)老功能已經(jīng)大大削弱了，按照世界各國城市化發(fā)展的趨勢，隨著經(jīng)濟社會的發(fā)展，中國城市家庭小型化和核心化的趨勢只能越來越強，而不會重新回歸到大家庭的模式，老年人依賴家庭來養(yǎng)老的愿望在現(xiàn)實當(dāng)中越來越難以實現(xiàn)。養(yǎng)老主要是體現(xiàn)在四個方面：物質(zhì)支持、醫(yī)療保健、日常生活照料和精神慰藉，空巢家庭的老人可以從政府退休金或子女方面獲得物質(zhì)支持，但在生活照料、精神慰藉以及日常健康監(jiān)測保健方面卻幾乎完全缺失，分離居住使子女們很難在這三個方面提供有效的和長期的幫助。
2012-07-01 13:45:11
- 翟振武:
從這個方面來看，世界經(jīng)濟全球化了，中國家庭現(xiàn)在變得越來越空巢化，我們有很多子女，長大成人之后不和家庭居住在一起，所以空巢老人、空巢家庭已經(jīng)在迅速上升。在這個意義上，家庭的分離、小型化越來越嚴(yán)重。我倒是覺得，我們現(xiàn)在已經(jīng)這么高比例的空巢老人，這些60歲的老人都是有兩個以上孩子的，他們都是兩三個孩子還空巢呢，現(xiàn)在生一個，當(dāng)然空巢概率更高了，即使生了兩個，空巢仍然解決不了。所以你生了孩子，孩子將來上大學(xué)以后，就離家了。所以真正依靠家庭養(yǎng)老、依靠子女養(yǎng)老，即使生孩子，在現(xiàn)實的情況，能夠緩解一下，但是按照我們現(xiàn)在發(fā)展，現(xiàn)在的空巢家庭比例這樣發(fā)展，仍然解決不了問題。養(yǎng)老機構(gòu)也難以成為主流，這個我不講了，在國外養(yǎng)老機構(gòu)最多的國家是荷蘭，8%，美國95%在家養(yǎng)老，日本為96.9%，我們還要大力興建各種各樣的養(yǎng)老機構(gòu)，我覺得作為補充沒有錯，但作為一個戰(zhàn)略發(fā)展方向，應(yīng)對老齡化我覺得杯水車薪，根本不可能成為我們戰(zhàn)略的重點，你不可能把4億多老人弄到養(yǎng)老機構(gòu)里面去養(yǎng)老。
2012-07-01 13:46:15
- 翟振武:
中國子女和老人分離居住的趨勢越來越明顯，人口流動性增強，市場經(jīng)濟條件下，子女的利益觀增強，對老年人的冷漠甚至遺棄情況也在增多，孝文化傳統(tǒng)日漸淡化，養(yǎng)老機構(gòu)投入少、人員素質(zhì)低。目前我們養(yǎng)老的整個體系和功能受到最大的削弱。其實我們在“十二五規(guī)劃”里面，大家討論加快居家養(yǎng)老服務(wù)體系，應(yīng)對老齡化發(fā)展趨勢，講了很多，但是我覺得可能很重要的一點，就是大家更多的還在注重養(yǎng)老資金、養(yǎng)老保障制度，這個很重要。但如果只具備養(yǎng)老的物質(zhì)條件，無法獲得很好的照顧和服務(wù)，老年人的生活前景依然是堪憂的。我們看到北京、上海都有些報道老年人猝死在家里十幾天子女都不知道。這些老年人都是有退休金的，都是有錢的，不是因為沒錢。還有一個著名體操運動員叫桑蘭，她也有錢，腦子還非常清醒，只是下肢癱了，兩個月?lián)Q了八個保姆。她就類似老年人的失能的情況，這還頭腦清醒、有資金，這樣生活還極其艱難。她在網(wǎng)上發(fā)了帖，引起很大的轟動。
2012-07-01 13:47:52
- 翟振武:
老齡化的進程，一方面是資金的問題，另一方面，整個養(yǎng)老服務(wù)支持體系必須要盡快地建立起來。我覺得目前，“十二五”做了很多規(guī)劃，但是居家養(yǎng)老服務(wù)體系存在很多問題。
2012-07-01 13:48:55
- 翟振武:
第一，居家養(yǎng)老服務(wù)的提供過于分散化，各個社區(qū)間服務(wù)的內(nèi)容和水平參差不齊，非常不協(xié)調(diào)，缺乏跨社會、跨地區(qū)的力量進行統(tǒng)一整合。
2012-07-01 13:49:28
- 翟振武:
第二，居家養(yǎng)老服務(wù)內(nèi)容碎片化，缺乏系統(tǒng)性。目前許多社區(qū)所提供的居家養(yǎng)老服務(wù)只是某一方面特別突出，但是整個服務(wù)體系卻不完整。不完整其實近乎于沒有。因為這個和別的體系不一樣，有的地方提供一個上門聊天，或者上門打掃衛(wèi)生，別的都沒有，你這個老年生活是要成體系的，你上門送飯，別的都沒有，這等于是零服務(wù)。所以居家養(yǎng)老服務(wù)體系必須迅速成立起來，成體系的提供，沒有體系的提供實際上還是滿足不了老年人。光提供喝水沒有飯，還是活不了，光提供菜沒有主食，他仍然也活不了，所以居家養(yǎng)老體系要強調(diào)體系的建設(shè)。
2012-07-01 13:49:40
- 翟振武:
第三，缺乏規(guī)模性。現(xiàn)在每個社區(qū)擁有的老年人數(shù)量并不是很多，但是每個社區(qū)都有獨立建立老年飯桌、老年服務(wù)中心，我在上海見過很多這樣的，我覺得好多都是展示性的，小飯桌建了，確實有一些老年人到那去，但是真正大規(guī)模的服務(wù)，包括我們北京、上海這樣的大城市都尚且不是很好，再看看中小城市幾乎是空白，你問問那些老年人，幾乎哪都找不到這樣的服務(wù)。
2012-07-01 13:51:02
- 翟振武:
第四，居家養(yǎng)老服務(wù)所利用和開發(fā)的社會力量還不夠充分，特別是未能引入市場的力量，基本是政府一條腿走路，有一部分市場，但是很少。
2012-07-01 13:51:13
- 翟振武:
第五，這是講得比較多的，居家養(yǎng)老還處在理論探討、萌芽和試點探索的階段，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有推廣。雖然“十二五”規(guī)劃做了很多規(guī)劃，但是事實上，我自己認(rèn)為，從迫切性上來說，“十二五”規(guī)劃得還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我們老齡化如此迅速，家庭小型化，家庭功能削弱得這么快，而我們一步一步還在慢慢建設(shè)居家養(yǎng)老服務(wù)的體系，在全國我覺得是速度太慢了。
2012-07-01 13:51:44
- 翟振武:
關(guān)于居家養(yǎng)老服務(wù)體系的建立，首先明確目標(biāo)，認(rèn)識到位，要認(rèn)識到大部分老年人需要的并不是高標(biāo)準(zhǔn)的養(yǎng)老院、老年公寓，而是能夠解決基本養(yǎng)老問題的雪中送炭的居家養(yǎng)老體系。哪怕剛起步時水平低一點，也要保證短時間內(nèi)能夠建成覆蓋面和服務(wù)內(nèi)容都十分完整的居家養(yǎng)老服務(wù)體系。
2012-07-01 13:53:00
- 翟振武:
第二，這個要建起來，政府要下決心，將建設(shè)居家養(yǎng)老服務(wù)體系作為一項基礎(chǔ)的民生工程，全力推動其發(fā)展，政府要像50年代建幼兒園一樣，我覺得50年代大家有很多需求，幾年之內(nèi)就把幼兒園非常普及，有的說是大躍進了，不管大不大躍進，幾年就建設(shè)起來了。最近幾年，我覺得我們也有一個東西建設(shè)得很快，當(dāng)然有市場推動，就是物業(yè)公司，我們年紀(jì)大一點的，以前沒有物業(yè)公司，管的好好的，后來有了物業(yè)公司，和以前沒有什么區(qū)別，唯一的區(qū)別就是收物業(yè)費了，收的比房租還貴，買了房子還得交物業(yè)費，當(dāng)然比以前好點，有點保險了，但是至少說明建設(shè)速度非常快，每個樓都被物業(yè)公司覆蓋了，為什么在中國這種居家養(yǎng)老服務(wù)體系就做不到建設(shè)得這么快呢？我覺得這可能還是迫切性，資金哪來呢？這些最基本的服務(wù)，居家養(yǎng)老這個體系能夠建設(shè)起來。我覺得因為老齡化了，很多人還在提倡依靠孝道，依靠大家庭，包括我們這次人大常委會通過的“常回家看看”進入老年人保障法，我覺得這是一種愿望，很好，依靠孝道，依靠大家庭。但我覺得在現(xiàn)實當(dāng)中不可能解決問題。就像現(xiàn)在建設(shè)和諧社會，當(dāng)然依靠共產(chǎn)主義道德體系，需要雷鋒精神，但是雷鋒精神，讓把門的都沒有了，我覺得小偷有了還得要抓，還得要有刑法，這個是要解決問題的。我覺得“常回家看看”也好，依靠孝道也好，依靠大家庭，我覺得可以去提倡，但是作為一個戰(zhàn)略決策，戰(zhàn)略方向來說，這種不是重點，也不應(yīng)該被迷惑。
2012-07-01 13:53:19
- 翟振武:
第三，要充分利用現(xiàn)有的資源發(fā)展居家養(yǎng)老服務(wù)體系，在社區(qū)醫(yī)院的基礎(chǔ)上，增加上門醫(yī)療和保健服務(wù)，或者在原有物業(yè)公司的基礎(chǔ)上，拓展業(yè)務(wù)范圍，將部分居家養(yǎng)老服務(wù)的項目納入服務(wù)范圍之中。因為物業(yè)服務(wù)已經(jīng)在城市里面覆蓋到幾乎每一個社區(qū)，每一個樓房，其實都是有的。如果要認(rèn)真地去研究，是能夠在短時間內(nèi)把這個居家養(yǎng)老服務(wù)的體系建設(shè)好，至少能在基本面上能夠應(yīng)對未來幾億人洶涌到來的老齡化挑戰(zhàn)。
2012-07-01 13:55:15
- 翟振武:
第四，要對各種資源進行整合，利用各方面的力量，提高居家養(yǎng)老服務(wù)體系的運行效率和效益。組建大型的、跨社區(qū)的，甚至跨地區(qū)的居家養(yǎng)老服務(wù)連鎖公司，能做到像麥當(dāng)勞那樣，能做到大規(guī)模連鎖公司，你的效率就能夠提高。
2012-07-01 13:55:35
- 翟振武:
第五，引入市場力量。
2012-07-01 13:55:46
- 翟振武:
第六，最重要的，“快”是關(guān)鍵詞。中國老齡化速度快，大家講得很多，老年人數(shù)量膨脹快，大家講得也很多，家庭規(guī)模縮小很快，大家講得也很多，但是居家養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)速度也相應(yīng)要快才行，才不會貽誤時機。這是我的一個基本的想法。謝謝大家。
2012-07-01 13:55:57
- 主持人褚平:
謝謝翟振武教授。下面有請華東師范大學(xué)桂世勛教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“關(guān)于上海市人口老齡化新特點的思考”。
2012-07-01 13:56:17
- 桂世勛:
尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，今天講什么題目，我征求了朱勇副主任的意見，我說很多專家發(fā)言，盡量不要沖突重復(fù)，后來商定講這個題目，關(guān)于上海市人口老齡化新特點的思考。
2012-07-01 13:56:30
- 桂世勛:
早在1979年末，上海市65歲及以上戶籍人口占總?cè)丝?.2%，當(dāng)時根據(jù)城市的戶籍人口加上農(nóng)村十個鎮(zhèn)、十個公社的比例推算的。開始進入老年型人口的時間比中國進入老年型人口要早20年。我認(rèn)為在20世紀(jì)頭20年，不同時期，上海市人口老齡化會呈現(xiàn)以下新特點，對上海市從本地區(qū)實際出發(fā)研究積極應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略至關(guān)重要，對我國其他地區(qū)研究積極應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略也有一定啟示。
2012-07-01 13:56:56
- 桂世勛:
一、2000年-2010年間，上海市出現(xiàn)了戶籍人口加速老齡化與常住人口階段性年輕化并存的態(tài)勢。
2012-07-01 13:57:40
- 桂世勛:
上海市60歲及以上戶籍老年人口系數(shù)，大家可以看到，在2000年到2005年這五年當(dāng)中，增幅僅7.1%。從2005年末到2010年末，五年的增幅是19.4%，加快了增長上升速度。然而2010年六普表明上海市65歲以上常住老人占常駐總?cè)丝?0%，上海市65歲常住老年人口系數(shù)不僅低于重慶市的11.56%，而且比2000年五普上海市65歲以上常住老年人口系數(shù)11.46%降低了1.34個百分點，10年降幅為11.7%。
2012-07-01 13:57:53
- 桂世勛:
2010年六普時，上海市20-34歲外來常住人口數(shù)已經(jīng)達(dá)到了422.03萬，并占全市該年齡段常住人口數(shù)57.7%，也就是上海市六普這20到34歲這個年齡段的人口，外來常住人口數(shù)量已經(jīng)超過了戶籍人口數(shù)量。根據(jù)這個可以大體推斷，2010年上海市常住人口的年齡中位數(shù)低于2000年水平，它表明上海市常住人口在2000-2010年間呈現(xiàn)了人口年輕化。很多城市至少常住人口老齡化增長程度明顯比戶籍人口慢。
2012-07-01 14:00:24
- 桂世勛:
我在2002年主持的上海市戶籍人口變動趨勢生育中方案與凈遷入不斷增加的中方案預(yù)測發(fā)現(xiàn)，上海市15-59歲戶籍勞動年齡人口數(shù)從2005年開始將出現(xiàn)負(fù)增長，后來統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，上海市15-59歲戶籍勞動年齡人口數(shù)在2006年后開始負(fù)增長。根據(jù)我們的預(yù)測，如果上海未來戶籍遷入速度沒有很大變化的話，2010年末、2020年末，戶籍勞動年齡人口減少，外來勞動人口變成主體。
2012-07-01 14:00:51
- 桂世勛:
認(rèn)識上述特點，我們充分肯定外來常住人口對大幅度推遲未來上海市“人口紅利期”機會窗口關(guān)閉時間的重大貢獻，緊緊抓住常住人口紅利期的機遇，因為如果上海市的戶籍遷入政策在未來沒有很大松動的話，戶籍人口紅利期的機會窗口將在2020年左右關(guān)閉，但上海市常住人口紅利期的機會窗口則有可能推遲到2030年甚至更后才關(guān)閉，提供相對更豐富的勞動力資源。
2012-07-01 14:01:07
- 桂世勛:
上海市政府及有關(guān)部門要把常住人口紅利期的機遇轉(zhuǎn)化為促進經(jīng)濟發(fā)展的現(xiàn)實，就必須進一步營造良好人才發(fā)展環(huán)境，實施重點人才開發(fā)工程，吸引更多高素質(zhì)外來人才來上海工作；進一步重視對包括農(nóng)民工在內(nèi)的外來流動從業(yè)人員的職業(yè)培訓(xùn)，提高農(nóng)民工新生代接受義務(wù)教育的質(zhì)量，充分發(fā)揮未來常住從業(yè)人員在上海市經(jīng)濟和社會發(fā)展中的積極作用。
2012-07-01 14:02:07
- 桂世勛:
同時，認(rèn)識上海市人口老齡化的上述特點，也有利于我們更自覺地將上海市的外來從業(yè)人員從過去參加“綜合保險”調(diào)整為參加城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險，相對甚至絕對減輕未來上海市城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險基金繳費與支付的嚴(yán)重赤字。
2012-07-01 14:02:31
- 桂世勛:
2010年上海市本級財政對社會保險基金補助為107.8億元，補助如此之多的一個重要原因，就是2002年9月起，對外來從業(yè)人員實施綜合保險，將用人單位為外來從業(yè)人員繳納的用于老年補貼的綜合保險費委托商業(yè)人壽保險公司運作和支付。
2012-07-01 14:02:48
- 桂世勛:
我在2004年發(fā)表的文章里面曾經(jīng)肯定了上海模式的積極性，但是指出，上海模式的缺陷主要在于它不能將城鎮(zhèn)企業(yè)為外來從業(yè)人員繳納的有關(guān)養(yǎng)老保險費作為緩解未來中國城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險基金赤字的一個重要來源，再加上個人不繳納綜合保險費，因此，該模式也不是未來我國所有城鎮(zhèn)尤其是特大城市可以普遍推廣的最佳模式。
2012-07-01 14:03:45
- 桂世勛:
2011年，上海市已依據(jù)《社會保險法》的要求進行了調(diào)整，不僅維護了外來從業(yè)人員的合法權(quán)益，而且有利于上海市減輕未來相當(dāng)長時期內(nèi)城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險基金的赤字。
2012-07-01 14:04:16
- 桂世勛:
二、在2010-2020年間，上海市面臨戶籍人口老齡化高速發(fā)展與戶籍老年人口階段性低齡化并存的態(tài)勢。
