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2012年07月05日09:55 | 中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng) www.chinagate.cn | 給編輯寫信 字號(hào)：T|T

• 主持人王建倫:

非常感謝鄭功成教授。我很贊成他的觀點(diǎn)，用積極的態(tài)度，理性的制度安排來應(yīng)對(duì)老齡化，不要被一些表面的、不合理性的數(shù)據(jù)和其他事情擾亂我們的信心。

2012-07-01 10:59:03

• 主持人王建倫:

下一個(gè)請(qǐng)中國(guó)社會(huì)科學(xué)院世界社保研究中心主任、拉丁美洲研究所所長(zhǎng)、黨委書記鄭秉文教授發(fā)言。他發(fā)言的題目是“國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)人口老齡化的戰(zhàn)略與策略”。大家歡迎。

2012-07-01 10:59:13

• 鄭秉文:

謝謝王部長(zhǎng)，謝謝老齡辦的同志的邀請(qǐng)，給我一個(gè)學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)，我對(duì)人口老齡化的戰(zhàn)略與策略做一下發(fā)言，講十個(gè)小問題。十個(gè)小問題分三組，第一是老齡化的影響，第二是國(guó)際社會(huì)的應(yīng)對(duì)策略，第三是國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)老齡化對(duì)中國(guó)的啟示。

2012-07-01 10:59:30

• 鄭秉文:

第一個(gè)小問題，老齡化對(duì)不同國(guó)家的影響也是不同的。第一組國(guó)家受到的影響是什么呢？勞動(dòng)年齡人口的絕對(duì)數(shù)量增長(zhǎng)的國(guó)家，比如說金磚國(guó)家的印度，再比如說美國(guó)、加拿大，北美這兩個(gè)國(guó)家，再比如說澳大利亞和新西蘭等等。第二組國(guó)家是勞動(dòng)年齡人口絕對(duì)數(shù)量減少的國(guó)家。比如說歐洲從5億減少到4億，是指2010-2050兩個(gè)時(shí)間。俄羅斯從1個(gè)億到7千萬，日本從8200萬減少到5200萬，韓國(guó)從3500萬減少到2400萬，還有新加坡、香港地區(qū)等等。中國(guó)是屬于第二組國(guó)家，勞動(dòng)年齡人口將從2010年的9.7億減少到2050年的8.7億，所以說，中國(guó)在中等收入階段面臨一個(gè)重大的挑戰(zhàn)是人口變化。這個(gè)現(xiàn)實(shí)我覺得也是非常嚴(yán)峻的。

2012-07-01 10:59:43

• 鄭秉文:

第二個(gè)小問題，老齡化對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的影響。今天上午已經(jīng)作了非常好的解釋，我這里引用的是西方的研究成果。對(duì)第一組國(guó)家來說，也就是對(duì)歐洲等這些勞動(dòng)年齡人口的絕對(duì)量降低的國(guó)家，他們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)將會(huì)下降。比如說歐盟25國(guó)GDP年均增長(zhǎng)率將從2007-2020年的2.4%下降到2030-2050年的1.2%。

2012-07-01 11:00:00

• 鄭秉文:

再比如對(duì)韓國(guó)的影響，2050年，韓國(guó)的GDP增長(zhǎng)率為4%，如果沒有人口老齡化的影響，GDP的增長(zhǎng)率可達(dá)到5-5.5%，也就是人口老齡化影響一個(gè)到一個(gè)半百分點(diǎn)。未來如果不提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，韓國(guó)的經(jīng)濟(jì)將會(huì)繼續(xù)下降，到2020年GDP增長(zhǎng)率會(huì)降到2%下，要提高生產(chǎn)率。那么，要提高生產(chǎn)率，大家知道，靠勞動(dòng)、資本、土地，有報(bào)酬遞減規(guī)律。沒有報(bào)酬遞減規(guī)律，要素是什么呢？技術(shù)創(chuàng)新。所以，有許多假定的條件。對(duì)韓國(guó)來講，老齡化，也使得它的儲(chǔ)蓄率下降，這個(gè)數(shù)據(jù)也就不說了。

2012-07-01 11:02:29

• 鄭秉文:

第三個(gè)小問題，老齡化對(duì)社會(huì)政治的影響。實(shí)際上，老齡化對(duì)社會(huì)、政治的影響是非常大的，如果將社會(huì)分為青年、中年、老年三個(gè)群體的話，由于老齡化的原因，他們的投票權(quán)重將會(huì)發(fā)生重大的變化，投票權(quán)重的變化在公共選擇的國(guó)家里，將會(huì)影響它的公共產(chǎn)品種類和供給水平的決策，這個(gè)決策影響也是巨大的。

2012-07-01 11:02:38

• 鄭秉文:

（見圖）這張圖看到什么呢？在2020年，比如說以黃色線的意大利為例，2020年的中位數(shù)的投票年齡是46歲，到2020年，中位數(shù)就會(huì)達(dá)到52歲。如果再往后，到2050年，它投票的中位數(shù)也就是56歲，年齡不一樣，導(dǎo)致投票的結(jié)果偏好也是不一樣的。

2012-07-01 11:02:49

• 鄭秉文:

美國(guó)的情況，依然是這樣的。這張圖是關(guān)于美國(guó)老齡化對(duì)政治的影響，這里沒有分出老齡化對(duì)政治和社會(huì)分別的影響，實(shí)際上對(duì)社會(huì)、政治的影響都是非常大的。

2012-07-01 11:03:00

• 鄭秉文:

第四個(gè)問題是老齡化對(duì)社會(huì)保障制度的影響。這個(gè)影響也是非常大的，也是大家談得最多的。這里面有兩組數(shù)據(jù)，一組是2010年的數(shù)據(jù)，一組是2060年的數(shù)據(jù)，列出的項(xiàng)目有養(yǎng)老金、醫(yī)療、長(zhǎng)照、失業(yè)與教育以及合計(jì)。我們看下面的最后兩行，歐盟和歐元區(qū)的合計(jì)，可以看到在未來50年，平均是上調(diào)，五個(gè)項(xiàng)目上漲5個(gè)百分點(diǎn)，也就是10年一個(gè)百分點(diǎn)，大約是這樣的。在過去30年、40年里面，大約也是這樣，10年大約提高1個(gè)百分點(diǎn)。這張圖是美國(guó)的社會(huì)保障支出，占GDP的比重是非常低的，2010年是不到5%，未來恐怕要到6%左右，它的年報(bào)，長(zhǎng)達(dá)70年的年報(bào)，每年都給出2個(gè)時(shí)點(diǎn)，一個(gè)是當(dāng)期收不抵支的時(shí)點(diǎn)，一個(gè)是余額花光的時(shí)點(diǎn)，從1949年第一個(gè)年報(bào)一直到現(xiàn)在，這個(gè)影響也是巨大的。盡管它沒有發(fā)生過，因?yàn)槊绹?guó)的人口政策調(diào)整得比較及時(shí)，移民的因素比較大。

2012-07-01 11:03:15

• 鄭秉文:

第五個(gè)問題，歐洲應(yīng)對(duì)老齡化的策略。歐洲應(yīng)對(duì)老齡化的策略可以分為五個(gè)階段：第一階段是82年到90年，歐共體提出了一系列決議。第二階段是1990年到1992年，明確歐盟在解決老齡化問題上的作用。第三階段是1993年到2000年，歐盟更加重視老齡問題；第四階段是2000-2010年，是里斯本戰(zhàn)略。第五階段是2011-2020年，歐洲2020戰(zhàn)略。

2012-07-01 11:03:55

• 鄭秉文:

概括起來講，歐洲應(yīng)對(duì)老齡化的策略是采取積極老齡化的策略，它有四個(gè)目標(biāo)，第一，鼓勵(lì)50歲以上的人群工作，第二是促進(jìn)就業(yè)，消除失業(yè)，提高50-64歲的就業(yè)。第三是提高公共財(cái)政的可支撐力，四是為老年人提供經(jīng)濟(jì)保障。

2012-07-01 11:04:16

• 鄭秉文:

里斯本戰(zhàn)略設(shè)定的目標(biāo)到2010年4月份已經(jīng)結(jié)束了，遺憾的是什么呢？當(dāng)時(shí)是金融危機(jī)最慘烈的時(shí)候，當(dāng)時(shí)就業(yè)率沒有達(dá)到它設(shè)定的50%，而是46%。當(dāng)然，這個(gè)就業(yè)率沒有分出老年人就業(yè)狀況，這是一個(gè)情況。

2012-07-01 11:07:47

• 鄭秉文:

再一個(gè)情況，歐盟的社會(huì)保護(hù)委員會(huì)，在2009年的社會(huì)保護(hù)和社會(huì)包容聯(lián)合報(bào)告中著力于關(guān)注解決老年工人勞動(dòng)力市場(chǎng)參與障礙的問題，提出了一個(gè)口號(hào)叫“工作更多、更持久”。另外，歐洲又提出了歐洲人口復(fù)興的口號(hào)，“為歐洲的人口復(fù)興創(chuàng)造條件”的口號(hào)，鼓勵(lì)它的生產(chǎn)。總而言之，歐洲的政策概括起來恐怕有兩大點(diǎn)，第一點(diǎn)是鼓勵(lì)生育；第二點(diǎn)是鼓勵(lì)移民。這個(gè)數(shù)據(jù)在這里就不說了。

2012-07-01 11:07:59

• 鄭秉文:

歐洲2000年的里斯本戰(zhàn)略也好，2010年發(fā)布的2020歐洲戰(zhàn)略也好，它是十年計(jì)劃，我們是五年計(jì)劃。設(shè)計(jì)這兩個(gè)計(jì)劃的目的非常的明顯，就是要趕超美國(guó)，因?yàn)榕c日本和美國(guó)比，它方方面面都落后了。我印象最深的一個(gè)目標(biāo)是什么呢？他認(rèn)為美國(guó)和歐洲的戰(zhàn)略不同，歐洲戰(zhàn)略的回報(bào)率大約3%到4%，歐洲特別注重想改變投資策略和原則，以達(dá)到和美國(guó)人PK的程度，在里斯本2020中，里斯本十年戰(zhàn)略規(guī)劃中，幾乎一半都實(shí)現(xiàn)了。2020，歐洲也是分幾次追。

2012-07-01 11:08:12

• 鄭秉文:

關(guān)于日本應(yīng)對(duì)老齡化的戰(zhàn)略，1970年日本開始進(jìn)入老齡化社會(huì)，它的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率在60年代是10%，70年代是4%，80年代是4%，90年代是1%。那么，它應(yīng)對(duì)老齡化的國(guó)家行動(dòng)和國(guó)家戰(zhàn)略，這是非常引人注意的，對(duì)我們來說也是有啟發(fā)的。比如1986年日本內(nèi)閣頒布《長(zhǎng)壽社會(huì)對(duì)策大綱》，1995年建立了老齡社會(huì)政策委員會(huì)，這是老齡工作最高領(lǐng)導(dǎo)機(jī)構(gòu)，直接由內(nèi)閣領(lǐng)導(dǎo)。在立法方面，日本經(jīng)過了從單項(xiàng)立法到綜合性立法漸進(jìn)的過程，這些立法就不說了。根據(jù)《高齡社會(huì)對(duì)策法》，日本在1995年擬定《高齡社會(huì)對(duì)策大綱》，作為21世紀(jì)應(yīng)對(duì)人口老齡化制定的綜合戰(zhàn)略，它有五個(gè)方面。第一，老年人工作和收入。第二，老年的健康和福利，第三老年人的學(xué)習(xí)，第四老年人的居住，第五老年人的研究。我覺得這是日本應(yīng)對(duì)的一個(gè)重要特點(diǎn)。

2012-07-01 11:09:02

• 鄭秉文:

具體做法有三條，第一條為是老年人提供就業(yè)和工作機(jī)會(huì)。鼓勵(lì)老年人一直工作到65歲；第二，鼓勵(lì)在職人員在職生涯中要展現(xiàn)他的工作能力和潛力；第三，鼓勵(lì)、促進(jìn)國(guó)民年金體系持續(xù)運(yùn)行，支持老年人通過自我努力實(shí)現(xiàn)收入保障。我覺得這幾條也是使日本年金激勵(lì)逐年增加的一個(gè)重要原因，目前是13000億，我在2002年的文章中是一萬美元，成為全世界第二大的現(xiàn)收現(xiàn)付體系，這么一個(gè)非常好的保險(xiǎn)制度，和它的應(yīng)對(duì)人口老齡化策略是有非常大的關(guān)系。

2012-07-01 11:09:52

• 鄭秉文:

第七，韓國(guó)應(yīng)對(duì)老齡化的戰(zhàn)略。韓國(guó)老齡化是非常的嚴(yán)峻。它對(duì)老齡立法和機(jī)構(gòu)，也是非常重視的，這一點(diǎn)對(duì)我們也是有非常大啟發(fā)的。它的立法早于日本，1981年就頒布了《老年福利法》，1988年頒布了《國(guó)民養(yǎng)老金法》，1997年把老年人工作銀行改名為老年就業(yè)中心，2006年建立最高機(jī)構(gòu)——老齡社會(huì)和人口政策總統(tǒng)委員會(huì)，2005年制定了《老年社會(huì)基本法》，成為21世紀(jì)韓國(guó)應(yīng)對(duì)老齡社會(huì)的一個(gè)根本大法。

2012-07-01 11:12:13

• 鄭秉文:

第八，關(guān)于美國(guó)對(duì)老齡化的戰(zhàn)略。大家知道，美國(guó)是一個(gè)無為而治的國(guó)家，在很多方面是沒有計(jì)劃的，比如教育，沒有863等，甚至教育部都沒有。單單對(duì)老齡化，他有非常嚴(yán)密、非常好的一個(gè)規(guī)劃，一個(gè)國(guó)家行動(dòng)，對(duì)我們國(guó)家也是有啟發(fā)的。

2012-07-01 11:12:29

• 鄭秉文:

第一個(gè)特點(diǎn)是立法先行。1965年制定了一個(gè)法律，90年有《反老年人就業(yè)歧視法》。2010年奧巴馬有一個(gè)《老年人公平法案》，白宮老齡會(huì)議這個(gè)級(jí)別的決策功能，也是非常全的。1967年、1983年和1990年的這些立法對(duì)我們是有非常大的借鑒意義的。還有一個(gè)特點(diǎn)，跟歐洲國(guó)家是一樣的，甚至比歐洲國(guó)家還要明顯，就是鼓勵(lì)移民，它的移民得到了全世界的支持，其中包括了中國(guó)。這張圖可以看到移民政策支持了美國(guó)人口的復(fù)興，支持了方方面面所有領(lǐng)域的可持續(xù)，這些人口對(duì)美國(guó)來講是它得以這么多年成長(zhǎng)的重要因素。你看到美國(guó)人口規(guī)模的發(fā)展曲線，你會(huì)感到美國(guó)的人口增長(zhǎng)跟美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增長(zhǎng)和美國(guó)的全球爭(zhēng)霸是同向的，而不是反向的。加拿大的應(yīng)對(duì)我就不說了，這里沒有時(shí)間了。

2012-07-01 11:12:42

• 鄭秉文:

最后一點(diǎn)，講講國(guó)際社會(huì)應(yīng)對(duì)老齡化對(duì)中國(guó)的啟示，我有幾點(diǎn)想法。29日《人民日?qǐng)?bào)》的長(zhǎng)文《中國(guó)奇跡的一大法寶》，我有幾個(gè)看法，第一，思想要明確，我們要提前應(yīng)對(duì)老齡化，應(yīng)該全面、積極應(yīng)對(duì)老齡化。每一個(gè)層次我覺得都應(yīng)該有含義的，尤其是中國(guó)，實(shí)行了計(jì)劃生育，這么多年的國(guó)家，應(yīng)該提前應(yīng)對(duì)老齡化，我認(rèn)為這都是有含義的，每一條應(yīng)該分解出來，上升到國(guó)家行動(dòng)和國(guó)家戰(zhàn)略中。第二在思想上要高度重視，我覺得現(xiàn)在我們重視得十分不夠，與我們上海的世博會(huì)、北京的奧運(yùn)會(huì)、廣州的大運(yùn)會(huì)相比都不夠，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們的投入、我們的預(yù)算、宣傳都不如這些。但是老齡化的挑戰(zhàn)將是深遠(yuǎn)的、深刻的。這是我個(gè)人認(rèn)為。

2012-07-01 11:14:31

• 鄭秉文:

29日《人民日?qǐng)?bào)》的長(zhǎng)文《中國(guó)奇跡的一大法寶》，主要講理論自覺與理論自信是十分重要，因?yàn)橹袊?guó)有了理論自覺與理論自信，于是有了中國(guó)奇跡，34年的中國(guó)奇跡在中國(guó)產(chǎn)生了，這是意識(shí)形態(tài)的一種突破，是對(duì)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)阻礙的一種突破。面對(duì)老齡化來講，我們的理論自覺是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我們還處在理論自在、理論自發(fā)的階段，我們有什么理論自覺呢？所以，我們根本就沒有理論自信。我們甚至連報(bào)紙上說的一個(gè)小小的債務(wù)的預(yù)測(cè)、民間的學(xué)者，可以不在意它，人民日?qǐng)?bào)發(fā)表文章，去批評(píng)它。我們根本連這點(diǎn)自信、這點(diǎn)信心都沒有，因?yàn)槲覀儧]有理論自覺，沒有理論自覺，當(dāng)然就沒有理論自信了。所以，在認(rèn)識(shí)上我們是不夠的，我們是完全按照走一步、看一步、摸著石頭過河，在應(yīng)對(duì)老齡化當(dāng)中都是這樣的，我們社會(huì)的回應(yīng)、企業(yè)的配合、人們的理解，遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到位，我們需要采取國(guó)家行動(dòng)。

2012-07-01 11:16:06

• 鄭秉文:

今天上午這個(gè)會(huì)議非常好，我認(rèn)為這個(gè)會(huì)議應(yīng)該常態(tài)化，甚至一年開一次，兩年開一次，開成一個(gè)部際協(xié)調(diào)、宣傳的一個(gè)老齡化大會(huì)，因?yàn)橹袊?guó)的情況太特殊了，實(shí)行了這么多年的計(jì)劃生育政策，它的威脅在于2015年以后，在于2020年以后，今天我們還是沒法看出來。最典型的，由于沒有理論自覺，所以我們根本就沒有頂層設(shè)計(jì)，頂層設(shè)計(jì)，我這里規(guī)劃到什么呢？叫機(jī)構(gòu)混亂、宣傳被動(dòng)、胸中無數(shù)，還有優(yōu)惠政策和市場(chǎng)因素這五個(gè)方面，下面我就五個(gè)方面，一個(gè)方面一個(gè)方面地講。

2012-07-01 11:17:14

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