2012-07-01 14:05:09
- 桂世勛:
然而據(jù)我主持的上述方案預(yù)測，上海市80歲及戶籍老人數(shù)及其占總?cè)丝诒戎卦?010-2020年緩慢發(fā)展。由于受抗日戰(zhàn)爭特別是1937年淞滬會戰(zhàn)、上海淪陷的影響，上海市2017年后大于80歲戶籍高齡老年人口數(shù)甚至?xí)霈F(xiàn)階段性的負(fù)增長。認(rèn)識上述特點，有利于我們高度重視2010-2020年上海市將出現(xiàn)空前絕后的戶籍低齡老年人口數(shù)的高速增長期，研究如何更好地倡導(dǎo)和貫徹積極老齡化的理念，引導(dǎo)更多低齡老人以各種方式自愿、量力而行地參與社會。大家都知道，積極老齡化是世界衛(wèi)生組織提出并被2002年第二屆世界老齡大會接受的應(yīng)對人口老齡化的新理念。這和我們積極應(yīng)對人口老齡化有聯(lián)系，也有區(qū)別，我們主要從態(tài)度上應(yīng)對、觀念的理念處置上。它的積極老齡化主要是健康參與和保障提高這個水平。
2012-07-01 14:05:22
- 桂世勛:
認(rèn)識上述特點，也有利于上海市在未來十年內(nèi)比2005-2010年適當(dāng)減慢每年養(yǎng)老機構(gòu)的新增床位數(shù)，加大提高養(yǎng)老機構(gòu)服務(wù)質(zhì)量和社會效益的力度。
2012-07-01 14:07:03
- 桂世勛:
2006年，上海市民政局提出，2010年全市將形成“9073”的養(yǎng)老服務(wù)格局目標(biāo)，要求3%老人入住養(yǎng)老機構(gòu)接受服務(wù)；并且在2005年至2010年通過市政府每年為市民辦實事的形式，要求全市每年新增養(yǎng)老機構(gòu)床位一萬張。2010年末達(dá)到了這個目標(biāo)。但是2008年北京市制定了“9064”養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展階段目標(biāo)，要求到2020年，4%的老年人入住養(yǎng)老機構(gòu)。
2012-07-01 14:07:15
- 桂世勛:
2006年我建議上海市不應(yīng)該盲目與北京市攀比，上海市2020年養(yǎng)老機構(gòu)床位數(shù)的發(fā)展目標(biāo)最多相當(dāng)于當(dāng)時60歲及以上戶籍老年人口數(shù)的3.5%。主要理由就是在2010-2020年間上海市60歲及以上戶籍老年人口數(shù)高速增長過程中將出現(xiàn)老年人口的低齡化。最近上海市老齡科研中心和上海社科院人口所的預(yù)測，再次印證了我的上述判斷，80歲高齡老人占60歲以上戶籍老年人口比重，2010年以后發(fā)展速度明顯放緩。
2012-07-01 14:07:28
- 桂世勛:
2010年“六普”10%資料表明，在上海市60-64歲常住人口中生活不能自理的僅占0.65%，而在80歲及以上常住高齡老年人口中生活不能自理的占13.11%，因此2010-2020年間上海市60歲及以上戶籍老年人口中生活自理有困難人數(shù)的增長速度將會比60歲及以上戶籍老年人口數(shù)的增長速度要慢得多。
2012-07-01 14:07:55
- 桂世勛:
此外，目前上海市養(yǎng)老機構(gòu)在總體上入住率還不高。除市、區(qū)級社會福利院和地處市中心區(qū)的養(yǎng)老機構(gòu)入住率較高外，因此，需要在2011年后適當(dāng)減慢養(yǎng)老機構(gòu)床位數(shù)的增長速度，進一步提高養(yǎng)老機構(gòu)的硬件和軟件水平，建設(shè)更符合上海市老年人養(yǎng)老服務(wù)需求的養(yǎng)老機構(gòu)。
2012-07-01 14:08:33
- 桂世勛:
我的建議受到上海市民政局領(lǐng)導(dǎo)的重視，在上海市民政事業(yè)發(fā)展“十二五”規(guī)劃中要求，到2015年末仍按“9073”的養(yǎng)老服務(wù)格局目標(biāo)實施，在“十二五”期間每年新增養(yǎng)老機構(gòu)床位數(shù)減少到5000張。
2012-07-01 14:09:07
- 桂世勛:
三、在2010-2020年間上海市面臨大批戶籍獨生子女父母逐漸進入老年，與他們階段性低齡化并存的態(tài)勢。
2012-07-01 14:09:19
- 桂世勛:
根據(jù)我的分析，1990年“四普”有一些比較詳細(xì)的資料，當(dāng)時35歲只有1個活產(chǎn)子女的婦女?dāng)?shù)占同齡婦女?dāng)?shù)比例超過了50%，在2005年開始，上海市進入60歲的女性當(dāng)中，有80%以上是獨生子女。根據(jù)“三普”數(shù)據(jù)，就是男女平均初婚年齡差2歲的話，2013年開始，男性獨生子女父母進入老年人，要占整個進入60歲的老年人的80%。這個和上海市人口計生委的審計調(diào)查是吻合的。
2012-07-01 14:09:51
- 桂世勛:
從2011年我與上海市閘北區(qū)人口計生委合作進行的該區(qū)1000名50-64歲獨生子女父母調(diào)查中發(fā)現(xiàn)，他們擔(dān)心今后的主要是養(yǎng)老問題，我這個都不講了。
2012-07-01 14:10:57
- 桂世勛:
認(rèn)識上述特點，有利于上海市盡早開展實施“關(guān)愛獨生子女父母養(yǎng)老工程”，引導(dǎo)他們由“擔(dān)憂年老后缺人照護的壓力”變位“年輕時更重視自身保健的動力”，更加重視自身的終身保健，為2030年后上海市大批獨生子女父母逐漸進入80歲時降低高齡期的患病率、失能率、失智率做好準(zhǔn)備，體現(xiàn)黨和國家對廣大獨生子女父母負(fù)責(zé)到底的全程關(guān)愛。大家不要想到關(guān)愛，就一下子提高優(yōu)惠待遇，我們很重要在增加他的健康保健，要對他進行關(guān)愛，是非常重要的。
2012-07-01 14:11:11
- 桂世勛:
認(rèn)識上述特點，也有利于上海市從人口長期均衡發(fā)展和增強未來家庭養(yǎng)老功能出發(fā)，積極引導(dǎo)符合法律法規(guī)可以生育兩個孩子的已婚夫妻最好生育兩個孩子，盡可能提高未來家庭代際結(jié)構(gòu)中“四二二”的比例。謝謝。
2012-07-01 14:11:46
- 主持人褚平:
謝謝桂世勛教授。下面有請南開大學(xué)原新教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“人口老齡化過程中家庭變遷的挑戰(zhàn)”。
2012-07-01 14:12:17
- 原新:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓，大家下午好。非常感謝郭志剛教授和翟振武教授，他們剛才把老齡化的形勢從宏觀層面上已經(jīng)講完了，我想把它引到微觀層面上。
2012-07-01 14:12:59
- 原新:
人口是影響經(jīng)濟社會發(fā)展的關(guān)鍵因素，關(guān)系到改革開放和社會主義現(xiàn)代化建設(shè)的成功，關(guān)系到中華民族的未來。這個話不是我說的，是胡錦濤總書記在去年4月26號說的。
2012-07-01 14:13:21
- 原新:
作為經(jīng)濟社會發(fā)展基礎(chǔ)的人口會發(fā)生一個什么樣的過程呢？我想，人口老齡化是貫穿21世紀(jì)整個人類社會不可逆轉(zhuǎn)的一個常態(tài)現(xiàn)象，對大多數(shù)國家都是一個重大的挑戰(zhàn)，而對中國而言，它的特殊性在于，老齡化的來勢更加兇猛。
2012-07-01 14:13:35
- 原新:
同樣是一個宏觀的問題，我用三個年齡段的比例把1950年到2100年我們?nèi)丝谀挲g結(jié)構(gòu)的變化展示在這里了。上面的這一部分黃顏色的是老年人口所占的比例，藍(lán)顏色的這一部分是勞動年齡人口所占的比例，綠顏色的是少年兒童人口所占的比例。我們來看在1964年的時候，我們有6.9億人，我們的贍養(yǎng)人數(shù)的人口有2.8億，占了總?cè)丝趯⒔?1%，勞動人口3.6億，占了52%，老年人口只有0.5億，占了7%。到2000年，人口幾乎翻了一番，達(dá)到12.7億的時候，老年人口增長到1.3億，占到10%，我們完成了人口類型的轉(zhuǎn)變，進入到老年型人口。中間人口，也就是勞動力人口，擴大了一倍以上，達(dá)到了8.5億，占總?cè)丝诘谋壤_(dá)到了三分之二。而少年兒童人口和1964年相比，幾乎沒有增長，但是，比例從41%降到了23%。再過50年到這個世紀(jì)中葉的時候人口會增長到14.2億，但是我們的老年人口會增長到4.8億，占到總?cè)丝诘?4%。中間人口會占到7億，占到50%，少年兒童人口2.2億，只占到六分之一，而這將成為這個世紀(jì)下半葉的一個常態(tài)現(xiàn)象。盡管到2100年我們的總?cè)丝跁档?1.3億，但是這三段人口的比例不會有大的變化。
2012-07-01 14:15:00
- 原新:
這是一個宏觀層面的東西。如果我們說，人口是經(jīng)濟社會發(fā)展的基礎(chǔ)，那么我們來看一看，改革開放從70年代末期開始，我們所針對的人口年齡結(jié)構(gòu)是一個老年人口從7%增長到10%，而勞動年齡人口從55%增長到70%，少年兒童人口從30%以上掉到20%左右的結(jié)構(gòu)。
2012-07-01 14:15:15
- 原新:
在未來的40年，我們說我們要建設(shè)社會主義新農(nóng)村，建設(shè)和諧社會，全面建設(shè)小康社會，共同富裕社會，也就是社會主義現(xiàn)代化建設(shè)這樣一個時期。我們的少年兒童人口基本上保持不變，老年人口比例將從13%增長到34%，勞動年齡人口比例從70%以上降到51%，進而實現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，是這世紀(jì)的后半葉，在偉大復(fù)興的時候，我們面臨的人口背景，三分之一是老人，二分之一是勞動年齡人口，六分之一是少年兒童。
2012-07-01 14:15:35
- 原新:
我既不是一個悲觀主義者，也不是一個樂觀主義者，在老齡化問題上我是一個中觀主義者。這樣一個背景，我們要想保持經(jīng)濟社會持續(xù)、健康發(fā)展，的的確確在考驗著我們的政府，也在考驗著我們的國民。在這樣一種宏觀背景之下，我們的家庭變遷依然不容樂觀。最典型的就是我們國家的老齡化具有典型的少子化特征。這是我們國家生育率的變化，我們看到在開始計劃生育的初期，平均每個婦女要生六個孩子，短短的20年，到90年代初期，就只生兩個孩子。而且從那以后，我們再也沒有回到兩個孩子以上。按照郭志剛教授的推測，現(xiàn)在的生育水平大概已經(jīng)到1.5上下。國家計生委說大概在1.65上下，不管怎么著，我們是一個非常低的生育率水平了，這就是一個生的越來越少的證據(jù)。
2012-07-01 14:15:54
- 原新:
另外，我們和主要發(fā)達(dá)國家的預(yù)期壽命相比，除了俄羅斯在我們這個紅線以下以外，深一點的藍(lán)線是發(fā)達(dá)國家的平均值，我們看到的是，中國老齡化水平在追趕發(fā)達(dá)國家的時候，我們的平均預(yù)期壽命普遍比發(fā)達(dá)國家低8到4歲。預(yù)期壽命的提高將對推動人口老齡化發(fā)揮非常重要的作用。在這樣一個家庭變遷的過程當(dāng)中，我說我們的家庭巨變表現(xiàn)出的最典型的特點，就是家庭的簡單化和問題的復(fù)雜化。
2012-07-01 14:16:33
- 原新:
第一，家庭規(guī)模越來越小。1982年人口普查的時候我們每個家庭4.4個人，現(xiàn)在只剩了3.1個人。第二，家庭結(jié)構(gòu)簡約化。戶均人口的分布情況，兩人戶和三人戶占了50%以上，如果再把一人戶加進去，就占了三分之二，一到四人戶占了整個總?cè)丝诘慕咏?5%。所以，我們說，兩到三人戶或者說一到三人戶成了我們家庭人口規(guī)模的主流。從代際關(guān)系來看，我們一代戶占了34%，二代戶占了48%，兩者相加，82%。三代戶占了17%，就是三世同堂、二世同堂和一代戶全部合起來，占了總戶數(shù)的99%。和2000年相比有什么特點呢？一代戶從20%增長到34%，二代戶從59%降到了48%，三代戶從21%降到了17%。也就是說，我們一代戶和二代戶在不斷地增加。
2012-07-01 14:18:46
- 原新:
這里面就有一個命題，無論是媒體還是學(xué)界一直在炒作的一個概念“4-2-1家庭代際結(jié)構(gòu)”，第一代四個老人，第二代兩個中人，第三代一個小人。這個命題全部成立，我現(xiàn)在提出一個表態(tài)，從父代來看，也就是我們這一代人，和子代，和孫代相比，我們執(zhí)行的政策是不一樣的。計劃生育的第一代，我們生的孩子，對于我們的要求是只能生一胎，農(nóng)村可以生一胎半。對于孫代來說可以是雙獨二胎，如果我們形成421的家庭結(jié)構(gòu)就應(yīng)該是這樣的，父代4個，子代2個，孫代是1個，但是事實上，如果你生了一胎半，當(dāng)然半胎生不出來，你必須要生兩個，兩個再娶一個媳婦或者嫁出去，你這個家庭要加兩個。同時，既然是雙獨可以生兩個，單獨戶生一個，這樣一個結(jié)構(gòu)是什么呢？獨生子女只能是“4-2-2”家庭結(jié)構(gòu)，非獨生子女變成了“4-4-2”的家庭結(jié)構(gòu)。再往后推移年齡，到子代變成準(zhǔn)老人和老人的時候，我們來看，上面的這三代，第一代到了75歲到90歲，如果他是獨生子女，他就是N+4+2的結(jié)構(gòu)，為什么說N呢？中國人的預(yù)期壽命只有73歲，不可能四個老人都活到八九十歲，他只能是一個比10小的N。如果是非獨生子女是N+4+1，第一代計劃生育的家庭變成老人以后，他有可能變成的是獨生子女這一代是“4-2-2”的家庭結(jié)構(gòu)，而非獨生子女這一代就變成了“4-4-4”的家庭結(jié)構(gòu)，實際的家庭結(jié)構(gòu)只可能在“4-2-2和“4-4-4”中間，也有可能出現(xiàn)一個“4-4-3”，因為我們有理由相信，在我們的下一代完全可以實現(xiàn)單獨二胎。所以，我的結(jié)論，由生育政策導(dǎo)致“4-2-1”的家庭代際結(jié)構(gòu)是一個偽命題，“4-2-1”家庭結(jié)構(gòu)這種代際是一種極端現(xiàn)象是個人選擇的結(jié)果，比這種極端現(xiàn)象還要極端的，2-0或者4-2-0的家庭結(jié)構(gòu)，這和你的婚姻是聯(lián)系在一塊的。
2012-07-01 14:20:09
- 原新:
第三個特點，家庭成員流動化。剛才翟教授說，世界全球化，中國是流動人口全國化。我們1982年只有1100萬的流動人口，現(xiàn)在有2億3千萬的流動人口，2億3千萬的流動人口至少家庭成員在全國各地流動，必然產(chǎn)生留守的兒童、流動的兒童和異地的兒童，同樣留守老人也會產(chǎn)生。這種現(xiàn)象所導(dǎo)致的結(jié)果就是家庭成員之間的交流越來越簡單，越來越少量，越來越不能面對面的交流。這樣的情形之下，養(yǎng)老顯然屬于另外一個和傳統(tǒng)意義上截然不同的東西了。
2012-07-01 14:23:01
- 原新:
第四個特點就是家庭類型的特殊化。胡錦濤總書記在去年講話中講到，孤兒監(jiān)護人家庭、老年人家庭、殘疾人家庭、留守人口家庭、流動人口家庭、受災(zāi)家庭、特困家庭，實際上空巢家庭、獨居老人家庭也在增加，空巢家庭在城市超過50%，在農(nóng)村超過40%。實際上人的一生很簡單，活80歲的話，前20歲和自己父母親過，中間20到30歲和你的配偶和孩子過，后面的30到40年，你們就是老兩口過著，最后是一個孤獨地過。
2012-07-01 14:23:22
- 原新:
我今天講所有老齡化問題，不是講現(xiàn)在的老人，是講我們這一代人，在座的各位變成老人以后的老齡化問題。想一想我們除了有一個孩子以外，什么都沒有。將來這個孩子考上大學(xué)或者在異地工作，你不就是空巢和獨居嗎？沒什么好選擇的。所以，現(xiàn)在調(diào)試自己的心態(tài)，要去想著怎么享受這個孤獨。
2012-07-01 14:24:26
- 原新:
另外一類就是特殊家庭現(xiàn)在越來越多了。我連婚都不結(jié)，我就當(dāng)一個人的家庭，獨身家庭，那你的家庭結(jié)構(gòu)是什么呢？2-1-0，沒了，三代沒了。丁克是4-2-0；被丁克，也是4-2-0。什么叫被丁克？我們每八對夫婦里面是有一對想生生不了，主動丁克是不愿意要，被丁克是想要要不了。再婚家庭更加多，我前一階段看了一個電視法治節(jié)目，因為有遺產(chǎn)糾紛，看了一半我沒有看明白，最后我明白了，如果我拍這個電視我就告訴他，三個子女一個子女是前前妻的，第二的子女是前妻的，第三個子女是現(xiàn)妻的。這樣的家庭結(jié)構(gòu)越來越復(fù)雜，和養(yǎng)老問題攪合在一塊肯定更麻煩。第三個同性家庭，在上海、廣東至少有三對同性戀舉行婚禮。這樣的家庭，也是2-1-0。獨生子女家庭是一個高風(fēng)險的家庭，這個孩子發(fā)生任何一點意外，對這個家庭來說天塌下來了。我可以告訴大家，我們獨生子女家庭現(xiàn)在的殘缺已經(jīng)不是一個小事情，是一個相當(dāng)大的事情。所有這些家庭結(jié)構(gòu)的演變和我們的養(yǎng)老實際上都是直接相關(guān)的。這樣在家庭變遷的過程當(dāng)中，所提出來的挑戰(zhàn)，作為傳統(tǒng)養(yǎng)老方式的家庭發(fā)展基礎(chǔ)真的比較弱。家庭的發(fā)展支持能力、社會交往能力、應(yīng)對風(fēng)險能力和文化根基在家庭變遷中趨弱。中國的文化是建立在大家庭中的文化，上下五千年的文化，基本上是這么演進過來的。我們現(xiàn)在家庭已經(jīng)被簡約到了不能再簡約的程度，我們有些文化的承載、經(jīng)濟的承載、社會的承載都會發(fā)生危機。如果這種傳統(tǒng)的問題發(fā)生了危機，那么我們現(xiàn)在的問題怎么去健全，現(xiàn)在恰恰處于重大的轉(zhuǎn)折時期。
2012-07-01 14:24:42
- 原新:
剛才我分析的4-2-1的家庭結(jié)構(gòu)不存在，只存在4-2-2和4-4-4，實際上對我們來說，從家庭層面上，我并沒有把人口老齡化的問題看得那么悲觀。宏觀層面上盡管很悲觀，但是從家庭層面上，我想還好一些。
2012-07-01 14:26:26
- 原新:
第二，家庭養(yǎng)老人力資源趨緊，龐大規(guī)模的老年人口完全依靠社會供養(yǎng)不現(xiàn)實，但是依靠家庭供養(yǎng)又缺少支撐力量，對政府來說的的確確造成了兩難的抉擇，對家庭來說，也造成了一個兩難的抉擇。
2012-07-01 14:27:05
- 原新:
我們可以去借鑒國外的一些經(jīng)驗，但是，我們中國的特殊性在哪呢？世界上到今天為止，沒有一個國家的老年人口過億，即便到2050年我們接近5個億的老年人口的時候，印度老年人口雖然達(dá)到了一個億，但是也沒有我們這么龐大。換句話說，現(xiàn)在所有的發(fā)達(dá)國家，沒有一個經(jīng)歷過如此龐大的老年人口規(guī)模的階段。而我們的的確確是一個大象，這個大象到現(xiàn)在為止，實踐經(jīng)驗是一個空白，一切對于我們來說都是新問題，我們只有自己去趟這條路。
2012-07-01 14:27:16
- 原新:
第三，提升家庭發(fā)展能力的家庭政策亟待加強，包括政府以家庭為對象，旨在增強家庭發(fā)展能力、強化家庭功能和提升家庭福利的一系列制度安排，基本上，我們覺得到現(xiàn)在為止還是一個空白。特別是應(yīng)對人口老齡化的家庭政策，還很薄弱。世界上有200個國家和地區(qū)，在政府機構(gòu)里面，有家庭兩個字的大概占了50個，而我們國家在政府機構(gòu)里面還沒有這樣一個機構(gòu)。我們說有這樣一個機構(gòu)，對于我們以提升家庭能力的家庭政策的建設(shè)，是我們急需加強的一個問題。
2012-07-01 14:28:06
- 原新:
謝謝大家，歡迎批評指正。
2012-07-01 14:28:28
- 主持人褚平:
謝謝原新教授。下面有請中國人民大學(xué)姚遠(yuǎn)教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“老年群體更替與社會養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展”。
2012-07-01 14:28:48
- 姚遠(yuǎn):
謝謝各位領(lǐng)導(dǎo)和各位專家。會議安排我要談?wù)勆鐣B(yǎng)老服務(wù)的問題，后來考慮到社會養(yǎng)老服務(wù)的問題研究已經(jīng)很豐富，另外，又考慮到從2010年起，新中國建立時期出生的人口就開始進入老年期，同時，在本世紀(jì)前期，我們的老年群體發(fā)生了一個根本性的變化，發(fā)生了一個老年群體的更替，所以最后就考慮了一下，對老年群體更替與社會養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的影響，談一點自己的意見。
2012-07-01 14:29:25
- 姚遠(yuǎn):
為了說明這個問題，主要是從兩個方面來看，一個是從理論的角度來看，如何來認(rèn)識這個問題。第二是從數(shù)據(jù)分析的角度來說，如何來認(rèn)識這個問題。
2012-07-01 14:30:06
- 姚遠(yuǎn):
從理論的角度上來說，一個群體的出生和成長的背景環(huán)境差異會導(dǎo)致老年群體特征的差異。所以，在這里有三個理論，一個是生命歷程理論，這個理論認(rèn)為，一個人的生命歷程、生命中的事件和他所經(jīng)歷的一些社會事件會成為他整個特征的一個重要的影響因素。所以，不同時期，或者不同隊列的老年群體，他們的差異實際上和他們出生、成長所處的社會環(huán)境和社會結(jié)構(gòu)的差異，以及個人對這種事件的把握，是不同的。
2012-07-01 14:30:53
- 姚遠(yuǎn):
第二個理論就是動態(tài)老齡化的理論。動態(tài)老齡化理論強調(diào)的是用動態(tài)、用發(fā)展的眼光來看待老齡問題。在這個理論當(dāng)中，一個是講老年群體是一個動態(tài)的不斷更新的群體，所以不同隊列的老年群體在變老過程中是不一樣的。另外，老年群體的變化是和社會結(jié)構(gòu)變遷密切相關(guān)的，這種社會結(jié)構(gòu)變遷實際上形成了兩個結(jié)果，一個結(jié)果是提高了老年群體的素質(zhì)和能力，另外一個結(jié)果是提高了老年群體的期望。所以，在這種情況下，如果說社會結(jié)構(gòu)的發(fā)展，它的調(diào)整不能夠滿足老年群體的期望，就可能加劇社會矛盾和不和諧，同時這也可以促使老年群體來推動社會結(jié)構(gòu)的變遷和調(diào)整。
2012-07-01 14:32:07
- 姚遠(yuǎn):
另外，從老齡化的馬太效應(yīng)來看，老年群體本身所形成的優(yōu)勢，它的特征以及它參與流動性，會隨著集聚、延續(xù)和擴展不斷強化，一代一代不斷傳遞下去。所以從老年群體更替上來講，老年群體新的特點更加突出。
2012-07-01 14:33:22
- 姚遠(yuǎn):
第三個要引入的觀點就是混亂理論。這個理論是講，老年群體更新可能會給經(jīng)濟社會發(fā)展帶來正負(fù)多方面的影響。既有正面的影響，還有負(fù)面的影響，關(guān)鍵是我們?nèi)绾蝸磉M行分析和判斷，另外這樣的影響具有一種時間推移不斷放大的特征。我們現(xiàn)在所用的一種理論就是蝴蝶效應(yīng)，對于這些老年人來講，他也是具有這樣一個特點，他們出生的時候、他們成長的時候所形成的一些特點，到老年期以后，可能會引起一個更大的變動。所以從理論上來講，這三個理論實際說明了，老年群體更替實際上是不同社會結(jié)構(gòu)、不同社會發(fā)展在老年群體身上的一種更新。
2012-07-01 14:33:54
- 姚遠(yuǎn):
從數(shù)據(jù)上來看，我們利用中國綜合社會調(diào)查的第一期的數(shù)據(jù)來分析，我們對比了一下40后、50后和60后人群的一個主要特征。從一些特征上來看，他們還是有比較明顯的差異的。從人口學(xué)的特征上來看，這三個群體中的離婚比例是逐漸在提高的。40后是最低，然后50后最高，60后可能就更高一些。
2012-07-01 14:34:43
- 姚遠(yuǎn):
人口學(xué)的第二個特征就是受教育情況較好，隨著40后、50后、60后群體的變遷，他們平均受教育的年限是在不斷提高的。7.7年、8.05年、8.88年，都是在提高的。
2012-07-01 14:36:08
- 姚遠(yuǎn):
人口學(xué)的第三個特征，從他們自評健康水平上來看，他們自評比較健康和很健康的，基本上水平相對來說都是比較高的。
2012-07-01 14:36:30
- 姚遠(yuǎn):
人口學(xué)第四個特征就是少子化的現(xiàn)象非常明顯。從40后、50后、60后上來看，平均生育子女?dāng)?shù)量，40后是2.7個，50后是1.85個，60后是1.55個。
2012-07-01 14:36:42
- 姚遠(yuǎn):
從經(jīng)濟學(xué)的特征來看，一個是從他們的工作性質(zhì)上來看，隨著不同的群體，他們受雇于他人（包括事業(yè)單位的人），受雇于他人和在事業(yè)單位工作的人的比例是在下降的，從40后來講占到83%，在50后占到77%，但是到了60后只占了66%。另外他們從事個體戶和自由職業(yè)的比例是在不斷升高的。
2012-07-01 14:37:07
- 姚遠(yuǎn):
從工作的單位性質(zhì)上來看，在國有企業(yè)和事業(yè)單位工作的比例，40后是最高的，但是60后是最低的。但是相反，在三資企業(yè)和民營企業(yè)工作的比例，40后是最低的，60后是最高的，反映了他們的工作情況。
2012-07-01 14:39:12
- 姚遠(yuǎn):
另外，從他們的收入平均值上來看，40后的平均值低一些，60后比較高，另外，從50后來講，他們是處于中間的狀況。
2012-07-01 14:39:25
- 姚遠(yuǎn):
雖然他們的收入是一個增高的過程，40后低一些，60后高一些，但是當(dāng)我們問到他們對于工作報酬是否滿意的時候，他們普遍都認(rèn)為，差得很遠(yuǎn)。也就是說不滿意度，60后是最高的，40后略低一些。
2012-07-01 14:39:39
- 姚遠(yuǎn):
從參加社會保險的情況來看，參加基本養(yǎng)老保險的比例從40后到60后是不斷下降的。另外從完全沒有參加保險比例來講，是在提高的。從社會醫(yī)療保險的情況來講，也同樣呈現(xiàn)這樣一個趨勢。從購買商業(yè)保險的情況來看，80%以上都沒有買過商業(yè)保險。
2012-07-01 14:39:52
- 姚遠(yuǎn):
從家庭經(jīng)濟情況來講，情況是比較好的。從這三個不同隊列的情況上來看，自有私房（繼承與自建），和已購房的比例是很高的。另外從他們居住房子的面積來講，基本上都是人均使用面積在30平米以上。
2012-07-01 14:40:18
- 姚遠(yuǎn):
從城鄉(xiāng)的差別來看，農(nóng)村的人均使用面積要大大高于城市的人均使用面積。從家庭收入情況來看，50后的家庭平均年收入水平比較高，然后是60后的，40后的家庭年收入比平均值略低一些。從家庭人均年收入來講，50后的比較高。
2012-07-01 14:40:30
- 姚遠(yuǎn):
從他們的家庭收入結(jié)余情況來看，50后家庭的結(jié)余值比40后、60后要高得比較明顯。從他們的生活習(xí)慣和社交網(wǎng)絡(luò)，他們使用網(wǎng)絡(luò)的比例都相對比較低。但是60后群體使用的比例比40后、50后略微高一些。從擁有電子郵箱的情況來看，這三個群體擁有電子郵箱的情況都不是非常令人滿意。從他們的生活習(xí)慣和社交網(wǎng)絡(luò)上來看，社會網(wǎng)絡(luò)的差異主要體現(xiàn)在對非親屬的交往中，40后非親屬社交網(wǎng)絡(luò)最小，60后最大。在與親屬的交往上，不存在顯著差異。隨著增齡，與朋友等非親屬的社交網(wǎng)絡(luò)逐漸減少，而親屬的社交網(wǎng)絡(luò)基本維持不變，人們脫離的是非核心關(guān)系。
2012-07-01 14:40:41
- 姚遠(yuǎn):
另外從社會心理特征、觀念態(tài)度與心理特點來講，90%左右沒有宗教信仰，對所處社會階層評價比較消極，40后的內(nèi)部凝聚和溝通協(xié)調(diào)特征明顯，60后的冒險性特征比較明顯。50后和60后自控性較過，50后堅持性和隱忍性較高，40后整體快樂感最強，相比60后和50后，整體快樂感是比較弱的。
2012-07-01 14:41:02
- 姚遠(yuǎn):
從研究文獻來看，50后、60后，特別是50后群體還有一些群體特征，比如責(zé)任感、進取心、團隊意識等等；從消費觀念上來講，他們有一定的消費意識，但是比較實在、謹(jǐn)慎；從休閑方式上來看，主要是參加體育活動比較積極，同時也擁有使用電腦和上網(wǎng)瀏覽的習(xí)慣。從他們的人力資源角度來講，具有一定的群體優(yōu)勢。從經(jīng)歷、從參與的意識各方面來看，他們是這樣的。
2012-07-01 14:44:53
- 姚遠(yuǎn):
所以，從前面的理論角度和從數(shù)據(jù)的角度來看，不同隊列的老年群體，他們對于社會養(yǎng)老服務(wù)影響的因素是有差異的，但是總的來看，老年群體更替影響社會養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的途徑可能是三個途徑：從群體的角度來講，這個群體的主體化、利益化、團隊化，使他們可能更加注重利益的追求。另外，他們的意識特征，比如他們的權(quán)利意識、前瞻意識加強。另外行為特征，主動性、參與性、創(chuàng)新性提高。從老年群體更替來講，新的老年群體最大特點是有思想、有行動。
2012-07-01 14:45:08
- 姚遠(yuǎn):
在這種情況下，老年群體對社會養(yǎng)老服務(wù)發(fā)展的主要影響，大概是表現(xiàn)在這樣幾個方面：一是提高了社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)中的動態(tài)視角和前瞻性視角，要求我們在進行社會養(yǎng)老服務(wù)體系建設(shè)的時候，應(yīng)該考慮到老年群體的更替問題。
2012-07-01 14:45:21
- 姚遠(yuǎn):
第二，要構(gòu)建一個大養(yǎng)老的概念。現(xiàn)在我們講的社會養(yǎng)老服務(wù)，恐怕已經(jīng)不是局限于吃喝，已經(jīng)不是局限在一個維持基本生活和服務(wù)的范疇上。對于社會養(yǎng)老服務(wù)來講，應(yīng)該進行立體式的服務(wù)，從物質(zhì)到精神，到社會參與，從個人利益到他的權(quán)利，要形成一個立體式的服務(wù)，同時要把社會養(yǎng)老服務(wù)和國家老齡產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，和國家社會建設(shè)和執(zhí)政理念的落實都要結(jié)合起來。
2012-07-01 14:45:34
- 姚遠(yuǎn):
第三，強化服務(wù)的整體性，對于社會養(yǎng)老服務(wù)機構(gòu)來講，不僅僅是養(yǎng)老機構(gòu)、社區(qū)服務(wù)和居家服務(wù)的問題，還有一個公共政策、老齡市場的問題，一定要在制定各種公共政策的時候首先考慮到老年人和老齡化的問題。
2012-07-01 14:45:57
- 姚遠(yuǎn):
第四，提高服務(wù)質(zhì)量的科學(xué)化、標(biāo)準(zhǔn)化、制度化、安全性、人性化。
2012-07-01 14:46:13
- 姚遠(yuǎn):
第五，推動養(yǎng)老方式創(chuàng)新和內(nèi)容擴展，剛才講的以房養(yǎng)老的問題，還有低齡老人幫助高齡老人的問題，還有候鳥式的生活，網(wǎng)絡(luò)、旅游、健身、就業(yè)等等，這也是養(yǎng)老方式創(chuàng)新和內(nèi)容拓展。另外還有大的家庭，這個大的家庭并不是說有血緣關(guān)系的大家庭，而是非血緣關(guān)系的，與同學(xué)、同事，或者一些朋友聯(lián)合建立起一個大的家庭。
2012-07-01 14:46:29
- 姚遠(yuǎn):
第六，提高老年群體在社會養(yǎng)老服務(wù)建設(shè)當(dāng)中的參與決策的程度，他們更強調(diào)尊嚴(yán)、權(quán)利和話語權(quán)。
2012-07-01 14:46:48
- 姚遠(yuǎn):
就講這些。謝謝。
2012-07-01 14:47:05
- 主持人褚平:
謝謝姚遠(yuǎn)教授。下面請中國人民大學(xué)楊菊華教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“人口老齡化與長期照料制度的研究”。
2012-07-01 14:47:14
- 楊菊華:
尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家、各位朋友，下午好。我這個題目稍微有一點點改變，因為這個也是長期照料制度研究課題的一個成果，但是這個課題比較大，由于時間關(guān)系，我想重點介紹一下測算和經(jīng)費來源。
2012-07-01 14:47:56
- 楊菊華:
這里我想向大家匯報四點基本結(jié)論，和基于這四點結(jié)論所提出的七點政策思考。
2012-07-01 14:48:17
- 楊菊華:
第一個結(jié)論，我們國家在過去幾十年中，隨著經(jīng)濟社會發(fā)展和醫(yī)療技術(shù)進步，人類預(yù)期壽命都有提高。當(dāng)然，人均預(yù)期壽命的增長，應(yīng)該是人類進步的一個最重要的標(biāo)志，沒有任何其他一個進步會比活得更長久一些更重要。這個古今中外都是這樣的。但是我們也看到，隨著老齡化，加上生育政策的推行，子女?dāng)?shù)量的減少和生育率的降低也帶來了一些社會問題，就是人口老齡化問題。同時，老年人口高齡化的趨勢，還有高齡人口失能問題的趨勢，也都是有增長的趨勢。當(dāng)然，失能有很多種定義，在這個課題里面我們是以基本生活自理能力的受損和缺失為基礎(chǔ)的。如果這個老年人不能夠獨立地完成包括洗澡、穿衣、吃飯、室內(nèi)行走、上下床、上廁所等在內(nèi)的一項或者多項能力，我們就把這位老年人定義為處于失能狀態(tài)中。
2012-07-01 14:48:30
- 楊菊華:
研究表明，在未來二三十年中，中國老年人口生活自理預(yù)期壽命在余壽中的比例是處于壓縮狀態(tài)的。也就是絕大部分的老年人實際是在生命最后幾年，可能都或深或淺出現(xiàn)這樣一種情況。所以，我們說這種“三化”給現(xiàn)有的長期照顧的體系提出了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。
2012-07-01 14:49:48
- 楊菊華:
（見圖）這兩個圖展示的是2011年到2030年失能老年人口動態(tài)變化的趨勢，包括絕對數(shù)量和相對比例。
2012-07-01 14:50:07
- 楊菊華:
根據(jù)我們高方案的預(yù)測，大概到2030年左右，我們國家失能老年人的總量大概占到4700多萬人，他們的比例也會占到60歲以上老年人口的將近13%，這個數(shù)量是比較驚人的。
2012-07-01 14:50:20
- 楊菊華:
我們看一看2010年人口普查的數(shù)據(jù)結(jié)果，2010年人口普查實際上是加了一個老年人健康的問題，如果我們把老年人認(rèn)為自己不健康的比例算一算，大概占到了17%。當(dāng)然這個可能有一部分老年人是能夠自理的，有些老年人是不能自理的。
2012-07-01 14:50:42
- 楊菊華:
一方面我們說失能老年人的數(shù)量，不管是絕對的數(shù)量，還是相對的比例，都是呈一個增長的趨勢，對于長期照顧的需求也是非常大的。但是現(xiàn)在的情況就是，不管是國家的、政府的還是家庭的，這種供給都是不足的，挑戰(zhàn)非常嚴(yán)重。這個不足前面很多專家也講到了，一個是家庭長期照護的能力大大削弱，由于子女的社會流動和地域的流動。第二個就是我們國家居家長期照顧服務(wù)還是處于推進之中，還很不完善。第三塊是機構(gòu)長期照護的供給嚴(yán)重不足，這個不足既表現(xiàn)在他的機構(gòu)數(shù)量，也表現(xiàn)在它的質(zhì)量，同時還表現(xiàn)在，現(xiàn)有的資源得不到合理、有效的利用。在這樣的情況下，對失能老人長期照顧也是有挑戰(zhàn)的。另外一方面也表現(xiàn)在長期照顧的成本非常昂貴，當(dāng)然，現(xiàn)在對于長期照顧成本這個問題，研究還非常少，我們這個研究可能也只是一個嘗試公布的研究。在我們這個研究里面，比如要以10%的老年人是機構(gòu)照顧或者居家照顧來計算，它的成本和30%的失能老年人居家照顧的情況是不一樣的。同時，根據(jù)照顧的價格不同，成本也會有不同。
2012-07-01 14:50:59
- 楊菊華:
總體來看，如果我們是在一個低照顧價格的情況下，就是每個月900塊錢，在2050年，大概10%失能老年人為機構(gòu)照顧或居家照顧的話，它的成本大概要占到GDP的0.66%，但是如果是一個高照顧價格，要占到GDP的1.83，同時占財政支出比重2.76%，這是一個基本測算的情況。但是現(xiàn)在長期照料需要這么多的成本，這個成本從什么地方來呢？現(xiàn)在公共財政支出體系中并沒有長期照顧的項目，也沒有長期照顧保險的基金積累，目前對于長期照顧支持，主要是通過養(yǎng)老金、養(yǎng)老保險，或者低保支出來間接實現(xiàn)的，以補貼的形式支付給養(yǎng)老機構(gòu)，還沒有形成一種財政轉(zhuǎn)移支付的制度保障模式。同時我們也看到，現(xiàn)在在養(yǎng)老院里，或者在機構(gòu)里接受長期照顧的老年人，除了“五保老人”和“三無老人”以外，絕大部分入住機構(gòu)的老年人，他的費用主要是由自己支付，或者是子女承擔(dān)的。所以，只有收入較高的老年人或者家庭收入，或者自己收入較高的老年人才能有能力入住養(yǎng)老機構(gòu)，因此我們現(xiàn)在看到機構(gòu)的老年人主要都是離退休的老年人。我們說，現(xiàn)在的公共財政支出對于失能老年人長期照顧的支持是處于一種制度的缺陷。
2012-07-01 14:54:42
- 楊菊華:
基于我們前面這幾點研究結(jié)論，下面我們提出幾點建議：
2012-07-01 14:55:55
- 楊菊華:
第一，鼓勵居家養(yǎng)老，但是同時我們也需要有長期照顧機構(gòu)的支撐。我們說“三化”是伴隨現(xiàn)代化的一條鐵律，不會因為經(jīng)濟制度、社會制度或者經(jīng)濟周期發(fā)生變化而改變。前面有老師已經(jīng)提到了。不管國際國內(nèi)的形勢怎么變化，我們都應(yīng)該從應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略高度，極早地推進長期照顧服務(wù)體系建設(shè)，這個體系應(yīng)該是立體的、多元的、多層次的，涉及到居家、家庭、機構(gòu)之間相互補充。首先是要鼓勵并創(chuàng)造條件居家照護，政府提供補貼，或者是購買服務(wù)。同時，我們要加強老年照護機構(gòu)建設(shè)，如果當(dāng)老年人需要機構(gòu)照護，他們身邊沒有人照顧他的時候，我們必須要有合適的機構(gòu)供其入住，同時還有對在家照護的老年人及服務(wù)提供補助。我們認(rèn)為長期照顧的體系有多個要素支撐起來的，應(yīng)該有六大支撐：運作規(guī)則、照護主體、照護機構(gòu)和設(shè)備、被照護者需求評估、服務(wù)內(nèi)容和資金籌措。應(yīng)該說，這個體系的六大要素，就是可以保證長期照護服務(wù)體系正常運作，也能夠更好滿足失能老年人的需求。
2012-07-01 14:56:09
- 楊菊華:
第二，多種途徑籌措資金，試行長期照護保險。由于長期照護的成本是非常高的，所以任何一種融資方案，都沒有辦法獨自解決費用問題，當(dāng)公共財政支出作為一種長期照護融資來源時，可能會遇到難以避免的道德風(fēng)險，過去是由家庭免費照護，可能現(xiàn)在需要轉(zhuǎn)嫁給社會，如果處理得不好，也有可能會導(dǎo)致長期照護公共財政體制的崩潰。所以現(xiàn)在，單純以福利模式來解決長期照護的費用問題并不現(xiàn)實，完全采用社會保險也非常困難。所以資金籌措的方式，應(yīng)該是多位一體的，包括福利、包括社會保險、商業(yè)保險、個人分擔(dān)、社會基金等等。
2012-07-01 14:57:07
- 楊菊華:
第三，長期照顧商業(yè)保險先行，滿足差異需求。長期照顧商業(yè)保險一方面可以部分解決長期照護資金來源，同時也可以為一部分需要優(yōu)質(zhì)服務(wù)的老年人提供所需的服務(wù)。在“十二五”期間，政府從政策環(huán)境、產(chǎn)品開發(fā)、市場準(zhǔn)入標(biāo)準(zhǔn)、配套產(chǎn)業(yè)等多方面和多環(huán)節(jié)著手，同時給予政策支持，促進長期照顧商業(yè)保險順利發(fā)展；同時選擇合適的人群進行試點，比如說在發(fā)達(dá)地區(qū)的人群、保險意識比較強的人群中先進行試點，來積累經(jīng)驗，為他們提供可供選擇的多種套餐，滿足他們的需求。
2012-07-01 14:57:37
- 楊菊華:
第四，積極探索社保，履行政府責(zé)任。一方面，我們要試行長期照料的商業(yè)保險，同時我們也要立足國情，積極探索，漸進式地建立起低水平、廣覆蓋、強制性、社會化的長期照護社會保險制度。在不同的經(jīng)濟發(fā)展程度和地區(qū)，在不同的收入群體地區(qū)，來試行。這個不是說要在高收入人群，而是要在不同的人群中試行，積累經(jīng)驗，逐步地完善，進而建立起覆蓋全民的保險。這里我想特別要優(yōu)先關(guān)注失能老年人中的特殊群體，來真正地把民生問題落實到實處。這里包括三無老人、五保老人、計劃生育家庭人群，然后就是和軍人有關(guān)系的一些人。他們的長期照護的需求，在任何時候都是應(yīng)該優(yōu)先關(guān)注的。
2012-07-01 15:01:03
- 楊菊華:
第五，積累社保經(jīng)驗，逐步穩(wěn)妥推進。長期照護社會保險，可能有很多專家會認(rèn)為，老年人的養(yǎng)老和醫(yī)療保險都還沒有解決好，失能的社保恐怕也很難。但是，我想我們還是應(yīng)該及早做準(zhǔn)備，要有這種前瞻性。
2012-07-01 15:01:10
- 楊菊華:
2010年到2015年，我們認(rèn)為從制度、理論、環(huán)境、機構(gòu)、人才等多方面來進行準(zhǔn)備。到下一個五年計劃期間，可以開始進行試點，這個試點就是總結(jié)商業(yè)保險模式經(jīng)驗，同時在不同地區(qū)試行長期照護社會保險制度。到再下一個五年計劃，我們可以開始逐步推廣。我們從前面的一些專家的介紹也看到，2020年以后，老年人的數(shù)量和比例都會大幅度上升，他們的民生問題，特別是失能老人的保障問題也非常重要，所以，到那個階段應(yīng)盡快地推廣這個社會保險。
2012-07-01 15:01:22
- 楊菊華:
第六，推行商保，要扶持優(yōu)勢企業(yè)，實現(xiàn)平穩(wěn)對接。
2012-07-01 15:01:34
- 楊菊華:
第七，如果有條件應(yīng)加強動態(tài)監(jiān)測，建立保險精算。因為我們要推行長期照料商業(yè)保險和社會保險，一定是和精算分不開的，現(xiàn)在我們這方面的數(shù)據(jù)庫基本上沒有，所以建議能夠在不同的地區(qū)建立動態(tài)監(jiān)測網(wǎng)絡(luò)，能夠及時準(zhǔn)確地收集有關(guān)數(shù)據(jù)。
2012-07-01 15:01:41
- 楊菊華:
謝謝各位。
2012-07-01 15:02:18
- 主持人褚平:
謝謝楊菊華教授，也感謝六位專家的精彩發(fā)言。第三單元研討到此結(jié)束。
2012-07-01 15:02:26
- 主持人李寶庫:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，同志們，下面我們開始本次研討會最后一個單元的研討。由于時間關(guān)系，本單元主要圍繞著人口老齡化與社會發(fā)展主題來開展，安排了五位專家發(fā)言。下面請清華大學(xué)人文社科學(xué)院社會學(xué)系副主任王天夫教授發(fā)言。大家歡迎。
2012-07-01 15:02:38
- 王天夫:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，我今天講“人口老齡化背景下的家庭”。主要分為三部分的內(nèi)容，第一部分是整個家庭的變遷到底是怎樣的情況，剛才翟老師和原老師都講過；第二部分是簡單講一下老年人家庭的基本特征；第三部分是講一下家庭在養(yǎng)老中的定位，包括由前面兩個內(nèi)容引發(fā)出來的未來家庭政策應(yīng)該怎么走。
2012-07-01 15:27:31
- 王天夫:
首先，概括起來講，近年來家庭變遷的情況是比較劇烈，用最簡單的話來概括，大概有這么幾句話：一是家庭規(guī)模一直在減小；二是家庭結(jié)構(gòu)一直在簡單化，它表現(xiàn)出來的就是以核心家庭，也就是一對夫婦和孩子或者沒孩子，以核心家庭為主要形式，這是家庭結(jié)構(gòu)最主要的特征概括；三是家庭關(guān)系在變化，家庭關(guān)系的主軸以前由縱向的親子關(guān)系轉(zhuǎn)向了橫向的婚姻關(guān)系來主導(dǎo)。由此帶來的就是家庭的一系列功能發(fā)生了變化，以前的生產(chǎn)功能、教育功能等等所有的這些，都產(chǎn)生了非常大的變化。
2012-07-01 15:27:56
- 王天夫:
簡單給出一個歷史上的家庭人口規(guī)模情況，基本來講是五個多一點占主導(dǎo)，我國歷史上家庭人口規(guī)模，用我們建國以后的統(tǒng)計數(shù)字來看，可以推斷出歷史上各朝代的平均家庭人口規(guī)模，在這張表列出來的1953年到2009年，1953年和1964年的家庭規(guī)模是相當(dāng)?shù)模瑥?0年代中期以后開始，我國家庭平均人數(shù)發(fā)展非常快速，到現(xiàn)在是翟老師所說總的人數(shù)是3點多一些，在農(nóng)村是4人以下，在城市是3人以下。
2012-07-01 15:28:20
- 王天夫:
從90年代中期到現(xiàn)在，中國的家庭戶類型的比例有一個很顯著的變化，重心在三人戶，90年代是四人戶，和三人戶差不多，到現(xiàn)在是二人戶和三人差不多，也就是在90年代中期的時候是三人戶、四人戶為主導(dǎo)，到現(xiàn)在二人戶和三人戶為主導(dǎo)。
2012-07-01 15:28:32
- 王天夫:
剛才是以三人戶為支點，總體是三人戶、四人戶為主，到目前是三人戶、二人戶和三人戶為主，二人戶更多是空巢家庭的增長。空巢家庭，細(xì)致來看是兩類，一類是空巢老人，另外一類是中老年人的家庭，就是他們的孩子大了，比如20多歲出去工作、出去上學(xué)了，但是夫婦倆還沒有進入老年，是50多歲，這樣的情況、這樣的家庭，也是在二人戶里面占了很大的比例。
2012-07-01 15:28:43
- 王天夫:
講完家庭變遷，簡單提一下當(dāng)前老年人家庭的基本特征。
2012-07-01 15:28:55
- 王天夫:
第一，目前來講，現(xiàn)在的老年人，總的來講，他們的子女?dāng)?shù)目相對較多。子女?dāng)?shù)量一定會變得越來越少，從數(shù)量上來講，或者從理論上來講，子女?dāng)?shù)目的減少對于老年人家庭的影響，理論上講，其他條件都不變，老年人和子女同住的比例會進一步上升，因為子女多的時候，跟一個子女住在一塊兒的時候，其他子女分家出去住的話，老年人和子女同住的比例不低，但逐年下降，老年人愿意與子女同住的比例逐年下降。現(xiàn)在老年人家庭人口數(shù)目比總體的家庭人口數(shù)要大很多。但是，純老年人比例是相當(dāng)?shù)母撸诔鞘谐^一半，在農(nóng)村接近一半。
2012-07-01 15:29:07
- 王天夫:
即使老年人數(shù)目在減少，但是老年人跟子女住在一塊兒的意愿持續(xù)在下降。理論上來講，老年人的子女?dāng)?shù)目減少，老年人和子女住在一起的比例應(yīng)該增加，但是因為老年人愿意和子女住在一起的意愿逐年下降，與子女同住的老年人的比例還是在逐年下降的。
2012-07-01 15:29:20
- 王天夫:
簡單提供一些支持的數(shù)據(jù)，老年人的子女?dāng)?shù)，全國平均下來，現(xiàn)在老年人有3.6個子女，城市少一點，農(nóng)村有4個之多。老年人的家庭規(guī)模，總的來講，全國平均下來會大一點。
2012-07-01 15:29:31
- 王天夫:
老年人家庭戶類型的數(shù)據(jù)顯示，與配偶同住的純老戶，加上老年人獨居戶，加起來在城市家庭中占比基本是50%，農(nóng)村的占比是47%左右。然后子女同住的，包括三代同住和僅與子女同住的，加起來，在城市是40%，在農(nóng)村是37%左右。
2012-07-01 15:29:44
- 王天夫:
家庭養(yǎng)老面臨了一系列的挑戰(zhàn)，這個挑戰(zhàn)不一一細(xì)說。總的來講，單純依靠家庭養(yǎng)老的話，就會變得至少是難以為繼。怎么樣把定位家庭在養(yǎng)老中的位置就變得非常的重要。我想基本上是達(dá)成共識，家庭在養(yǎng)老過程當(dāng)中，必須繼續(xù)發(fā)揮它的作用，對于我們目前的情況，居家養(yǎng)老幾乎成為公認(rèn)的可能是最優(yōu)的養(yǎng)老方案，在這里面國家、社會、市場、家庭和個人都要參與其中，這樣的家庭不僅僅是指老年人和他們的子女構(gòu)成這個家庭，這個家庭包括老年人，比如說空巢家庭，老年人獨居的家庭，老年人夫婦倆居住的家庭，還包括老年人跟他的子女住在一塊兒的家庭，或者跟他的子女不住在一塊兒的家庭。所以，這里面五者都應(yīng)該參與其中。
2012-07-01 15:29:55
- 王天夫:
當(dāng)然，一般來講，居家養(yǎng)老的方案，通常是以社區(qū)為依托的，但是我更多想強調(diào)家庭的地位。我覺得家庭應(yīng)該成為居家養(yǎng)老整個養(yǎng)老方案里面最重要的一個支點。既然家庭成為了養(yǎng)老過程當(dāng)中一個非常重要的內(nèi)容，那么我們在政策上，毫無疑問就是要針對家庭做一系列的政策上的考量。
2012-07-01 15:30:37
- 王天夫:
我簡單講一下我個人思考的兩個方面：第一，如果我們要針對養(yǎng)老出臺一系列家庭政策，它的基本思路應(yīng)該著重考慮哪幾個方面：第一，今天上午有幾個老師講到，一定要著力劃分家庭與社會之間的界限，什么事可以歸到家庭這一方，什么事歸到社會這一方。從歷史上來講，從學(xué)術(shù)研究的結(jié)果來講，我想講三點，第一，家庭和社會或者跟它所鑲嵌的社會環(huán)境，從來都不是很清楚分割開的，這一點特別的重要。在任何歷史時期，沒有不受到國家政策、受到社區(qū)環(huán)境影響的家庭存在。
2012-07-01 15:30:48
- 王天夫:
第二，家庭和社會要分開的話是特別的困難，一個不恰當(dāng)?shù)睦樱郧暗臅r候，家庭內(nèi)吵架都要吵到單位里去，但是養(yǎng)老過程比吵架要復(fù)雜得多。如果要把養(yǎng)老事務(wù)劃分得很清楚，哪些歸社會，哪些歸家庭的話，這是一個非常困難的問題，我覺得要特別深入的研究。
2012-07-01 15:30:59
- 王天夫:
第三，家庭和社會之間的制度劃分不僅是理論的討論，討論哪些可以分到家庭類，哪些分到社會之間，更重要的，它是政策上的選擇，我們選擇哪些事務(wù)歸到社會上，哪些事務(wù)劃分到家庭內(nèi)部，這是要分清楚的。
2012-07-01 15:31:28
- 王天夫:
第二點，我們在出臺家庭政策的時候，要考慮家庭福利收入與支出的平衡，今天上午有很多老師講到，家庭收入的渠道、來源，包括金額多少，來自什么地方，支出在哪些地方，包括剛才講到的照料成本。
2012-07-01 15:31:42
- 王天夫:
第三，家庭結(jié)構(gòu)多樣化，要考慮需求的復(fù)雜性，不同的家庭，空巢家庭、獨居老人，跟子女同住的家庭，需求是不一樣的。
2012-07-01 15:31:55
- 王天夫:
第四，既然要出臺一系列的家庭政策，一定要有相應(yīng)的、相關(guān)的機構(gòu)，做到行政的協(xié)調(diào)和保證。
2012-07-01 15:32:10
- 王天夫:
聯(lián)系到當(dāng)前比較迫切或者急需的家庭政策的話，我覺得有這么三項是比較迫切的。
2012-07-01 15:32:34
- 王天夫:
第一，要明確家庭作為居家養(yǎng)老承擔(dān)的責(zé)任和權(quán)利在什么地方，不僅僅是規(guī)章制度的問題，還有社會輿論的問題。第二，要建立家庭事務(wù)機構(gòu)。第三，在信息基礎(chǔ)上要建立一個機制，要以家庭為單位，開始收集基本的信息。所以，從結(jié)論上來講，家庭在國家、社區(qū)以及市場的支持下，應(yīng)該也能夠成為養(yǎng)老的一個非常重要的支點。
2012-07-01 15:32:46
- 王天夫:
從這個意義來講，我覺得家庭是提供了一個空間的場所，不管是國家支持也好，幫助也好，社區(qū)的服務(wù)支持也好，以及子女、家庭內(nèi)部成員的支持也好，他是在場所里面來完成，也就是說它是一個空間的基礎(chǔ)，有了這個以后，其他的一切，國家的支持、社區(qū)的支持以及子女的簡單照料等等，這些都是在家庭這樣的空間里面完成的。所以，家庭是非常重要的一個支點。所以，面對這個挑戰(zhàn)，對于家庭養(yǎng)老功能、養(yǎng)老能力以及一系列的政策措施都需要配套。比如說養(yǎng)老功能，我們要開拓思路，要拓展以前的家庭作為經(jīng)濟保障的養(yǎng)老功能，家庭在養(yǎng)老過程當(dāng)中所能提供的功能、所能扮演的角色，它跟以前的經(jīng)濟保障有一系列的拓展。
2012-07-01 15:32:59
- 王天夫:
謝謝。
2012-07-01 15:33:12
- 主持人李寶庫:
王教授講得很好，我很贊同他的觀點。我認(rèn)為家庭養(yǎng)老在我們國家養(yǎng)老中是非常重要的。美國的居家養(yǎng)老占到95%，在機構(gòu)里面僅僅占到5%。我們國家機構(gòu)養(yǎng)老不到2%，98%的人都在自己的家里度過自己的余年。農(nóng)村除了五保戶以外，幾乎百分之百的老年人都在自己的家里，度過自己的最后階段。所以，我想養(yǎng)老機構(gòu)建設(shè)，我們再去努力也很難達(dá)到美國這樣的水平。所以，家庭養(yǎng)老是非常重要的。當(dāng)然，我們老齡化帶來了家庭結(jié)構(gòu)的變化，小型化、家庭養(yǎng)老功能的弱化，出現(xiàn)了一些社會問題。剛才王教授講了，在國家、社區(qū)、市場的支持下，家庭能夠成為養(yǎng)老的重要支點，我覺得這一點是非常重要的。國家、社會要制定支持居家養(yǎng)老的政策。謝謝王教授的精彩發(fā)言。
2012-07-01 15:33:20
- 主持人李寶庫:
下面復(fù)旦大學(xué)社會發(fā)展公共政策學(xué)院院長彭希哲教授發(fā)言。大家歡迎。
2012-07-01 15:33:39
- 彭希哲:
各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家，今天這個專場是人口老齡化與社會發(fā)展。首先我講兩個概念的東西，第一，老年人的概念，因為老年人的概念是從國家政府的文件，從各種制度安排中來確定的。但是，我們也是從媒體中間來確定的。我們經(jīng)常會聽到，媒體在說這是年過半百的老漢，這是五十多歲的老人，政府文件說60歲以上是老人，65歲以上是老人，但是我們的退休年齡制度安排是說50歲退休，退休了就是老人了。在這個概念，到現(xiàn)在為止，我們的概念中間，還是把老年人這個概念定義的非常寬泛，一般來說，50歲以上就可以稱為老人。
2012-07-01 15:33:55
- 彭希哲:
除了定義中的一些問題之外，實際上我們還對老年人有一種思維的定勢，我們說老年人的概念，老年人是窮人，老年人是弱勢群體，老年人不肯消費。包括姚遠(yuǎn)教授的報告可以發(fā)現(xiàn)，實際上不同年代的老年人口，整體的特征是不一樣的。現(xiàn)在在上海我們會說，老年人可能是有孩子，沒有房子，沒有票子。但是未來將要進入老年的，50年代進入老年人，他們沒有孩子，或者只有一個孩子，他們有房子，也有一點票子，而且他們更愿意消費。所以，我的感覺是，我們對老年人的概念中間實際上應(yīng)該有一個更加嚴(yán)格的定義，同時在學(xué)界、媒體中間，應(yīng)該形成一種氛圍，不是說50歲就是老人，我們索性按照聯(lián)合國的標(biāo)準(zhǔn)，65歲以上是老年人，65歲以下是中年人，這有利于整個社會形成一種氛圍。
2012-07-01 15:35:00
- 彭希哲:
我們所要說的老齡化的問題、老齡化的挑戰(zhàn)，不是現(xiàn)在經(jīng)常理解到的，我們一說要延長退休年齡，50歲的人首先造反，我50歲就要退休。我感覺這有一個概念的問題，在這方面，我感覺媒體朋友可以做很多很多的工作。
2012-07-01 15:39:19
- 彭希哲:
第二，我們所討論的老齡化的挑戰(zhàn)問題。前不久在國務(wù)院參事室開會，我們一直說老齡化是問題，從我們做公共政治的，我自己認(rèn)為老齡化不是問題，老齡化是社會發(fā)展的必然趨勢，它是中性的。問題在哪里呢？我說它的問題是我們?nèi)祟惿鐣@種變化缺少必要的、及時的反映和適應(yīng)的調(diào)整，是現(xiàn)有的制度和社會體系不能滿足人口老齡化的需求，它并不是老齡化，這是人口變化中間的一個過程。所以，在討論應(yīng)對老齡化挑戰(zhàn)的時候，我感覺我們經(jīng)常把兩件事情混在一起考慮，我們更多會考慮、討論的是怎樣為現(xiàn)在的老年人提供經(jīng)濟保障、公共服務(wù)，為解決老年人的問題。而我們比較少討論的是，我們真正應(yīng)對的是人口老齡化的巨大挑戰(zhàn)。應(yīng)對人口老齡化的挑戰(zhàn)，僅僅調(diào)整人口政策是不夠的。
2012-07-01 15:39:29
- 彭希哲:
剛才我們都知道，中國人口老齡化，這么快速的老齡化，這么兇猛的老齡化，在很大程度上是和過去實行的計劃生育是有關(guān)的，大家經(jīng)常會依賴人口政策，覺得把人口政策調(diào)整好了，讓大家生孩子，人口老齡化問題就解決了，這是錯覺。剛才各位專家也都在說，不管人口政策怎么調(diào)，人口老齡化的趨勢，只是時間和發(fā)展程度的問題。所以，寄希望于人口調(diào)整政策有利于老齡化是不行的，我認(rèn)為人口老齡政策到了應(yīng)該調(diào)整的時刻，但不要過分調(diào)整人口老齡化在政策當(dāng)中的重要地位，不要過分強調(diào)。
2012-07-01 15:39:42
- 彭希哲:
僅僅調(diào)整對老年人的政策，也不足以應(yīng)對老齡化。我剛才提到，經(jīng)常把老齡化的問題看作是老年人的問題，不管我們健康老齡化或者積極老齡化，或者生產(chǎn)老齡化來說，整個老齡化的事情，它是一個全民參與的問題，如果我們仔細(xì)看、仔細(xì)推敲，我們要應(yīng)對老齡化的很多問題，只將目標(biāo)人群放在老年人這邊的話，我們解決不了。比如勞動力短缺，是因為老齡化，所以年輕勞動力短缺。但是這個時候，我們勞動力短缺，大家都知道老年人延長退休年齡和彈性退休制度是一個解決辦法，今天上午蔡昉教授說，中國人文化水平低，現(xiàn)在不適合延長退休年齡，我是不同意他的看法。如果按照這個說法，中國過去30年就不可能有經(jīng)濟發(fā)展的成績，人口素質(zhì)相對比較低，它有低的做法，人口人力素質(zhì)高，在生產(chǎn)函數(shù)中有不同的做法。不能因為我們老年人口的素質(zhì)比較低，他就不適合延長退休年齡。因為老年人口，可以做高端的經(jīng)濟活動，也可以從事相對比較低端的老年護理，這本身來說不應(yīng)該是一個理由。
2012-07-01 15:39:59
- 彭希哲:
同時，我們說勞動力不足，可以提高勞動生產(chǎn)率來解決，也就是用質(zhì)量換取勞動力的數(shù)量。我們經(jīng)常說到，我們過去必須8個人才能養(yǎng)活一個老年人，現(xiàn)在有三四個工作人就可以養(yǎng)活一個老年人，這是勞動生產(chǎn)率發(fā)展的結(jié)果，在一定程度上可以理解為老齡化對社會經(jīng)濟發(fā)展造成的壓力。從另外一個角度來思考，變成社會經(jīng)濟發(fā)展，勞動生產(chǎn)率提高，使得我們更好應(yīng)對人口老齡化的依據(jù)。同時，延長老年人的退休，不是老年人自然而然延長退休，自然而然成為勞動生產(chǎn)，需要再培訓(xùn)，再教育。
2012-07-01 15:42:45
- 彭希哲:
我自己感覺，應(yīng)對人口老齡化的策略中很重要的一部分，是要把老年大學(xué)改為老年人的再教育、再培訓(xùn)、終生教育這樣的一種機構(gòu)。我們現(xiàn)在的老年大學(xué)，主要是老年人老有所樂、老有所養(yǎng)，讓他們快快樂樂琴棋書畫，如果讓老年人繼續(xù)發(fā)揮他的作用，經(jīng)過50年以后再教育、再培訓(xùn)，學(xué)電腦、學(xué)IT技術(shù)和其他的技能，通過這種辦法使他能夠再就業(yè)，能夠繼續(xù)發(fā)展他的人力資本的作用。我感覺在這個過程中間，在應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略中，教育部應(yīng)該發(fā)揮非常重要的作用。
2012-07-01 15:43:56
- 彭希哲:
剛才楊菊華教授講到長期照護成本越來越高。如果我們想要解決長期照料問題，解決健康老齡化的問題，一部分是可以繼續(xù)給現(xiàn)在的老年人和將要成為老年人提供更好的老年人照顧。另一部分，我們更多的力氣花在不是健康的老齡化，而是健康的年輕化或者全民的健康上，只有全民健康，老年人才會得到健康，老年人的費用才會下降，老年人照料的需求才會下降。如果僅僅把應(yīng)對老齡化的戰(zhàn)略限制在老年人身上，這個戰(zhàn)略是不完整的，而且這個戰(zhàn)略不會有那么高的成本效益。
2012-07-01 15:44:11
- 彭希哲:
僅僅調(diào)整某一部分的政策也不足以應(yīng)對老齡化的發(fā)展，民政部門始終是中國應(yīng)對人口老齡化的最主要的政府部門，也做了大量的工作。但是我自己感覺，現(xiàn)在實際上人力資源社會保障部，全國婦聯(lián)、老齡委、人口計生委都在做有關(guān)老年人工作。但是，我們實際上看，由于缺乏整合，出現(xiàn)政策沖突，或者政策衍生的例子并不少見。從整體來說，我們大家都說，居住模式的核心化，削弱家庭養(yǎng)老。我們看到很多社會政策在有意無意推動這樣的過程，除了我們生育政策，除了我們?nèi)丝诹鲃又猓热缥覀儸F(xiàn)在講購房政策，我們說90平方米以下是一般的居住房，超過90平方米就是豪華房，就要收稅。90平米以下的房子，你肯定沒有辦法三代同堂、四代同堂居住在一起，90平方米以下的房子就是以你的核心家庭為主。我們所有的稅收政策是按照個人的，沒有以家庭為單元的稅收。我們的就業(yè)政策，在過分的強調(diào)要解決年輕人就業(yè)的時候，實際上是把中老年的勞動力，即使在40歲提前退休，這樣的制度安排，是不鼓勵中老年勞動力繼續(xù)參與社會活動。
2012-07-01 15:46:45
- 彭希哲:
我感覺到，我們現(xiàn)在某一個部門，從國務(wù)院的三定方案，從它的部門職能來說，它作出這個決定，應(yīng)該是對的。但是從應(yīng)對人口老齡化整體戰(zhàn)略來說，它有很多缺陷。所以，我們是需要有一個整體的、超越單個部門的應(yīng)對人口老齡化的政策體系。
2012-07-01 15:46:58
- 彭希哲:
老齡產(chǎn)業(yè)的分類，我的感覺分為十類，我在茶歇的時候也說起這個問題，我們對老齡產(chǎn)業(yè)的分類，基本上是以民政部門為老年人服務(wù)的目標(biāo)而定的，如果把老年產(chǎn)業(yè)真正當(dāng)成是國家發(fā)展的一個引擎，拉動內(nèi)需的引擎，除了服務(wù)型的產(chǎn)業(yè)需求之外，還有生產(chǎn)型的產(chǎn)業(yè)。比如這個中間，老年大學(xué)就是為老年人提供琴棋書畫的服務(wù)。我們把它當(dāng)做技能的培訓(xùn)，知識的獲取，它就變?yōu)樯a(chǎn)性的老齡產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在很多東西，比如ICT的技術(shù)，在整個應(yīng)對人口老齡化過程中的作用，怎樣建立適合于老年人就業(yè)的老齡產(chǎn)業(yè)。這些東西，我自己感覺，它都應(yīng)當(dāng)是作為未來我們老齡產(chǎn)業(yè)的內(nèi)容，作為營銷推動的一個領(lǐng)域。
2012-07-01 15:47:49
- 彭希哲:
我們現(xiàn)在相當(dāng)多的研究，將人口老齡化視為一種沉重的負(fù)擔(dān)。但是，那些曾被描述出的可怕景象并不注定是我們的未來。如果我們能夠因此而對社會的組織和運行進行再設(shè)計，并制定更為巧妙的公共政策，一個人口老齡化的社會或者世界仍然蘊藏著不可忽略的機遇與活力。因此，我自己感覺，我們需要從國家長期協(xié)調(diào)發(fā)展的角度來制定統(tǒng)籌應(yīng)對人口老齡化的戰(zhàn)略規(guī)劃，通過重構(gòu)相關(guān)的公共政策體系而使中國社會盡快適應(yīng)這種人口發(fā)展態(tài)勢，它需要對政府、市場、社區(qū)、單位、家庭和個人的責(zé)任和權(quán)利進行研究安排，劃分各種界限，而且也涉及到人口政策、城市化政策、家庭政策等的調(diào)整完善，也涉及到行政管理體制的改革。所以，它應(yīng)該是整體的社會對人口老齡化狀態(tài)的一種適應(yīng)。
2012-07-01 15:49:35
- 彭希哲:
原教授說，從2050年以后，中國人口老齡化成為常態(tài)。我們不考慮它的變動幅度的話，從現(xiàn)在到未來，我自己的感覺，人類社會永遠(yuǎn)就是一個老齡化社會，再也不可能回到以前的那種年輕化的社會。我們以前所有的經(jīng)濟制度安排、政治制度安排、社會制度安排都是按照過去年輕化社會制度模式在安排，包括現(xiàn)有的制度，都是按照年輕化的社會制度在安排。當(dāng)一個社會永遠(yuǎn)不可能回到年輕的時候，老齡化就不是一個短期的挑戰(zhàn)，而是長期的，我們必須生活在其中的一個社會形態(tài)，所以需要我們整個公共政策體系的重組，也需要我們整個社會觀念的變化，也需要我們整個管理體制的變化。
2012-07-01 15:49:51
- 彭希哲:
謝謝大家。
2012-07-01 15:51:28
- 主持人李寶庫:
彭教授講得很好，我們不能回到過去，人老了，多了一歲不能倒回去，而且以后隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展，人們的壽命還會增加。所以彭教授講了人口老齡化不是一個問題，沒有好壞之分，而是一種生命的現(xiàn)象，需要我們各個方面形成合力，全面考慮，整體規(guī)劃，認(rèn)真對待。所以，他的講話給我們增強了信心。謝謝彭教授。
2012-07-01 15:51:51
- 主持人李寶庫:
下面請清華大學(xué)公共管理學(xué)院楊燕綏教授發(fā)言，她發(fā)言的題目是“老齡社會發(fā)展戰(zhàn)略研究——老齡人口紅利”。
2012-07-01 15:52:09
- 楊燕綏:
非常感謝大會主辦方非常用心，也非常專業(yè)的安排，我覺得后面的發(fā)言就是前面彭老師提出的綜合治理問題的一些繼續(xù)研究，應(yīng)該說是他發(fā)言的繼續(xù)。
2012-07-01 15:53:02
- 楊燕綏:
主要跟大家討論三個問題，第一，中國進入老齡社會的時間表。第二，老齡人口贍養(yǎng)怎樣挑戰(zhàn)公共政策；第三，老齡社會發(fā)展規(guī)劃和它的目標(biāo)，在這個過程中提出關(guān)于老齡人口紅利的一個理論框架。
2012-07-01 15:53:17
- 楊燕綏:
關(guān)于中國進入老齡社會的時間表，我們主要討論三個問題，蔣正華主席早就提過一個問題，老齡委研究團隊針對中國國情給出老齡化的標(biāo)準(zhǔn)，因為現(xiàn)在口徑非常不統(tǒng)一。我們這里根據(jù)國際口徑提出兩個標(biāo)準(zhǔn)問題，是否今后可以探討，好統(tǒng)一我們談問題的口徑。再看看中國老齡化的進度，看看發(fā)達(dá)國家，他們老齡化的時間表和福利制度改革之間是怎樣匹配的。
2012-07-01 15:53:35
- 楊燕綏:
關(guān)于中國老齡化的識別標(biāo)準(zhǔn)，這兩個問題，是否可以借鑒國際上的標(biāo)準(zhǔn)，我們來討論一下我們的口徑。因為我們現(xiàn)在說的都是60歲，這是中國目前的國情，真正退出勞動力市場，達(dá)到65歲，還有一個過程，國際上是65歲。我們拿65歲看自己，關(guān)于進入老齡化，65歲以上人口占7%，咱們現(xiàn)在是以60歲占10%的口徑來說話。第二，這非常的關(guān)鍵，65歲+占總?cè)丝?%，這是人口老齡化，還要考慮深度老齡化，還要考慮超老齡化，超老齡化是非常危機的一個狀態(tài)，所以人們要提前做一些人口結(jié)構(gòu)性的調(diào)整。
2012-07-01 15:53:48
- 楊燕綏:
深度老齡化，應(yīng)該主要指的勞動人口（15-64歲）與老年人口（65歲+）之間的比例，當(dāng)比例達(dá)到5：1的時候，出現(xiàn)邊際贍養(yǎng)比，就是5個人養(yǎng)一個人，假設(shè)這五個人是充分就業(yè)的，當(dāng)然是不可能的，這畢竟是統(tǒng)計口徑，五個養(yǎng)一個人，意味著每個人要交10%養(yǎng)老金稅率，五個養(yǎng)一個，一個人得到50%的養(yǎng)老金，養(yǎng)老金替代是50%。工作的人可支配收入是90%，但要買房子、養(yǎng)孩子，這是邊際贍養(yǎng)率，就是兩代人勉強等接受。四個養(yǎng)一個，這個問題就不可接受了，這是一個深度老齡化的結(jié)構(gòu)問題。剛才還有考慮超度老齡化，2050年以后是兩個養(yǎng)一個人，使人力資本提得非常高，老年人要有財富，購買力非常強，否則是不可遏制的危機。關(guān)于這個問題，我們在這里先不做討論。
2012-07-01 15:54:25
- 楊燕綏:
看看中國人口老齡化的進度。中國在國內(nèi)統(tǒng)計口徑是2000年左右進入老齡化，65歲的人占到7%。按照我們的統(tǒng)計口徑，2010年老年贍養(yǎng)比是10：1，2013年勞動人口下降，到2020年統(tǒng)計口徑5：1，2050年也會統(tǒng)計口徑2：1，這只是統(tǒng)計口徑，在統(tǒng)計口徑基礎(chǔ)上，清華大學(xué)的工作團隊做了一個實際贍養(yǎng)比的研究。所謂實際贍養(yǎng)比研究，就是在15歲到64歲這個人群當(dāng)中，減去在校生，失業(yè)的人口，我們不是按照4.1的失業(yè)率，因為大家都不相信這個數(shù)據(jù)的，倒過來說有多少人在就業(yè)。還有低收入，還有提前退休，64歲以前提前退休，在國際上屬于搭便車，搭個便車，順便摟一把兔子草。所以，把這四種人減掉，當(dāng)然這個統(tǒng)計口徑比較難，怎么確定？我們確實著實下了一番功夫。把這四種人減掉，我們看到的結(jié)果，在2010年統(tǒng)計口徑為10：1的時候，我們實際上是5：1。還有一個問題沒有處理，就是6億農(nóng)村勞動人口假設(shè)充分就業(yè)，因為他們是家庭聯(lián)產(chǎn)承包，有一個算一個就業(yè)，但很難分解，我們考慮4個變量，我們看到的是5：1。也就是說中國在2010年，2010年進入老齡化，2020年進入深度老齡化，我們老齡人口消費能力非常低，我們不能滿足一個現(xiàn)象，恰恰這個現(xiàn)象導(dǎo)致中國政府從08年喊到現(xiàn)在拉動消費，以后老齡人口占到20%、30%、40%，他們這么低的消費能力，服務(wù)三產(chǎn)占到60、70、80，誰來買單。中國經(jīng)濟平穩(wěn)發(fā)展就會遇到問題，實際上現(xiàn)在老年人的消費能力低抑制了購買力的問題。
2012-07-01 15:54:48
- 楊燕綏:
這是按照聯(lián)合國的統(tǒng)計，我們看到三種人口發(fā)展趨勢，有很多人口專家已經(jīng)講過我不再講了。我們看到這樣發(fā)達(dá)國家，他們從進入到深度到超老齡化，這是一個緩慢的過程，唯獨中國過去30年計劃生育，少生了近4億人口，同期我們的老年人的壽命延長了很多，所以我們比起德國、日本戰(zhàn)后的問題，他們是兩面楚歌，中國還有三面楚歌，嚴(yán)重的收入分配不公，低收入人群自己養(yǎng)自己，實際上中國面臨著三面楚歌，我們看中國老人贍養(yǎng)的負(fù)擔(dān)，像劉翔一樣一下子飛出去了。在這么短的時間里，西方國家解決了養(yǎng)老金的問題，養(yǎng)老資產(chǎn)的問題，老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)的問題，而中國的彭宇事件告訴我們這三個準(zhǔn)備沒有做好，在這么快的時間里，能不能把這個事情做好，上午有些專家認(rèn)為還不著急，我認(rèn)為已經(jīng)是亟待解決的問題。
2012-07-01 15:58:13
- 楊燕綏:
從發(fā)達(dá)國家進入老齡化、深度老齡化、超老齡化，從時間表來看，應(yīng)該說50年代，1975年到1980年，還有2050年，有這三個時間表。我們知道在50年代以后，一些發(fā)達(dá)國家進入老齡化，一九五幾年到1960年已經(jīng)進去了，雖然制度不同，德國搞保險，英國搞國民福利，美國搞老齡餐補貼型的活動，雖然不同，但是是相對完善，保障了和諧關(guān)系。到1975年，這些國家進入深度老齡化，原來三個模式是不同的，這個期間出現(xiàn)相同的模式。如果家里老人多，要出去多掙錢，出去一看，不容易找工作，被計算機替代了，會跟老年人說存點錢，道理是一樣的。這個期間大家強調(diào)個人賬戶、服務(wù)體系、養(yǎng)老金保值，他們在強化這個問題。接著在深度老齡化的問題上還在深化的時候，也就是他們當(dāng)今在強化什么呢？提高退休年齡，增加繳費年限等等，都在做這樣的微調(diào)。但從時間表來看，美國還是最積極的，我非常同意鄭老師講到的，美國很多問題有戰(zhàn)略但不一定有規(guī)劃，但是在老齡化的問題上規(guī)劃非常的清晰，所以美國實際上每一個動作都是提前40年-50年，美國在2025年進入深度老齡化，1974年就搞了公務(wù)員退休收入保障法，把養(yǎng)老金保值等問題都提出來了，美國在這個方面是最提前的，聯(lián)合國文件當(dāng)中一直喊老齡化，實際美國人口老齡化狀況比歐洲狀況好得多。中國老齡化的速度是美國的三倍，但中國到現(xiàn)在，養(yǎng)老金的積累只是1%。別看表面上我們的負(fù)債不多，美國有14萬億的負(fù)債，但還有18萬億的養(yǎng)老基金屬于職工個人的。
2012-07-01 15:59:29
- 楊燕綏:
第二個問題，老齡人口贍養(yǎng)挑戰(zhàn)公共政策。我們跟統(tǒng)計人口對接去研究有效老齡人口贍養(yǎng)比，它的意義在于，綜合分析了勞動年齡人口就學(xué)、就業(yè)、健康、收入退休年齡，這些公共政策的因素，可以相對準(zhǔn)確估計勞動年齡人口的贍養(yǎng)能力和測算老齡人口贍養(yǎng)比。在這個過程中揭示公共政策和社會老齡化的正負(fù)關(guān)系，如果公共關(guān)系到位的話，老齡人口可以產(chǎn)生老齡人口紅利，因為我們的社會生產(chǎn)力不斷提高，現(xiàn)在是賣方市場，逐漸進入到買方市場，讓三個勞動者努力工作，贍養(yǎng)四個老人，老人有錢，他們可以消費，企業(yè)就有訂單，社會就更加和諧了。所以，實際上老年人口真的不是負(fù)擔(dān)，因為現(xiàn)在是賣方市場。站在這個角度看，老年人必須有自己的資產(chǎn)，才能有購買力。如果公共政策不這樣去引導(dǎo)，沒有實現(xiàn)這種效果，沒有老齡人口的紅利，那可能會出現(xiàn)五面楚歌。像郭志剛老師講的，我們的計劃生育政策滯后、社會保障滯后、老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)滯后、老年護理滯后，這些政策都滯后，最后到了老年人口最嚴(yán)重的時候，他們要生兩個孩子，養(yǎng)兩個老人，幫著一個低收入的，還扶著一個殘疾的，這么多的問題，還得容忍兩個提前退休的，五面楚歌。所以，這是它跟公共政策之間的正面關(guān)系和負(fù)面關(guān)系。
2012-07-01 16:02:56
- 楊燕綏:
為制定老齡社會發(fā)展規(guī)劃和實現(xiàn)老齡人口紅利奠定了一個理論的和方法的基礎(chǔ)，這是我們致力于研究有效人口贍養(yǎng)比的價值。針對這個問題，我們看到應(yīng)對人口老齡化的積極公共政策，我們列出了一個目錄。首先，中國亟待進行養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)調(diào)整，盡快建立中央統(tǒng)籌基礎(chǔ)養(yǎng)老金和改善生活的個人賬戶，既然要改善個人賬戶，就應(yīng)該把受托人、低費或免費的服務(wù)體系、養(yǎng)老基金保值增值的策略都到位，說實在的，考量一個政府的治理能力。
2012-07-01 16:05:32
- 楊燕綏:
我們需要并行的規(guī)劃，老年人口的消費能力和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，就是剛才說到的，當(dāng)我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)從現(xiàn)在的，服務(wù)業(yè)從現(xiàn)在的30%，它創(chuàng)造的產(chǎn)值從GDP的30%到了70%，我們接近于發(fā)達(dá)國家了。但是這個時候，我們的65歲以上的老齡人口將近30%了，如果他們沒有購買力，這些服務(wù)業(yè)誰去買單，服務(wù)人口是IT和金融，他們的人力資本是非常高的。誰去買單？難道都靠政府買單嗎？還要靠坐在那里消費的老年人買單，老年人得有錢啊，所以把這兩個問題放在同一個時間表里去討論。所以我現(xiàn)在最怕地方政府制定發(fā)展規(guī)劃搞翻兩番，最怕這句話，不知道他們翻兩番要翻到哪里去，現(xiàn)在中國是按照倒計時解決問題，不能翻兩番。
2012-07-01 16:05:52
- 楊燕綏:
第三，完善我們的計劃生育政策，計劃生育政策永遠(yuǎn)是正確的，因為人的資源需要一個結(jié)構(gòu)性的問題。所以計劃生育是對的，但是計劃生育不等于永遠(yuǎn)是一孩家庭，計劃的內(nèi)涵要與時俱進，所以中國該適時出臺間隔型的二孩政策。
2012-07-01 16:06:45
- 楊燕綏:
第四，完善教育和提高人力資本，要提高薪酬占GDP的比重，我們不能容忍勞動力簡單再生產(chǎn)，那是工業(yè)化早期的經(jīng)濟發(fā)展模式，別說工業(yè)化后期，現(xiàn)在是信息化時代，勞動力簡單再生產(chǎn)的話，沒有消費能力，也沒有投資能力，在土地資本勞工的基礎(chǔ)上需要調(diào)整創(chuàng)新，中國發(fā)展模式什么時候能形成呢？所以，實際上這個比例必須要提高。
2012-07-01 16:07:23
- 楊燕綏:
第五，加快發(fā)展服務(wù)業(yè)，增加就業(yè)崗位和就業(yè)率。現(xiàn)在討論提高退休年齡的問題，有年輕人說老年人占了崗位不走。我做一個節(jié)目，你們是否認(rèn)為崗位被老年人占了呢？他們認(rèn)為是的。就業(yè)在于產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，一、二產(chǎn)業(yè)的就業(yè)環(huán)境不斷下降，只有服務(wù)業(yè)是創(chuàng)新的，服務(wù)業(yè)創(chuàng)造的崗位最多。最主要的是盡快發(fā)展服務(wù)業(yè)，增加就業(yè)崗位和就業(yè)率，從而提高年輕人贍養(yǎng)能力。
2012-07-01 16:08:13
- 楊燕綏:
第六，規(guī)范房地產(chǎn)市場，確保老職工房產(chǎn)權(quán)益和失地農(nóng)民的補償。我們都說我們未富先老，但是事實上，如果農(nóng)民在土地上的權(quán)益和我們50后、60后老職工的房產(chǎn)一樣，能夠有真正的價值，我們甚至可以在一天之內(nèi)解決未富先老，從未富先老為即富即老，最近很多電視節(jié)目都在講一個很可憐的老人，但是他有一套房子，那么多年輕人圍著老人轉(zhuǎn)，老人像一個富翁，為什么？因為他有一套房子。50后、60后的老職工有房子，為什么窮呢？關(guān)鍵是房子怎樣變現(xiàn)為價值，現(xiàn)在缺乏公共政策。
2012-07-01 16:09:28
- 楊燕綏:
第七，鼓勵推遲領(lǐng)取養(yǎng)老金，中國政府現(xiàn)在考慮這個問題，十二五規(guī)劃討論一下，不等于馬上就要執(zhí)行。中國把退休時間、領(lǐng)取養(yǎng)老金等等都變成剛性的政策，現(xiàn)在應(yīng)該讓有條件的一部分人先打破這種剛性，尤其是55歲的女副教授，盡管清華大學(xué)并不要求我退休，但是我覺得55歲的女副教授要求她們退休是非常不公平的，30歲博士念完了，55歲，25年，剛把課講完了，人力資本就結(jié)束了，所以從這些有條件的人先讓他們彈性退休，然后逐漸打破剛性以后，逐漸提高退休年齡。
2012-07-01 16:09:45
- 楊燕綏:
第八，中國需要強制婚檢和孕檢。我覺得前幾年取消婚檢是非常形而上學(xué)的簡單公共政策，應(yīng)該讓醫(yī)療政策加強保密，不要泄露個人隱私，但不能取消，這是因噎廢食。因為取消強制婚檢，導(dǎo)致新生兒中30%的兒童有殘疾，出現(xiàn)大量的腦癱，這是很可怕的事情。
2012-07-01 16:10:41
- 楊燕綏:
最后，培育老年服務(wù)團購和老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)化鏈條。很多人講到老年服務(wù)業(yè)的問題，課件里畫了一個結(jié)構(gòu)圖，這是我們申請社科基金的時候，畫了一個老年服務(wù)需求和結(jié)構(gòu)圖。這里有一個非常核心的思想，現(xiàn)在是買方市場，要站在買方的角度，讓信息不對稱的老人團購、推動市場，我們看到中國國內(nèi)的現(xiàn)象，上午有同志講，標(biāo)準(zhǔn)怎么定，價格怎么定，國外是站在賣方的角度，比照單位行為和企業(yè)行為，變?yōu)槠髽I(yè)行為，房地產(chǎn)商、保險，他們有他們的利益，如果缺乏規(guī)范，讓他們這樣做下去是沒有結(jié)果的，甚至出現(xiàn)以養(yǎng)老的名義炒地皮，老年人200%、300%愿意住的房子，規(guī)定多人不住，不允許養(yǎng)寵物，還不允許扎堆養(yǎng)老，導(dǎo)致老人都不愿意去住。等他們賣不動，就會當(dāng)房地產(chǎn)賣掉，甚至當(dāng)五星酒店賣出去。這些私營的房地產(chǎn)商，打著老年服務(wù)產(chǎn)業(yè)的旗號去占地皮，不一定做成養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)。我們現(xiàn)在是買方市場，必須站在買方角度，按照買方的需求形成團購，打造龍頭，我們叫養(yǎng)老信托集團，從而帶動整個產(chǎn)業(yè)化。
2012-07-01 16:11:44
- 楊燕綏:
最后，在這樣的基礎(chǔ)上，我簡單給大家說一個框架，因為我們正在研究過程中。老齡社會發(fā)展需要規(guī)劃，如果我們政府沒有這樣的一個規(guī)劃，現(xiàn)在房地產(chǎn)商來了，他要占地皮，說缺多少老年人的床位，缺什么，他都可以做，實際上把地皮給了他，他不一定這樣做，最后還是缺乏規(guī)劃。我們應(yīng)該把發(fā)展老齡產(chǎn)業(yè)變成嚴(yán)格的倒計時，有時間表和量化的規(guī)劃，才能治理這種行為。
2012-07-01 16:14:39
- 楊燕綏:
現(xiàn)在從理論上說，根據(jù)買方市場的原理，還有老年經(jīng)濟學(xué)告訴我們，人類一生的貢獻在不同時間段不一樣，退休之前說你能夠工作創(chuàng)造價值，退休后的工作在于消費，你消費給企業(yè)拉來了訂單，這也是貢獻。基于買方市場的原理、老年經(jīng)濟學(xué)的理論，我們要積極地將上述說到的公共政策記入戰(zhàn)略規(guī)劃。這樣就可以實現(xiàn)老齡人口在消費能力、納稅能力、投資能力、就業(yè)能力方面的經(jīng)濟貢獻，對于這些經(jīng)濟貢獻進行定量研究、定性研究，就會形成老年人口紅利，當(dāng)然這些研究還在初步階段。請各位指正。
2012-07-01 16:15:30
- 主持人李寶庫:
楊教授從幾個方面論證了人口老齡化對社會的影響，提出了政策規(guī)劃建議，給我們很好的啟迪。謝謝。下面我們請北京師范大學(xué)城市與區(qū)域規(guī)劃研究所所長周尚意教授發(fā)言。
2012-07-01 16:16:37
- 周尚意:
尊敬的主持人，尊敬的會議組織方，在座的專家、各位朋友，我在這里非常感謝給我這樣一個機會聆聽各位的報告，向各位學(xué)習(xí)。同時，也把我們研究的一些小小的心得和大家進行分享。我的題目是“城鎮(zhèn)發(fā)展與老年宜居環(huán)境建設(shè)研究”。
2012-07-01 16:17:03
- 周尚意:
今天聽了多位的報告，多數(shù)是從社會科學(xué)角度來考慮的。我們這個學(xué)科的出身的是理科偏工科，我們對軟環(huán)境這方面不如各位，但是我們想從硬環(huán)境這方面談一些我們小小的研究心得。
2012-07-01 16:17:24
- 周尚意:
我匯報的重點分為三個方面，由于時間關(guān)系我就不念了。
2012-07-01 16:18:09
- 周尚意:
首先，匯報一下未來中國人口老齡化對城鎮(zhèn)化的挑戰(zhàn)和機遇。我分析的技術(shù)路線是這樣的：首先，確定人口老齡化與城鎮(zhèn)化的空間組合關(guān)系，這時候選擇人口指標(biāo)、城鎮(zhèn)化指標(biāo)進行疊加，找到在中國不同區(qū)域的一種組合關(guān)系，然后提出根據(jù)不同地域類型面對的挑戰(zhàn)和機遇。我們選擇的指標(biāo)，第一是中國老年人口空間分布，從這張圖上，這張圖是依據(jù)當(dāng)時北京大學(xué)多學(xué)科課題組提供的數(shù)據(jù)，這張圖可以看到，在不同的省區(qū)，在一級行政區(qū)，老年人口的數(shù)量有很明顯的差別。
2012-07-01 16:18:25
- 周尚意:
第二個指標(biāo)是中國老年人口的比例，有絕對數(shù)之后，還要看一下在一個省區(qū)之內(nèi)的老年人口比例，這個時候我們看到老年人口比例比較大的省區(qū)主要集中在長江的中游和下游地區(qū)，以及遼寧省。
2012-07-01 16:18:57
- 周尚意:
第三個指標(biāo)是人口老齡化發(fā)展速度，我們看到也是有明顯的區(qū)域差異。
2012-07-01 16:19:09
- 周尚意:
最后一個指標(biāo)選擇了城鎮(zhèn)化，也就是城鎮(zhèn)化人口占區(qū)域總?cè)丝诒壤闹笜?biāo)。我們看到城鎮(zhèn)化水平的差異也是非常明顯。應(yīng)該說，在胡煥庸線兩側(cè)的城鎮(zhèn)化率有明顯的差異。
2012-07-01 16:19:20
- 周尚意:
人口老齡化、城鎮(zhèn)化的組合關(guān)系是什么呢？我們首先進入第一個組合，我們看到這里有兩個坐標(biāo)軸，橫坐標(biāo)是2000年的老年人口的比例數(shù)，縱坐標(biāo)是2010年人口的增加比數(shù)，把圓點定在均值上。
2012-07-01 16:19:40
- 周尚意:
第二是人口老齡化和城鎮(zhèn)化組合的組合類型，我們看到可以分為四個象限、八個類型。我們選擇更多指標(biāo)的話，可以看到中國人口老齡化和城鎮(zhèn)化組合的關(guān)系是多種多樣的，因此針對不同地區(qū)，應(yīng)該給予不同的發(fā)展政策。這也是今天我聽到所有報告當(dāng)中，我們基本上是針對全國以及全國當(dāng)中的城市和鄉(xiāng)村這兩類來討論的，而沒有討論省區(qū)之間非常大的差異性。
2012-07-01 16:20:05
- 周尚意:
人口老齡化在一定程度上制約了城鎮(zhèn)化，因此我們要降低人口老齡化對城鎮(zhèn)化的制約。城鎮(zhèn)化的程度遭遇到人口老齡化的瓶頸，隨著人口老齡化程度的加深，經(jīng)濟等原因使得鄉(xiāng)村老年人遷居城市的意愿較低，或者在城市打工之后，他們在中老年的時候一定要老死在鄉(xiāng)村原籍的，這很可能影響到中國城鎮(zhèn)化水平的進一步提高。
2012-07-01 16:20:46
- 周尚意:
第二，鄉(xiāng)村一體化的進程也要受到一定的阻礙，我們知道在中國未來相當(dāng)長一段時間之內(nèi)，在鄉(xiāng)村和城市老年人享受的養(yǎng)老設(shè)施，不管是專用的養(yǎng)老設(shè)施還是共享的養(yǎng)老設(shè)施，都會有明顯的差異。
2012-07-01 16:21:31
- 周尚意:
人口老齡化對中國城市競爭力會有一定影響。但是，盡管是我們將面臨的是基礎(chǔ)設(shè)施一步到位的資金壓力大這樣一個嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，但我們還有兩個機遇，一個機遇就像剛才前面各位專家提到的，它將會增加社會服務(wù)業(yè)的就業(yè)機會，促進城市產(chǎn)業(yè)升級。第二，它可以推動基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，提高城市基礎(chǔ)設(shè)施競爭力。應(yīng)該說，現(xiàn)在是一個刻不容緩的時機，如果在這個時期，中國不能在城鄉(xiāng)建設(shè)硬環(huán)境這方面制定一個非常清晰、明確的戰(zhàn)略目標(biāo)和具體的標(biāo)準(zhǔn)，并開始執(zhí)行的話，我們未來將會花更多的錢在城鄉(xiāng)建設(shè)上面不斷地翻建，因為我們的措施都不適合殘疾人和老年人。我們意識到了這個問題，就要讓基礎(chǔ)設(shè)施一步到位，我們要修臺階，就讓臺階可以讓殘疾人行走，我們要修一個房子，讓這個房子適合老年人居住。這樣的話，我們就能夠?qū)崿F(xiàn)在一個未富先老的社會當(dāng)中，更節(jié)約成本、高效養(yǎng)老。
2012-07-01 16:21:42
- 周尚意:
我們提供的三大對策，這三大對策由于時間的關(guān)系，我就不一一說了。主要強調(diào)的是針對不同的地域，我們要提出不同的政策。
2012-07-01 16:22:50
- 周尚意:
最后一條，應(yīng)該合理的分布養(yǎng)老設(shè)施，提高城鄉(xiāng)基礎(chǔ)設(shè)施的利用率。如果不從空間上做一個合理布置的話，我們就會遍地開花，到處建，建完以后，有的地方利用率好，用的地方供不應(yīng)求，有的地方限制，就像醫(yī)院一樣，要求醫(yī)院增加新設(shè)備，但是有些醫(yī)院沒有人看病，我們都要到好醫(yī)院里來。好醫(yī)院有好的設(shè)備，所以鄉(xiāng)村設(shè)備就浪費了。我們在老年設(shè)施建設(shè)的時候要避免走這樣的彎路。
2012-07-01 16:23:00
- 周尚意:
差異化的區(qū)域應(yīng)對措施有八類，由于時間的問題就跳過去不一一說了。
2012-07-01 16:23:58
- 周尚意:
第二，我要匯報的是人口老齡化對城鄉(xiāng)居住條件、居住環(huán)境和建設(shè)規(guī)劃的新要求。這三個主題詞是針對三個空間尺度，居住條件指的是建設(shè)內(nèi)部，居住環(huán)境是指小區(qū)，建設(shè)區(qū)劃是指區(qū)域的，在不同空間尺度上應(yīng)該有不同的戰(zhàn)略目標(biāo)以及規(guī)劃要求。我們在這個問題上的技術(shù)路線，是先分析中國宜居環(huán)境的規(guī)劃現(xiàn)狀，分析外國老年宜居環(huán)境建設(shè)經(jīng)驗研究，還有我國未來環(huán)境建設(shè)的新要求。
2012-07-01 16:24:09
- 周尚意:
我們發(fā)現(xiàn)我國老年宜居環(huán)境建設(shè)和現(xiàn)狀有三個特點，軟環(huán)境現(xiàn)在起步非常快了，但是硬件環(huán)境的標(biāo)準(zhǔn)和理念有滯后，和國外比確實有差距，而且在執(zhí)行上也是有差距的。第三個特點，不同省區(qū)之間城鄉(xiāng)差異也是明顯的。
2012-07-01 16:25:06
- 周尚意:
我們首先看一下老年人和其他人群共享的硬件環(huán)境，這時候我們發(fā)現(xiàn)盡管有發(fā)展，但是還是有差距。時間有限，就不一一說了。
2012-07-01 16:25:16
- 周尚意:
這是我們做的若干個共享設(shè)施省區(qū)間的差異分析圖，只不過展現(xiàn)出來兩幅圖，我們發(fā)現(xiàn)窮的地方，公共設(shè)施的密度還不錯，這是我們目前的一個現(xiàn)狀，深色部分全部在西北這部分，在西部地區(qū)。我們再看一下專項設(shè)施，專項設(shè)施到東部的密度個別省份還不錯。這時候我們發(fā)現(xiàn)在不同的地方，為什么在西部共享還好，在東部共享很差呢，這是因為我們沒有考慮區(qū)域的差異。
2012-07-01 16:25:28
- 周尚意:
我們做了很多具體的個案，這個個案是在北京做的，看到涉老設(shè)施共享有17類，我們做調(diào)查，17類分布的。利用我們地理衛(wèi)星系統(tǒng)分布工具，我們發(fā)現(xiàn)有些涉老設(shè)施是跟著走的，這樣一個涉老設(shè)施在這里，其他跟著走，有一個牽動的、扎根的現(xiàn)象。未來政府規(guī)劃成那樣，但是社會內(nèi)部有自身的空間布局規(guī)劃，你在這里建什么，他不在這里建，他在那里找其他的扎堆去建，他不希望扎堆建，又拼命地拉開距離，就像自行車，我們不能建立一個托拉斯，因為自行車在每個十字路口都需要，但也有些設(shè)施需要扎堆，我們做了一些研究，這個研究也已經(jīng)發(fā)表了。從中心到郊區(qū)，不同的社區(qū)當(dāng)中，它的共享設(shè)施本身密度是不一樣的。因此，政府應(yīng)該在城市邊緣地區(qū)加大投入，在有商業(yè)驅(qū)動的地方，就不用管了，在沒有商業(yè)驅(qū)動的那些地區(qū)，政府應(yīng)該有它自己的一些規(guī)劃要求。
2012-07-01 16:26:05
- 周尚意:
這是鄉(xiāng)村的案例，我們調(diào)查了8個省區(qū)，我的學(xué)生利用兩個假期下去調(diào)查，調(diào)查出來后發(fā)現(xiàn)，在中國鄉(xiāng)村目前專項設(shè)施和共享設(shè)施利用的不好，層級越低的，用得越不好。未來我們不能在村鎮(zhèn)一級設(shè)更多的養(yǎng)老專項設(shè)施，目前都是利用率不足，而是加強鄉(xiāng)村到鄉(xiāng)鎮(zhèn)和縣的可達(dá)性，我的公交和道路好的話，我會迅速地抵達(dá)這個縣城，用那個地方更好的設(shè)施。這樣的話，可以解決目前低效建設(shè)的問題。
2012-07-01 16:28:28
- 周尚意:
國外的經(jīng)驗是這樣的，分四個階段，前面有專家提到了，尤其是楊教授前面說到了，我就不說了。
2012-07-01 16:29:08
- 周尚意:
國外老年宜居的理念，我們梳理了一下，分為安全、便利和舒適，安全最低，便利其次，舒適要求是最高的，這里加深的部分是涉及到硬件環(huán)境的部分。這是我們做的美國的共享設(shè)施的空間分布圖，我們找了不同的指標(biāo)，最后發(fā)現(xiàn)，在美國實際上是針對不同地區(qū)進行不同布局的指導(dǎo)。德國的養(yǎng)老設(shè)施，對四到五類的養(yǎng)老規(guī)劃空間分布做了分析。大家看右下角這張圖，我們看到前面幾張圖，空間差異非常大，但是看右下角的，需要照顧老年人的入住率，這大致是均等的，也就是說經(jīng)過反復(fù)的政策調(diào)整，盡管我們區(qū)域差異很大，但是讓各個地方的老年人，需要照顧老年人的入住率是一樣的，我想在座的所有學(xué)者，我們給國家提建議以后，若干年之后看看調(diào)整的結(jié)果是否公平的，是否達(dá)到高效。今天在這里提很多建議，五年以后我們驗證一下我們提的建議是損招還是好招，我們能否看得出來？
2012-07-01 16:29:48
- 周尚意:
這是美國的殘疾人法案，有具體規(guī)定的圖，特別的細(xì)，應(yīng)該是一大塊，包括洗手池、便池、男的和女的都不一樣，還有道路、碼頭，老年人、殘疾人應(yīng)該怎樣。更高一級是什么呢？對不同區(qū)域是什么樣的要求，我想向住建部標(biāo)準(zhǔn)局的領(lǐng)導(dǎo)提個建議，中國是否能夠有適合中國特色的標(biāo)準(zhǔn)，分為建筑、小區(qū)和區(qū)域的三類標(biāo)準(zhǔn)。國外的研究不說了，針對安全、便利提出了具體的要求，以及對中東西部不同階段性的要求。
2012-07-01 16:30:27
- 周尚意:
最后我們在中國老齡協(xié)會傳書會長和保華會長的大力支持下，做了一些試驗性的檢驗。
2012-07-01 16:31:34
- 主持人李寶庫:
剛才周教授對城鎮(zhèn)發(fā)展和老年宜居做了很好的發(fā)言。最后，中國社會科學(xué)院文化研究中心副主任賈旭東研究員發(fā)言。他發(fā)言的題目是“人口老齡化與文化建設(shè)”，大家歡迎。
2012-07-01 16:32:16
- 賈旭東:
謝謝主持人，大家下午好。我和大家分享的是人口老齡化與文化發(fā)展。因為文化的概念是社會科學(xué)領(lǐng)域當(dāng)中一個混亂的概念，首先在這個研究當(dāng)中，對文化概念的理解就很復(fù)雜。我從兩個方面理解文化概念，把文化作為一個名詞，文化代表人類實踐活動的成果，包括物質(zhì)的成果和精神的成果。在實踐層面上，我們現(xiàn)在通常所講的文化、體育、旅游、教育組成的內(nèi)容。
2012-07-01 16:33:23
- 賈旭東:
第二個層面，把文化作為一個動詞，文化是人類適應(yīng)自然環(huán)境、社會環(huán)境變化的一種應(yīng)對機制。我更多的是從這樣一個層面來考慮人口老齡化對文化的影響，以及文化如何在應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略中發(fā)揮作用。
2012-07-01 16:33:46
- 賈旭東:
今天我給大家分享三個題目，第一，簡單介紹一下人口老齡化對文化發(fā)展的影響。第二，文化在應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略中有什么樣的作用。第三，應(yīng)該如何發(fā)揮文化在應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略當(dāng)中的重要作用。
2012-07-01 16:33:58
- 賈旭東:
這里有一個簡單的文化和人口老齡化之間的關(guān)系圖，人口老齡化雖然簡單來講是人口占社會總?cè)丝诋?dāng)中超過60歲或者65歲的，甚至在超高齡社會是75歲以上的人口的比例，這種量的變化。但是，這種量的變化，也會帶來一些質(zhì)的變化。所以我們理解，人口老齡化提出了一些問題，從文化角度來說的話，是和現(xiàn)有的文化政策和現(xiàn)有文化的制度安排的一種不適應(yīng)，或者一種沖突，這是我們需要解決的一個問題。
2012-07-01 16:34:10
- 賈旭東:
人口老齡化對文化發(fā)展的影響，我想主要通過四個途徑，對我們社會文化產(chǎn)生影響。第一，人際傳播的途徑。第二，亞文化的作用的機制，主要是老年群體的行為模式、生活模式。第三，社會存在的作用機制，就是人口老齡化的建設(shè)和發(fā)展，以及對文化作為一種社會意識形式、社會意識形態(tài)的影響。第四，社會實踐的創(chuàng)造機制，這主要是講人類在應(yīng)對人口老齡化各種戰(zhàn)略時，可能對文化發(fā)展帶來一種影響。
2012-07-01 16:34:55
- 賈旭東:
剛才我也講了，人口老齡化對文化發(fā)展的影響，同樣，不諱言，是有負(fù)面影響的，但是它的影響會有三個層面，一是表現(xiàn)在觀念的層面，二是制度層面，三是行為層面。從影響的性質(zhì)，它可能會有積極的影響，也可能有消極的影響。至于是積極的影響還是消極的影響，關(guān)鍵還在于應(yīng)對的行為。
2012-07-01 16:35:26
- 賈旭東:
在這里面更多的要考慮到它的負(fù)面的和消極的影響，這種消極影響可能會產(chǎn)生于三個方面：一種是如果應(yīng)對不當(dāng)，可能會產(chǎn)生觀念沖突和文化分裂。我們講的老齡社會，它應(yīng)該是不分年齡的、平等的社會。如果應(yīng)對不當(dāng)，由于年齡的問題，會出現(xiàn)比如現(xiàn)在討論的退休年齡的問題，面臨退休的、年輕人在崗位上會產(chǎn)生一些問題。第二方面是信仰迷失或邪教泛濫。第三是認(rèn)同危機和活力的下降。
2012-07-01 16:35:40
- 賈旭東:
這是負(fù)面的消極影響。當(dāng)然，正面的、積極的影響還是很重要的，因為人口老齡化對文化發(fā)展提出了新的挑戰(zhàn)，對文化發(fā)展提出了許多新的課題，也提供了很多新的機遇。特別是我們應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略的豐富實踐，它賦予文化發(fā)展很多豐富的新內(nèi)容。
2012-07-01 16:36:13
- 賈旭東:
這是我要跟大家分享的第一個方面的內(nèi)容。
2012-07-01 16:36:40
- 賈旭東:
第二方面的內(nèi)容，文化在應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略當(dāng)中有什么樣的作用。這里面我們更多的是講，進入老齡階段之前，實際上很多人不能把自己的理想和自己的工作很好的結(jié)合起來，所以可能是為工作而忙碌。進入退休年齡后，經(jīng)驗豐富，實踐經(jīng)歷增加，在退休以后會為人的自由全面發(fā)展提供創(chuàng)造條件，進入老年階段，可能成為人自由全面發(fā)展的黃金時期。所以，我們講在人口老齡化這個時候，整個社會要轉(zhuǎn)變一個觀念，不能把老年人看作是一個被動的、需要照料的一個客體，應(yīng)該把老年人看作為一個積極的主體，而且他要實現(xiàn)自我的價值，實現(xiàn)自己個人的自由全面發(fā)展。要從這樣一個角度來思考文化在這當(dāng)中的作用。
2012-07-01 16:36:51
- 賈旭東:
從這個角度來看，老齡化和社會制度的安排，和公共政策之間的沖突，是需要解決的問題。老年人口由于退休性制度的安排，會成為社會編外人。不是社會不要老年人了，而是你退休了，從公共部門，比如政府機關(guān)、事業(yè)單位、國有企業(yè)，從這里面退出來。但是在私營部門，在很多的地方，其實不存在著退休性的制度安排。至于能不能充分就業(yè)，還是另外一回事，至少在制度上是不存在的。所以，我們想，從文化的角度，我們希望能夠創(chuàng)造更多的老年人重返社會的機會，提高老年人的社會化程度。
2012-07-01 16:37:50
- 賈旭東:
上午有很多教授講到開發(fā)老年人的人力資源，我想和我談的是一個意思，但是從文化角度要給老年人創(chuàng)造更多的實現(xiàn)自己價值和實現(xiàn)自由全面發(fā)展的條件。
2012-07-01 16:39:24
- 賈旭東:
至于文化發(fā)展對人口老齡化的作用，實際上它不可能改變?nèi)丝诶淆g化的進程，也不可能去加速或者延緩老齡化的速度。但是，文化對人口老齡化仍然具有重要的影響。這種影響，通過文化環(huán)境和文化條件的營造，它對人口老齡化進程的社會軌跡有影響，比如它是和諧、平穩(wěn)、順暢的，還是在沖突、動蕩、曲折當(dāng)中完成的，實踐證明有這么一個過程。
2012-07-01 16:40:05
- 賈旭東:
第二方面，人口老齡化的結(jié)果。形成的老齡社會是一個什么樣的社會，未來老齡社會向什么方向發(fā)展，文化在這方面有重要的影響。
2012-07-01 16:40:21
- 賈旭東:
下面介紹第三方面的問題，如何發(fā)揮文化在應(yīng)對老齡化戰(zhàn)略中的作用。在介紹這個之前，談一下我們的立場，仍然是把老年人作為社會積極主體來看待，分析老年人的文化需求。針對老年人的文化需求，我們進行文化政策的一些調(diào)整。在這里面，我們把老年人的文化需求分為七個方面。
2012-07-01 16:41:03
- 賈旭東:
第二個要介紹的，我們對老年文化的概念要有一個新的理解。老年文化不是通常指的老年人的文化生活。其實老年文化生活只是老年文化當(dāng)中的一個，從文化學(xué)的角度來講，比如社會怎么定義老年人，是以60歲定義，還是以65歲定義，還是以70歲定義。第二，老年人的生存文化，老年人的時間分配，他的思維模式的變化、生活模式的變化等等這些方面。在這里面，因為我們從剛才說的老年人的文化需求，還有對老年人文化的理解，我們單單看老年人的文化生活，其中我們可以看到，老年人文化生活存在著嚴(yán)重失衡的現(xiàn)象。
2012-07-01 16:41:41
- 賈旭東:
文化如何在人口老齡化中發(fā)揮積極的作用呢？第一方面，推動觀念變革以及適時把觀念成果制度化。比如要形成與人口老齡化發(fā)展要求相適應(yīng)的老年人觀、老年社會觀和新的孝道文化觀，并且根據(jù)老齡化的進程，適時將這些觀念變革成果轉(zhuǎn)化為新的退休制度安排，社會保障制度，公共文化服務(wù)制度等這些制度安排。
2012-07-01 16:42:52
- 賈旭東:
第二個方面，優(yōu)化公共文化服務(wù)結(jié)構(gòu)。適應(yīng)人口老齡化的需求，特別是老年人對公共文化服務(wù)的需求，提升為老公共文化服務(wù)水平、能力和滿意度，充實和調(diào)整公共文化服務(wù)內(nèi)容與結(jié)構(gòu)，將養(yǎng)老活動場所、養(yǎng)老設(shè)施和基層公共文化設(shè)施進行有機整合，因為現(xiàn)在我們在基層、在街道這個層面，甚至在社區(qū)層面，各類設(shè)施，比如養(yǎng)老設(shè)施、文化設(shè)施、教育設(shè)施等等是分立的，這些分立，一方面是資源的浪費，另一方面利用不足。另一方面，還無法有效滿足社會各個層面人的需求，其中包括老年人公共文化需求。所以，國家在構(gòu)建公共文化服務(wù)體系的時候，特別在基層公共文化服務(wù)設(shè)施的構(gòu)建當(dāng)中，要充分考慮到各類設(shè)施養(yǎng)老怎么去整合。
2012-07-01 16:44:21
- 賈旭東:
第三個方面，提高教育改革發(fā)展的系統(tǒng)化應(yīng)對能力。這里面我們也是同樣覺得，應(yīng)對人口老齡化，不僅僅是老年人的問題，而是不同年齡序列的人，都要考慮到怎樣應(yīng)對的問題。所以，在教育領(lǐng)域中，同樣是要根據(jù)人口老齡化的進程適時調(diào)整教育結(jié)構(gòu)，尤其是要加強老年教育，同時特別重要的是要提高教育在人才培養(yǎng)過程當(dāng)中的作用，強調(diào)對創(chuàng)新人才的培養(yǎng)和素質(zhì)培養(yǎng)。
2012-07-01 16:44:49
- 賈旭東:
第四，引導(dǎo)和促進老年休閑文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展。現(xiàn)在我們國家從政策的角度積極推動文化產(chǎn)業(yè)成為戰(zhàn)略性支柱產(chǎn)業(yè)。在人口老齡化過程當(dāng)中，文化產(chǎn)業(yè)不僅僅是說要掏老年人的腰包，要讓老年人消費文化產(chǎn)品，更重要的是發(fā)揮老年人的文化創(chuàng)造的積極作用，在文化創(chuàng)新當(dāng)中發(fā)揮重要作用。這里面比如說，能不能鼓勵老年人創(chuàng)新，在文化方面的創(chuàng)新、創(chuàng)意，能不能開發(fā)更多的適合老年人文化需求的文化產(chǎn)品。我們老年休閑文化產(chǎn)業(yè)不僅僅局限在旅游和體育這些方面，不能僅僅把老年人看作是一個文化消費的群體，更重要的，同時把他們看作文化創(chuàng)意主體。把他們看作文化創(chuàng)新、創(chuàng)意的主體，這樣對我們文化大發(fā)展、大繁榮，推動我們文化發(fā)展可能會有重要的作用和影響。
2012-07-01 16:44:58
- 賈旭東:
第五，目前各個部委應(yīng)對人口老齡化的項目也好，或者在日常工作中涉及到的項目也好，我們能不能把這樣一些項目進行整合，根據(jù)文化發(fā)展需要，根據(jù)老年人文化需求，根據(jù)社會要為老年人自由全面發(fā)展創(chuàng)造條件的需求，把這些項目進行整合。比如我們能不能組織和實施21世紀(jì)中國居民健康生活方式行動計劃，因為現(xiàn)在大家看養(yǎng)生類的節(jié)目，各種養(yǎng)生的基地產(chǎn)業(yè)，這種現(xiàn)在也是魚龍混雜。怎么對居民形成健康生活方式進行引導(dǎo)，這是國家在制定人口老齡化戰(zhàn)略方面需要做的一部分。
2012-07-01 16:45:50
- 賈旭東:
第二，能否組織實施老年人口創(chuàng)業(yè)支持計劃、老年人口文化創(chuàng)意計劃和老年文化消費支持計劃等。
2012-07-01 16:48:45
- 賈旭東:
謝謝。
2012-07-01 16:49:42
- 主持人李寶庫:
賈教授講得很好，聽了他的發(fā)言，我也很有同感，老齡化對文化的發(fā)展有深刻影響。比如今天有同志講，人在一個家庭里，父親老了，孩子長大了，父親主要角色變?yōu)榇我模瑑鹤幼優(yōu)橹饕模@個東西是不以人的意志為轉(zhuǎn)移的。我們民間有一句話，30年前看父敬子，30年后看子敬父，30年，葛優(yōu)小的時候，誰家的小孩呢？是葛存壯的兒子。現(xiàn)在看了葛存壯就不認(rèn)識了，這個白胡子老頭是誰呢？是葛優(yōu)的爹。30前，他老子是主力。
2012-07-01 16:49:51
- 主持人李寶庫:
第二，他講到老年人不是被動的客體，更是能力的主體。我在中國老齡事業(yè)基金會做一些工作，其中有一點我說到，女55歲退休，男同志60歲退休，到80歲高齡，還有20多年的時間可以專心致志的做許多自己喜歡的、有益于社會的事情。舉個例子來說，在位的時候做規(guī)定動作，退下來以后，我們就要做自選動作。在位的時候做必須做的事情，退下來的時候做自己喜歡做的事情。我記得黑龍江有一位老宣傳部長，他最早提出一個觀點，叫“人生第二春” ，我去年寫了一個歌詞叫《人生第二春》，這個歌詞登在老年報上，有一位老同志看到我的歌詞很受啟發(fā)，他寫了一本小冊子，《書寫人生第二春》，印了好幾萬冊發(fā)到社區(qū)，后來他到辦公室跟我談，他說還是應(yīng)該重視老年人退下來以后如何發(fā)揮作用，他講到他的同事們，有的退下來寫文章，最后加入作家協(xié)會，成為了作家；有的人寫書法，成了書法家；有的畫畫，成了畫家；有的搞攝影，成了攝影家；有的學(xué)別的技能，都學(xué)有所成。生活質(zhì)量、生命質(zhì)量非常的好。他還有一個例子，有一個老嫂子，是體育大學(xué)的體育教授，退下來以后，雇了一個保姆，待了三年變成了癡呆老人。他說人一定要融入社會，要做一些事情，要做主動的，不要當(dāng)被動型的。所以，他講的，我覺得非常好，所以老年基金會搞了“書寫人生第二春”的書法繪畫征文攝影大賽，全國老年人投稿子非常多。剛才賈研究員講得很好。
2012-07-01 16:50:57
- 主持人李寶庫:
另外，要用新的社會觀念來引導(dǎo)社會心理，推動社會風(fēng)尚的形成。這一點我也是非常贊同。我現(xiàn)在在老年基金會，大力弘揚中華民族傳統(tǒng)美德——孝。現(xiàn)在我提出要理直氣壯談孝道，我對中華傳統(tǒng)文化做了一點點研究。以前講孝道，最怕的是愚忠愚孝。我研究了一下，孝道起源于父系社會，母系社會還沒有，母系社會當(dāng)時光知道母親，不知道父親，不成為家庭，人是野蠻狀態(tài)。到了父系社會，有父親，有母親，父母生了孩子就有了兄弟姐妹，從而有了親情，從而上升為自覺的道德意識，孝就出現(xiàn)了。五千年的文明由此開始。孝是什么理論高度呢？到了2500年前，東周的時候，孔夫子有一本《孝經(jīng)》，提出第一要養(yǎng)，第二要敬，第三要鑒真。孟子提出老吾老以及人之老。這四條是孝道的核心精髓，第一要養(yǎng)，第二在人格上尊敬，第三，不但要愛父母，還要愛天下父母，這幾條是千古不變的真理，到共產(chǎn)主義也不會錯，到了東漢的時候，距今1900年的時候，出現(xiàn)了典型的愚忠愚孝，對于封建皇權(quán)要拋棄掉。我們現(xiàn)在要建立這樣的體系，要解決養(yǎng)老問題。所以，第一要發(fā)展經(jīng)濟，我們建國60多年，改革開放30多年，經(jīng)濟有了巨大的發(fā)展。我們要有錢，第二要完善制度，合理分布好；第三要弘揚中華民族的傳統(tǒng)，今天很多教授講了，我們的家庭和子女要負(fù)起責(zé)任來，居家養(yǎng)老是基礎(chǔ)，如果居家養(yǎng)老不講傳統(tǒng)美德，敬老養(yǎng)老不講孝道，我們的任務(wù)不能很好的完成好。如果經(jīng)濟發(fā)展了，中華民族的傳統(tǒng)美德得到充分弘揚，我想中國老年人的生活不一定會比西方國家差。
2012-07-01 16:52:00
- 主持人李寶庫:
感謝各位專家的精彩發(fā)言，經(jīng)過一天緊張熱烈的研討，本次研討會四個單元的研討到此全部結(jié)束，下面讓我們以熱烈的掌聲歡迎全國老齡委常務(wù)副主任、中國老齡協(xié)會副會長陳傳書同志做總結(jié)講話，大家歡迎。
2012-07-01 16:56:47
- 陳傳書:
尊敬的各位專家、各位來賓，同志們，在全體參會同志的共同努力下，圓滿完成了所有議程，現(xiàn)在就要閉幕了。這次研討會時間雖短，但有三個特點。一是層次較高，規(guī)模較大。在今天的會議上，全國人大常委會副委員長華建敏同志，十屆全國人大副委員長蔣正華同志和全國老齡委副主任、民政部部長李立國同志分別做了重要講話。來自全國各地、各知名研究機構(gòu)在國內(nèi)外享有崇高威望的專家學(xué)者做了重點發(fā)言。另外，今天參會的不僅是講話的、講課的層次高，而且聽會的、聽課的人員層次也比較高。既包括了中央國家28個部委相關(guān)部門的負(fù)責(zé)同志，也包含了來自我們每一個省、市、自治區(qū)、直轄市、計劃單列市的老齡工作的負(fù)責(zé)同志，還有我們國內(nèi)知名的35家媒體。
2012-07-01 16:57:14
- 陳傳書:
第二個特點，這次研討會內(nèi)容豐富、質(zhì)量較好。20名專家都做了認(rèn)真的準(zhǔn)備。這一次研討會是在我國人口老齡化快速發(fā)展的新形勢下召開的，各位專家學(xué)者圍繞人口老齡化發(fā)展態(tài)勢及其影響以及積極應(yīng)對人口老齡化的戰(zhàn)略思路和對策、舉措等問題，從不同的角度發(fā)表了研究成果，提出了非常寶貴的政策建議。對于我們更加全面、更加深刻地認(rèn)識人口老齡化的發(fā)展態(tài)勢和基本規(guī)律，積極應(yīng)對人口老齡化挑戰(zhàn)，推動我們的老齡工作和老齡事業(yè)又好又快發(fā)展將產(chǎn)生積極的影響，發(fā)揮積極的作用。
2012-07-01 16:57:41
- 陳傳書:
第三個特點，我們這次會議組織嚴(yán)密、效率較高。在此我代表全國老齡工作委員會辦公室、中國老齡協(xié)會和中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會，向一向支持我國老齡事業(yè)的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位專家學(xué)者和各部門的同志們，包括我們新聞界的朋友們表示衷心的感謝。同時，向承辦本次研討會的中國老齡產(chǎn)業(yè)協(xié)會、山海樹集團、華壽養(yǎng)老/中冶寰泰再一次表示感謝。同時，也向為我們本次會議提供周到服務(wù)的京西賓館的同志們表示誠摯的謝意。謝謝大家！
2012-07-01 16:58:10
- 主持人李寶庫:
下面我宣布積極應(yīng)對人口老齡化戰(zhàn)略研討會勝利閉幕，再一次衷心感謝大家的支持和參與。（結(jié)束）
2012-07-01 16:59:10